Keresés

Részletes keresés

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.01 0 4 208165

"Köztudott, hogy a magyarok a kor egyik legjobb kardkovácsai voltak”.

 

???

Ezt honnan lehet tudni?

Előzmény: bilfer (208160)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.01 0 4 208164

Itt az eredeti szövegkörnyezet.

 

"A legtöbb kövön ennyi utalás van rájuk: „Meghaltak Keleten, Szaracénföldön”. A skandináv régészeti leletek között pedig megtalálhatók a hun-török hagyatékok. (visszacsapó íj, övlemezek, tamgák). A skandináv mitológia harcos istenei, az Ászok ősalakjai valószínűleg alán-jász származékok."

 

1. Előbb egy sikertelen varég hadjáratról írsz (1041, Kaszpi-tenger déli partvidéke).

 

2. Utána ugrás valami hun "hagyatékra". Az előbb 1041-ről volt szó, ugye?

    Milyen hunok? Milyen törökök? Azok a varégok az Abbászida Kalifátussal harcoltak.

 

3. Aztán meg újabb ugrás skandináv istenekhez.

    Az egész szöveg egy zavaros egyveleggé változik. :-((( 

 

4. A kereskedelem tiszta sor, senki nem vitatja. Pl. birkai tarsoly.

Előzmény: bilfer (208160)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.10.01 -5 0 208163

Nyugi értelek.

Nem vagy te olyan okos mint hiszed magadról

 

Mindegy csak beleköss.

 

Simán bemutattad.

Felesleges magyarázni.

 

sáfár

Előzmény: savaz (208162)
savaz Creative Commons License 2021.10.01 0 3 208162

"Vazze!

Nem veszed észre, hogy kötözködik?

Nem lehet igazad.

A szokásos forma.

:-)"

 

Istenem, csak egyszer értenéd meg a hozzászólásaim tartalmát!

De neked az a rész, úgy láttszik, teljesen felfoghatatlan.

Előzmény: dzsaffar3 (208159)
savaz Creative Commons License 2021.10.01 0 3 208161

"Mi a különbség?"

 

Mert a wiki nem tudományos forrás. Egy etimológiai szótár meg igen. Még a kkor is ha a wiki az etimológiai szótárból másolta ki ezt a konkrét részletet. Semmi sem garantálja, hogy ez minden mondatára igaz a wikinek.

Egy etimológiai szótár tudományos konszenzussal készül, a készítői névvel és arccal vállalják a véleményüket és ezt meg is tudják szakmai érvekkel indokolni.

 

Te véletlenül egy helyes érvet idézel a wikiről, aztán elveted indoklás nélkül és előadod, hogy szerinted mi hasonlít. Na ez továbbra sem tudományos írás.

 

Ha ezt nem esik le neked, akkor fingod sincs a tudományos módszertanról.

 

Előzmény: bilfer (208158)
bilfer Creative Commons License 2021.10.01 -1 1 208160

Ha a sagák említik a reflexíjakat, amiket az ellenségeik használtak („as the Huns, Avars, Magyars, or later the Mongols), akkor a zsákmányaik között ezek bőven elfértek. Birka kereskedelmi központ is volt. Amit írtam: „A skandináv régészeti leletek között pedig megtalálhatók a hun-török hagyatékok. (visszacsapó íj, övlemezek, tamgák)." csak arra vonatkozott, hogy volt kapcsolat. Azt írom: „Dnyeper és Dnyeszter közt lévő Berezán nevű helyiségben találták Oroszország egyetlen megmaradt runakövét, amely ékes bizonyítéka annak, hogy Etelközben svédek jártak. Björkö szigetén az ásatások során magyaros fejfedők, magyar nyílhegyek, balták és kardok kerültek elő. Köztudott, hogy a magyarok a kor egyik legjobb kardkovácsai voltak”.

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208157)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.10.01 -5 0 208159

Vazze!

Nem veszed észre, hogy kötözködik?

Nem lehet igazad.

A szokásos forma.

