Keresés

Részletes keresés

bilfer Creative Commons License 2021.09.30 0 2 208143

Igazad van, köszönöm!

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208142)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.30 0 3 208142

"...az erdős tajgával folytatott kereskedelem..." Erdős erdő.

 

Van-e nem erdős tajga??? ;-)

Tajga = "döntően nagyon kis fajszámú tűlevelű erdő" [Wiki]

Előzmény: bilfer (208131)
B. Hernát Creative Commons License 2021.09.29 -1 4 208141

Van a témáról más írásomi.

átküldöm

 

Ah, a titkos "tudás" ...

 

Az ilyen beírásokkal csak a címzettedet blamálod, magad már nem tudod.

Előzmény: dzsaffar3 (208133)
B. Hernát Creative Commons License 2021.09.29 -1 2 208140

Igen, láttam az angol felvezetésben is.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208132)
B. Hernát Creative Commons License 2021.09.29 -1 4 208139

hogy a hunugorok idejében,

 

És ezekhez mi a túró közünk is volna ??

 

Aki a névmágiába belegabalyodott, az már nem tud szabadulni tőle ...

 

Annak 400+ év hiátus smafu ...

 

 

A skandináv régészeti leletek között pedig megtalálhatók a hun-török hagyatékok.

 

ÉS ha így volna?? De mutass onnan egy "hun"-t.

Előzmény: bilfer (208131)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.29 0 4 208138

Serkland

 

"Originally, it referred to the land south of the Caspian Sea..."

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208137)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.29 0 4 208137

"Текст написан с помощью кеннигов «ездить за золотом» — участвовать в викингском походе и «кормить орлов» —убивать врагов, трупы которых послужат пищей орлам."

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ингвар_Путешественник

 

0 turul. 

 

Egyébként a rúnakő jelöli az elhalálozás helyét Serkland = Arab Kalifátus.

Milyen turulok voltak arrafelé??

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208135)
savaz Creative Commons License 2021.09.29 0 3 208136

A skandináv régészeti leletek között pedig megtalálhatók a hun-török hagyatékok. (visszacsapó íj, övlemezek, tamgák). A skandináv mitológia harcos istenei, az Ászok ősalakjai valószínűleg alán-jász származékok.

 

A hun, meg a török továbbra sem ugyanaz, ne akard összemosni.

A skandináv mitológia harcos istenei meg közös indoeurópai gyökerekből származnak, ahogy a görög, kelta ,szláv meg az indiai istenek is.

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_mythology

Előzmény: bilfer (208131)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.29 0 4 208135

"Talán erről is szól a gripsholmi kő felirata: „és keleten (ételt) adtak a sasnak” – turulnak, minden magyarok szent állatának."

 

Talán csak túl élénk a fantáziád.

Sasból rögtön turul, meg magyarok...

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ingvar_runestones#Sö_179

 

"Tóla had this stone raised in memory of her son Haraldr, Ingvarr's brother. They travelled valiantly far for gold, and in the east gave (food) to the eagle. (They) died in the south in Serkland."

 

"The phrase to feed the eagle is a kenning which means "to kill enemies"."

Kenning = szófordulat. Sasnak adtak ételt (keleten) = ellenséget gyilkoltak. ;-P

 

Előzmény: bilfer (208131)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.29 -1 3 208134

"A skandináv mitológia harcos istenei, az Ászok ősalakjai valószínűleg alán-jász származékok."

  

Jaj, ne már! Magyarul: Ázok.

És itt az egésznek a részletes etimológiája.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%86sir#Etymology

 

És igen, olvastam Vernadszkij elképzelését.

Előzmény: bilfer (208131)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.09.29 -4 0 208133

Van a témáról más írásomi.

átküldöm

 

szia

Előzmény: bilfer (208131)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.29 -1 3 208132

Egyébként Pritsak (Pricak) pont nem foglalkozik az izlandi sagákkal, hisz már a könyve címében

ez szerepel: "крім ісландських саґ".

 

Előzmény: B. Hernát (208129)
bilfer Creative Commons License 2021.09.29 -3 1 208131

De az izlandi sagák miért is hallgatnák el a magyarokat ??

 

Kázánszkij M. M. ezt írja: „Также не вызывает сомнений, что в эпоху хунугуров, как и ранее, в позднеримское время (напр. Kazanski, 1992), или позднее, в эпоху Киевской Руси (см. напр. Даркевич, 1976. С. 163, 164, Табл. 52, 53), основными магистралями торговли с лесной зоной служили большие реки (Казанский 2016б). Чтобы участвовать в такой торговле оногуры должны были контролировать одну из крупных речных магисталей степного Причерноморья, идущих из лесной зоны –Днепр или Дон”. /Казанский М.М. Приазовские хунугуры, меховая торговля и водные пути. XVIII Боспорские чтения. Симферополь; Керчь, 2017/.  Magyarul: „Nem kétséges, hogy a hunugorok idejében, és korábban, a késő római korban, vagy még később, a Kijevi Rusz idejében, az erdős tajgával folytatott kereskedelem a nagy folyami utvonalakon zajlott. Hogy az ilyen kereskedelmet lebonyolíthassák, az onogurok kénytelenek voltak az erdőszóna – Fekete-tenger közti nagy folyami utak egykét-másikát ellenőrizni, azaz a Dnyepert, vagy a Dont”.

