A családfával kapcsolatos kérdésedre azt feleltem , hogy "talán" én építettem azt a családfát, amit Te valószínűleg látsz. Mivel ez így elég hülyén hangzik, megpróbálom pontosítani, hogy melyik az én családfám.
Az általam épített családfán található az én apai nagypapám, Németh Lajos, aki Somogyváron született 1884-ben (ikerként), felesége Reining Mária. Ők az én apai nagyszüleim. A nagyapám -Németh Lajos-
Azt, hogy az 1843-ban született Német(h) József az én felmenőm, a családfájából gondolom. Remélem, hogy jól gondoltam, és sikerült követhető módon leírnom az összefüggéseket. ( Nagyon igyekeztem. )
A pontosításhoz már csak annyit, hogy az én édesapám a Németh Lajos-Reining Mária házaspár egyik fia, az a Németh Pál volt aki 1918-ban született. Engem természetesen nem látsz a családfán, mert én még élek.
Én csak arra céloztam, hogy honnan tudod, hogy az 1843-ban született Német József az ősöd? Se a házasságiban, se a halottiban nem szerepelnek a szülők. Ha a korából indulsz ki, 1864-ben 21 évesnek írják (született 1843-ban), viszont 1888-ban a halálakor 47 évesnek (született 1841-ben). Miközben tudjuk, hogy sem a házasságiban, sem a halottiban szereplő életkor nem megbízható. Mi az az adat, ami igazolja, hogy ősöd, aki Kis Borbála férje, a Német János Kováts (Podegrácz) Anna házaspár 1843-ban született gyermeke?
Köszönöm, hogy ennyire elmélyedtél a kérdésben, mely szerintem is nagyon bonyolult. Az FS-en látott családfát bizonyára én építettem. Az meg sem fordult még a fejemben, hogy a Kováts név megkülönböztetése céljából az anyja nevét használták. Ez sem lehetetlen, bár a Podegrátz Anna egy létező személy volt. Én azonban úgy gondolom, hogy inkább elírták a Kováts nevet, mivel az 1845. 10. 30-án született János anyja Kováts Anna volt, és mivel a keresztszülők azonosak, úgy vélem, hogy a József és a János (aki újszülöttként meghalt ) testvérek lehettek. Azért gondolom, hogy az én Józsefem szülei Német(h) János és (Podegrátz)Kováts Anna, mert a Német(h) József születési anyakönyve ( 24785 sz hsz.) szerint ők a szülők. Ezért nem lehetett az én Józsefem a Német Pál-Gergely Julianna házaspár gyermeke.
Az FS-en fent levő családfát Te építed? Azon a második gyerek (János *Vámos, 1845.10.30) születése alapján az anya neve Kováts Anna. (Lehet-e a Podegrácz Anna elírás? Vagy a gyakori Kováts Annát megkülönboztetésére az anyja családnevét irták be? Az én kutatásaim során előfordult már ilyen.)
Ezzel nem könnyű helyzeted, az adott időszakban legalább 2 Német János - Kováts Anna házaspár élt Somogyvámoson: az egyik János földműves, a másik az uraság hajdúja. A hajdú már 1831 februárja előtt megházasodott, a földműves pedig 1842. január 9-én.
Közben az is felmerült bennem, hogy miért gondolod, hogy a Te Józsefed (Kis Borbála férje) szülei Német János és Podegrácz/esetleg Kovács Anna? Sem a házassági AK-ben, sem a halottiban nem szerepelnek szülők. Az adott időszakben született pl. Német Pál - Gergely Julianna házaspárnak is József nevű fia (*Vámos, 1842. október 17.)
Sziasztok! Van egy kis gondom.... Az FS-en meg szerettem volna nézni "Hungary, Veszprém, Szent-Iván-Civil registration" Házasultak 1924-1945 és Halottak 1924-1969 anyakönyveit. Sajnos Bakonyszentiván anyakönyvei helyett Bakonyjákó anyakönyveit találtam.Valószínűleg összekeverték a feltöltésnél ....
Erre nem is gondoltam... Én csak azt tudom, amit nagymamám mesélt róla gyerekkoromban. De nagymamám is csak tizenéves lehetett akkor, lehet, hogy előle is eltitkolták a dolgot. A születési anyakönyvi kivonatát nem lehetne megnézni valahol?
Felmenőim között volt özvegy férfi, aki két hónapra házasodott.
Tele volt a ház kicsi gyerekekkel, akikről gondoskodni kellett. Ha nem volt módos ember, aki megfizethetett egy dadát, akkor feleség KELLETT, különben meghal a többi kicsi is!
Még megvannak nekem azok a levelek, amikben nagyapámnak a falubeli asszonyok lányokat javasolnak, mivel megözvegyült a csecsemő nagybátyámmal, aki csak pár hónapos volt.
Mindenképpen kellett valakit találni, aki képes életben tartani a gyereket. 1924-et írtak akkor.
Nagyanyám még ötven évvel később, a hetvenes években is büszkén emlegette, hogy sikerült életben tartania, és felnevelnie a pár hónaposan átvett csecsemőt.
Átnéztem ezt, az 1947-1960 közti halálozásokat, mind a 277 oldalt, de nem akadtam a fiú nyomára. Nem lehet, hogy Üllésre halotti anyakönyvezték?
Mert amikor eltűnt (valszeg 50-es évek), akkor már Ülléshez tartozott a terület (1949-től). Nehéz így, hogy se a keresztnevét nem tudom, se az eltűnés idejét. A halottá nyilvánítás pedig gondolom több évvel az eltűnés után történt. Annyi biztos, hogy 1929-1933 között született Dorozsmán és Kómár volt a vezetékneve.