:-)

 

sáfár

Előzmény: bilfer (208158)
bilfer Creative Commons License 2021.10.01 -3 0 208158

A wikiről idézgetsz, és az nem ugyanaz

 

Nálam, wikipédia:

„hangutánzó eredetű állathívogató szóból ered. Erre mutat sok alakváltozata: kucsa, kucsu, kucsó, kucó. A magyartól függetlenül kialakult, hasonló kutyahívogató szavak például a szerb és horvát kuci, az ukrán kucsu kucsu, az oszmán-török kuçukuçu”.

Nálad arcanum: Magyar etimológiai szótár

„Hangutánzó eredetű állathívogató szóból ered; erre mutat sok alakváltozata: kucsa, kucsu, kucsó, kucó. A magyartól függetlenül kialakult, hasonló kutyahívogató szavak: szerb-horvát kuci, ukrán kucsu kucsu, oszmán kuçukuçu”.

Mi a különbség?

 

Előzmény: savaz (208156)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.01 0 2 208157

"A skandináv régészeti leletek között pedig megtalálhatók a hun-török hagyatékok. (visszacsapó íj, övlemezek, tamgák)."

 

Milyen hun "hagyaték" a skandináv sírokban? Vagy török???

Vegyük egy konkrét példát: reflexíj. Találomra az első normális cikk.

 

https://www.bow-international.com/features/traditional/viking-archery/

 

"The sagas sometimes also mention hornbogi, ‘hornbows’, mainly in the hands of the Vikings’ enemies. Short, reflexed composite bows made of layers of horn and sinew on a wooden core are generally associated with mounted archers from Eastern steppe cultures such as the Huns, Avars, Magyars, or later the Mongols.

 

However, such bows have also been discovered in distinctly Viking contexts, for example as grave goods, and they may have been acquired as gifts, by trade, or as spoils of war."

 

Milyen hagyaték?

 

"Recent excavations at the Viking-age settlement at Birka in Sweden, for example, revealed evidence that Eastern-style archery was practised by local warriors.

 

Not only do some of the discovered arrowheads show distinct steppe designs, leather remains also suggest that gorytoi, bow cases used by mounted archers since Scythian times, have been in use there, and among the finds was even a thumb ring, worn to protect the thumb when shooting in the somewhat mis-labelled ‘Mongolian’ style.

 

However, these items were imports of one kind or another, and not manufactured locally."

 

Úgy tűnik, 0 hun hagyaték, meg 0 török hagyaték.

Speciel a vikingeknek botíjaik voltak (lásd a bejegyzés kéepeit).

Előzmény: bilfer (208131)
savaz Creative Commons License 2021.10.01 -13 2 208156

"Sőt, a legkorábbi előfordulásokat is megemlítem!"

 

 A wikiről idézgetsz, és az nem ugyanaz, ráadásul rögtön el is veted az idézetet a "lustaságra" hivatkozva. Az olasz verziót meg teljesen kihagyod.

 

A szó legkorábbi előfordulása meg 1511 kutyok fromában nem biztos hogy mai kutya jelentésben. Legkevésbé sem veszed figyelembe, hogy a szó ejtése, a magyar és az általad hasonlítgatott nyelvekben hogyan változott az elmúlt ezer évben, vagy akár 1511-óta. Ahogyan az sem biztos, hogy a szó leírt formájában a ty az a mai ty betűre utal, mivel annak mai használata a 18. században alakult ki.

 

Az nem tudomány, hogy az összes tudományos hivatkozást azok érvelésének vizsgálata nélkül elveted, és azt fogadod el, ami szerinted hasonlít. Ez az alter módszer.

Előzmény: bilfer (208155)
bilfer Creative Commons License 2021.10.01 -3 0 208155

Sőt, a legkorábbi előfordulásokat is megemlítem!

Előzmény: bilfer (208154)
bilfer Creative Commons License 2021.10.01 -3 0 208154

Már, hogy hagytam volna ki? Ott van nálam is az idézet.