A vikingek valószínűleg megegyeztek az együttműködésről a helybéliekkel. Talán erről is szól a gripsholmi kő felirata: „és keleten (ételt) adtak a sasnak” – a turulnak, minden magyarok szent állatának. Ezek a kövek az utolsó (1041-es) Kaszpi hadjáratnak állítanak emléket. (Ingvar-saga). Az expedíció célja a régi kereskedelmi utak újranyitása lett volna, miután a volgai bolgárok és a kazárok már nem akadályozták tovább az utat. A saga szerint csak egy hajó tért vissza az expedícióból, a többi fennmaradt rúnakő nem említ több túlélő hajót. A legtöbb kövön ennyi utalás van rájuk: „Meghaltak Keleten, Szaracénföldön”.

A skandináv régészeti leletek között pedig megtalálhatók a hun-török hagyatékok. (visszacsapó íj, övlemezek, tamgák). A skandináv mitológia harcos istenei, az Ászok ősalakjai valószínűleg alán-jász származékok.

Előzmény: B. Hernát (208129)
bilfer Creative Commons License 2021.09.29 -2 1 208130

Ez jó!!  :DD

Előzmény: Az Igazi Winnetou (208126)
B. Hernát Creative Commons License 2021.09.29 -1 4 208129

Magyar érdeküt írjon?

 

Úgy gondolod, a "300" honfoglaló sok vizet zavart ott ??

 

 

De az izlandi sagák miért is hallgatnák el a magyarokat ??

Előzmény: dzsaffar3 (208128)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.09.29 -1 1 208128

Miért.

 

Magyar érdeküt írjon?

 

sáfár

Előzmény: bilfer (208125)
Az Igazi Winnetou Creative Commons License 2021.09.29 0 4 208127
Az Igazi Winnetou Creative Commons License 2021.09.29 0 3 208126

Nem kötelező olvasmánynak szántam. Te olvashatod a saját írásaidat.

Előzmény: bilfer (208125)
bilfer Creative Commons License 2021.09.29 -4 0 208125

Hát, O. Pritsaktól nem várható el, hogy magyar 9. századi hegemóniáról írjon Kijev térségében! :DD

Előzmény: Az Igazi Winnetou (208124)
Az Igazi Winnetou Creative Commons License 2021.09.29 -2 5 208124

Nagyon hasznos, amit csináltok. Egyrészt ti magatok sokat tanultok egy olyan témáról, ami érdekel benneteket, másrészt az interneten keresgélőknek megmutatjátok, hogy a huntudatúak baromságokat hirdetnek.

 

Омелян Пріцак: ПОХОДЖЕННЯ РУСІ Стародавні скандинавські джерела (крім ісландських саґ) Том І

https://spadok.org.ua/books/Pokhodzhennia_Rusi_Starodavni_skandynavski_dzherela_krim_islandskykh_sag_Tom_1.pdf?fbclid=IwAR2KqVeFTeovvihTU_B8x9_4CeJYuNldAXLdwIurbrW2_XKJUbpyUPRAfG4

 

Омелян Пріцак: ПОХОДЖЕННЯ РУСІ Стародавні скандинавські саґи і Стара Скандинавія. Том II

https://spadok.org.ua/books/Pokhodzhennia_Rusi_Starodavni_skandynavski_sagy_i_Stara_Skandynaviia_Tom_2.pdf?fbclid=IwAR3tb9EGI6_wIiF3j4PilV9MkI1dymqVCNT_mHh1VJwGukF8cgMOTgVfVKs

Előzmény: savaz (208120)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.28 0 5 208123

Semmivel sem értelmetlenebb, mint pl. bélyeget gyűjteni, maketteket készíteni vagy bármi egyébbel foglalkozni, ami nem kapcsolódik szorosan a pénzkereséshez... ;-P

Előzmény: Afrikaans8 (208118)
B. Hernát Creative Commons License 2021.09.28 -1 3 208122

Nem tudsz semmin változtatni.

 

Azt csak adattal lehet.

 

Ami éppen Lászlónak/Makaynak nem volt meg a"változtatáshoz".

 

De mostanság lett - éppen régészeti oldalról -- rommá planírozva e két kutató szakmájukon kívüli csalinkázását.

 

Te meg biztosan tudod, miért is ragadtál le náluk.

 

Aki elmarad, lemarad.

Előzmény: dzsaffar3 (208119)
savaz Creative Commons License 2021.09.28 -1 3 208121

"Nem értem miért állsz bele hasonló vitákba.

Nem tudsz semmin változtatni."

 

a. Erről szólna ez a fórum, nem egymás fényezéséről.

b. Ha nem tud senkit meggyőzni az igazáról, akkor talán el kellene gondolkodni rajta, hogy, talán nincs is igaza (személyeskedés helyett).