Igen, végül is teljesen logikus. De akkor is, ha meghalna a 25 éves feleségem májusban, én nem tudnék újraházasodni októberben, akármennyire is kell szakácsnő, dada, kertész, ágyas és takarítónő egyben. De hát azok más idők voltak, főleg a tanyavilágban.
A gyászév szerintem csak a módosabb családoknál létezhetett, én szinte nem találkoztam vele. Gondolj bele, hogy az apa ott maradt egy pár gyerekkel, akikről nem tudott gondoskodni, gyorsan kellett egy feleség. Akkoriban is sok "mozaik" család volt.
A "régen minden jobb volt" szemlélet egy idealista felfogás, mert mindannyian megtapasztajuk az anyakönyveket kutatva, hogy akkor sem volt másképp, mint manapság. Meglepődve tapasztaltam és is, hogy mennyi házasságon kivül született gyerek volt, minél nagyobb volt egy város, annál több. (Apai családomban 3 generáción át nem tudtam apát találni a gyerekeknek.)Sok pár külön válva élt, vadházssságban mással. (Ez az anyai családomban fordult elő, szerencsére a nagyapán tudta, ki volt a nagyapja.)Tulajdonképpen semmi sem változott.
Köszönöm a kiegészítést. Beleestem abba a hibába, hogy azt gondoltam, amit már én tudok, azt más is tudja. De azért én is tanultam valamit, azt, hogy a filmszámra való keresésnél is lehet alkalmazni a *-ot.
De, vannak indexelve a dorozsmai polgári anyakönyvek, csak a katalógus nem tud erről, mert már több, mint két éve nem volt frissítve.
Másik hiba, hogy az automata-szabványosítás elégtelenségei miatt az új indexek átestek a ló túloldalára: helységként csak az ország van jelölve.
Kerülő megoldás a filmszámra keresés. A babramama által megadott linken megtalálod a kutatni-kívánt képcsoportot, megnyomod a fényképezőgépet, találomra kiválasztasz egy képet és felnagyítod (a baloldalt fent található gomb-csoportban a harmadik gombbal), lent az index fülön megnyomod valamelyik bejegyzés elején a papírlap-gombot, a megnyíló adatlapon baloldalt lenyitod a dokumentum-információt, és a filmszámra kattintasz.
A filmszámra keresést másként is lehet csinálni, de ennek a módszernek megvan az az előnye, hogy egyúttal ellenőrzi, hogy volt-e egyáltalán indexelve az a film. Ha nem volt, akkor az index fül üres. (Bár természetesen ilyenkor érdemes több képet is megnézni, mert ha például ugyanaz az oldal kétszer volt fényképezve, akkor előfordul, hogy csak az egyik "példány" volt indexelve.)
Ha a keresés nem hoz fel eredményt, vagy sokkal kevesebbet a vártnál, akkor érdemes a számot csillaggal "párnázni" (például 005845621 helyett *5845621*). Ez azért van, mert valamin dolgoznak, ami miatt a filmszámhoz gyakran utólag hozzábiggyesztenek egyéb információt, ami miatt a kereső (elég együgyű) algoritmusa nem talál egyezést.
1933 május 2.-án meghal a felesége tüdőgümőkórban és napra pontosan 5 hónapra rá, október 2.-án újranősül! Nemcsak a gyászév nem volt meg, hanem még a gyászfélév sem!
És lehet, hogy már akkor ismerte az új arát, amikor az első felesége még élt...
Úgy a legegyszerűbb településekre keresni, hogy a katalógusra (ha megnézed a linket, amit küldtem,fent zöld színű téglalap) kattintva, a hely rublikába beírod a tepeülés nevét, és frissítésre (kék színű) kattintasz. Választhatsz az egyházi anyakönyvek (church), vagy az állami (civil) között.
Nézegettem ezeket a születési és halálozási bejegyzéseket és meglepett, hogy nem csak az esemény napja, hanem órája is fel van jegyezve. Ennek mi volt a célja? És mettől meddig volt ez a szokás, hogy az órát is bejegyezték? Az 1800-as évek elején még biztosan nem, mert akkor nem vitatkoznának annyit Petőfi pontos születési időpontjáról és még a helyéről is.
Hobbi szinten érdekel az asztrológia. A saját percre pontos születési időpontomat a kórházból kértem ki, de állítólag ott is csak 40-50 évre visszamenőleg vannak meg a papírok, a régebbieket kiselejtezték vagy megsemmisültek (háború, árvíz, tűz). Szóval meglepő, hogy a familysearch-ön elérhetőek a felmenőim születésének/halálának hozzávetőleges időpontjai.
Köszi Neked is, de sajnos ez sem megoldás, mert ebben az esetben az első feleség halottiját, majd a második feleséggel kötött házasságiját már meg kellett volna találnom valahol, valamikor.
Köszönöm, hogy foglalkoztál az engem érintő problémával. Megvan egyébként Németh József dédapám esküvői- és halotti akv.-i bejegyzése is, de nem segít egyik sem, mivel a szülők nevét nem tartalmazza.
Lehet, hogy érdemes lenne megnézni a Szeged-Csanád egyházmegyei levéltárat, Kómár Vince és Tari Anna rk. vallásúak voltak, szinte biztos, hogy keresztelétk a gyermeküket, valószínűleg a lakóhelyükön, így megtalálható lenne az rk. anyakönyvben. Bár online lehetőségük nincs, de azt írtják, hogy az anyakönyvek 90 évvel a keletkezésük után kutathatóak, tehát az idén talán 1932-ig.