Előzmény: savaz (208153)
savaz Creative Commons License 2021.10.01 -13 3 208153

"De, tévedhetek, de azokat UvL kilövi. Viszont itt van egy tudományos munka:

https://szavakjelentese.blog.hu/2016/09/13/kutya_vagy_eb_100

Kis jóindulattal, őstörténetünk része is lehetne! :D"

 

 

Kár, hogy ez messze nem tudományos munka. Az ősmagyar eredet ellne szóló érveket lazán kihagyod:

 

Zaicz:

"Hasonló hangalakú és jelentésű szavakra vö. vogul k•tuw, észt kutsikas ’kiskutya’, olasz cucciolo ’kutyakölyök; tejfölösszájú’. Nem valószínű, hogy ezek eredete azonos kutya szavunkéval, de nem is zárható ki. Eredeti jelentése feltehetőleg ’kiskutya’ [1585] volt, a napjainkban használatos ’kutya’ jelentés erre vezethető vissza [1585]. "

 

https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-magyar-etimologiai-szotar-F14D3/k-F287B/kutya-F2DC3/

"Hangutánzó eredetű állathívogató szóból ered; erre mutat sok alakváltozata: kucsa, kucsu, kucsó, kucó. A magyartól függetlenül kialakult, hasonló kutyahívogató szavak: szerb-horvát kuci, ukrán kucsu kucsu, oszmán kuçukuçu."

 

Nyelvészeti alaptétel, hogy nem a szó mai jelentését kiejtését és használatát hasonlítgatjuk, hanem legkorábbi előfordulásait.

 

Kis jóindulattal én is lehetek a kínai Han császárok leszármazottja, de nem vagyok az.

 

Előzmény: bilfer (208152)
bilfer Creative Commons License 2021.10.01 -2 0 208152

De, tévedhetek, de azokat UvL kilövi. Viszont itt van egy tudományos munka:

https://szavakjelentese.blog.hu/2016/09/13/kutya_vagy_eb_100

Kis jóindulattal, őstörténetünk része is lehetne! :D

 

Előzmény: savaz (208151)
savaz Creative Commons License 2021.10.01 0 3 208151

"A nyelvész lib, libu; kuty. kutyu – hangutánzó eredeztetések csak nyelvész lustaság -- szerintem!"

 

Vagy csak nem azt hozzák ki, amit te szeretnél és ilyenkor kézenfekvő, hogy a szakmai karrierjüket ezzel töltő nyelvészek a lusták, nem néztek utána számtalan nyelvben (vogul, osztják, szerb olasz, oszmán-török etc.) , boncolgatták a hangváltozásokat képzőket .

Mert te ugye nem tévedhedsz.

 

Előzmény: bilfer (208150)
bilfer Creative Commons License 2021.10.01 -4 0 208150

OK! Kösz!

Ázi/Ászi rendben. Valahogy úgy vagyok vele, mint a sztyeppével. Nálam sohasem lesz steppe!

Vernadszkij, meg a liba bonyolultabb. A nyelvész lib, libu; kuty. kutyu – hangutánzó eredeztetések csak nyelvész lustaság -- szerintem!

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208149)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.01 -1 2 208149

"Vszínű, hogy a magyarba a nyelvészek terjesztették el a németes változatot,..."

 

Igen. 

https://de.wiktionary.org/wiki/Ase

 

 

[ˈaːzə]

 

"...míg a szlávoknál"

A lengyeleknél "Azowie lub Asowie", a szlovénoknál Azi

 

Ui.:

Vernadszkij elképzelése a germán félistenek és az alánok kapcsolatáról VSz igen felejtős.

Nem ez az első alkalom, hogy történészként nyelvi dolgokba kontárkodott bele.

 

UvL:

""Первого воеводу звали Лебедиас. Можно предположить, что это не личное имя, а название клана854. «Лебедь» — русское слово; liba значит «гусь» по-венгерски."

 

Lebediász; feltételezhetően klánnév; orosz lebegy; liba. Agyeldobás..."

Előzmény: bilfer (208148)
bilfer Creative Commons License 2021.10.01 -4 0 208148

A szó etimológiáját értem. De szívesen venném, ha segítenél megérteni azt, hogy a magyarban miért lett a hangzás „ázok”, mikor több nyelvben is a kiejtés „ász” és nem „áz”? Vszínű, hogy a magyarba a nyelvészek terjesztették el a németes változatot, míg a szlávoknál (ahol pedig kapcsolat lehetett a népnyelvvel is maradt az Asi, А́сы stb. sőt a franciában is: les Ases (ász). Rune "Ansuz" qui sert à désigner les Ases.