Előzmény: dzsaffar3 (208119)
savaz Creative Commons License 2021.09.28 -2 3 208120

"Sosem értettem, mi az élvezet az altermakik kilométerekről bűzlő, röhejes és bődületes ökörségeinek a folyamatos helyreigazítgatásában. Láthatóan erre vagy beállva, de egy komolyabb vitához ez már kevés."

 

 Jól el lehet vele tölteni az időt. De te is egy altermaki vagy és te sem tudsz vitázni.

Még mindíg nem tudtál semmit felsorakoztatni az elméleteid mellé egy bizonytalan szláv etimológián kívül, meg azon túl, hogy néhány szót akár máshogy is lehet értelmezni.

Előzmény: Afrikaans8 (208118)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.09.28 -6 1 208119

Nem értem miért állsz bele hasonló vitákba.

Nem tudsz semmin változtatni.

 

sáfár

Előzmény: Afrikaans8 (208118)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.09.28 -4 3 208118

Dilettantizmus, kellő hozzá nem értés, esetedben mindegy. Sosem értettem, mi az élvezet az altermakik kilométerekről bűzlő, röhejes és bődületes ökörségeinek a folyamatos helyreigazítgatásában. Láthatóan erre vagy beállva, de egy komolyabb vitához ez már kevés.

Előzmény: savaz (208117)
savaz Creative Commons License 2021.09.28 -3 3 208117

"Ha magad is elismered dilettantizmusodat, miből gondolod, hogy a szakma követelményeit, módszereit meg tudod érteni, át tudod látni? Hogy reálisan dönteni tudsz ide vagy oda bármelyik kérdésben?"

 

Mivel az amatőr nem ugyanazt jelenti mint a dilettáns, így érthető, hogy miért értelmezed tendenciózusan félre a szakai szövegeket, meg az itteni hozzászólásokat.

 

Talán abból gondolom, hogy utánanéztem a dolgoknak, elolvastam jó sok tényleges szakirodalmat. Ha követnéd a fórumot, talán emlékeznél rá, hogy rendszeresen ezeket a követelményeket kértem számon az altereken, sőt rajtad is.  Ha tényleg a módszertani ismereteimmel lenne a probléma, akkor rá tudnál mutatni a konkrét hiányosságokra, de ehelyett csak személyeskedni tudsz.

 

Előzmény: Afrikaans8 (208108)
B. Hernát Creative Commons License 2021.09.27 -3 4 208116

Szívesen. Még annyit (mert gyorsan és szívesen felejtesz): a 9. századból több TÍZEZER avar (kori) sír hiányzik a KM-ben a korábbi két évszázad sírszámai alapján, Azaz az avarok gyakorlatilag eltűntek (elvonultak, stb.) a KM-ből. Amiben nincs semmi rendkívüli: éppen az ő érkezésük után a longobárdok hatalmas népe tűnt el szinte nyomtalanul Pannoniából ( napok alatt!!) és vonult el mindenestől észak Itáliába. Így a KM-ben szimplán nem maradt hordozója az avar (koriak) nyelvének, a korábbi állapotokkal (és a honfoglalókkal) összevethető mennyiségben.

 

Egyszerűen az adatok (= azok hiánya) alapján ezt tudomásul kell venni -- és mindent, ami ebből következik a megtelepülő honfoglaló népességre/kora Árpád korra/nyelvi viszonyokra.

Előzmény: dzsaffar3 (208115)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.09.27 -4 1 208115

köszönöm a választ!

:-)

.

sáfár

Előzmény: B. Hernát (208114)
B. Hernát Creative Commons License 2021.09.27 -17 3 208114

Még az életben nem olvastam tőled, hogy valamit elismernél csak tagadtál mindig.

Akkor is amikor az ADAM- ból amikor ismeretlenek voltak az adatok, a könyvemből másoltam be, annak ellenére kétségbe vontál mindent, még Öregkamasz korodban.

 

Hamukálsz. 

 

NINCS régészeti adat tömeges avar (kori) túlélésről. Az ADAM-ban sincsenek. Lásd Szentpéteri sokszor idézett summázatát (a MÖT kötetben is). Így régészeti oldalról a László-Makkay felvetések ad acta. A szakma tette oda és nem én. A többi e két kutatótól okoskodás, amelynek az ellenkezője is igaz lehet.

 

 

Nekem hiteltelen vagy minden szempontból.

 

Nekem semmi "hiteles" feladatom e topikon.

 

 

 

No látod, most is megállapítod, ismeret nélkül, hogy Sudár téved.

 

A "tanfolyamon" biztosan nem figyeltél: a "finnugrizmus" =/= a magyar őstörténet egy inrterpretációjával.

 

 

Nincs forrás ami igazolná, hogy Árpádék nyelvünket beszélték,

 

Hogy ne volna: több is.

 

 

elképzelhető, hogy nyelvünk korábban itt volt.

 

Sőt, az is elképzelhető, hogy Samu is magyarul beszélt. De képzelődni nem itt kell.

Előzmény: dzsaffar3 (208109)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!