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208134)
B. Hernát Creative Commons License 2021.09.30 -1 4 208147

MAKI ma:

 

 

https://mki.gov.hu/hu

 

 

"2021. januárjában a lepoglavai sírfeltárás utáni mintavételnek köszönhetően sikerült azonosítani Corvin János és Corvin Kristóf – azaz a Hunyadi-ház – DNS- profilját, amelynek segítségével a székesfehérvári Osszáriumban nyugvó Mátyás király csontjait is azonosíthatjuk – mondta el Dr. Vizi László Tamás, a Magyarságkutató Intézet tudományos főigazgató-helyettese a Hír TV „Mozaik” című műsorában. Hozzátéve hogy erről szóló tudományos publikáció várhatóan még ez évben megjelenik."

 

 

Amúgy hányat a 207-ből?

 

És ha nem sikerül azonosítani, akkor is lesz publikáció?

 

És ha Boroszlói Borbála félrelépett?

 

Keresd a nőt ...

 

 

B. Hernát Creative Commons License 2021.09.30 0 1 208146

Kullancs van?

Előzmény: bilfer (208145)
bilfer Creative Commons License 2021.09.30 0 1 208145

Ez a tajga "erdős" része!  :D (Tajset, 1967)

 

 

Előzmény: Mateo97 (208144)
Mateo97 Creative Commons License 2021.09.30 0 1 208144

Sokan keverik a tundrát a tajgával, pedig kettő teljesen különböző életközösségről van szó(habár van átmeneti öv a kettő között).

A tundra és az átmeneti tundra-tajga övezet kb. érdektelen a magyar őstörténet szempontjából. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208142)
bilfer Creative Commons License 2021.09.30 0 2 208143

Igazad van, köszönöm!

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208142)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.30 0 3 208142

"...az erdős tajgával folytatott kereskedelem..." Erdős erdő.

 

Van-e nem erdős tajga??? ;-)

Tajga = "döntően nagyon kis fajszámú tűlevelű erdő" [Wiki]

Előzmény: bilfer (208131)
B. Hernát Creative Commons License 2021.09.29 -1 4 208141

Van a témáról más írásomi.

átküldöm

 

Ah, a titkos "tudás" ...

 

Az ilyen beírásokkal csak a címzettedet blamálod, magad már nem tudod.

Előzmény: dzsaffar3 (208133)
B. Hernát Creative Commons License 2021.09.29 -1 2 208140

Igen, láttam az angol felvezetésben is.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208132)
B. Hernát Creative Commons License 2021.09.29 -1 4 208139

hogy a hunugorok idejében,

 

És ezekhez mi a túró közünk is volna ??

 

Aki a névmágiába belegabalyodott, az már nem tud szabadulni tőle ...

 

Annak 400+ év hiátus smafu ...

 

 

A skandináv régészeti leletek között pedig megtalálhatók a hun-török hagyatékok.

 

ÉS ha így volna?? De mutass onnan egy "hun"-t.

Előzmény: bilfer (208131)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.29 0 4 208138

Serkland

 

"Originally, it referred to the land south of the Caspian Sea..."

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208137)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.29 0 4 208137

"Текст написан с помощью кеннигов «ездить за золотом» — участвовать в викингском походе и «кормить орлов» —убивать врагов, трупы которых послужат пищей орлам."

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ингвар_Путешественник

 

0 turul. 

 

Egyébként a rúnakő jelöli az elhalálozás helyét Serkland = Arab Kalifátus.

Milyen turulok voltak arrafelé??

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208135)
savaz Creative Commons License 2021.09.29 0 3 208136

A skandináv régészeti leletek között pedig megtalálhatók a hun-török hagyatékok. (visszacsapó íj, övlemezek, tamgák). A skandináv mitológia harcos istenei, az Ászok ősalakjai valószínűleg alán-jász származékok.

 

A hun, meg a török továbbra sem ugyanaz, ne akard összemosni.

A skandináv mitológia harcos istenei meg közös indoeurópai gyökerekből származnak, ahogy a görög, kelta ,szláv meg az indiai istenek is.

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_mythology

Előzmény: bilfer (208131)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!