Keresés

Részletes keresés

trizs77 Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118926

2016. augusztus. 10. 15:24

 

 Határvadászokat toboroz a kormány

 

szerző: hvg.hu

 

A déli határon tartós marad a nyomás, a kormány lépett.

A határőrizet megerősítése érdekében 3 ezer fővel növelik a rendőrség létszámát - jelentette be Tuzson Bence, a kormányzati kommunikációért felelős államtitkár a kormányülés közben tartott sajtótájékoztatón.

 

Azt mondta, a részleteket Pintér Sándor belügyminiszternek kell kidolgoznia, aki jövő héten tájékoztat majd.

 

A toborzást és kiképzést a lehető leggyorsabban végigfuttatják.

 

A jelenleg is meglévő határvadász századokat erősítik meg, mert a kormány úgy ítéli meg, tartós lesz a nyomás a déli határon.

 

 

 

----------------------

 

Pintér ígérjen be 200.000 nettót havonta a közrendőr (honvéd) határvadásznak, és máris meglesz a 3000 fő határőre.

 

 

sokbaksis Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118925

Arról nem is beszélve, hogy a társadalomban meglevő munkaerőhiány annyira feltolja a bértáblákat, hogy a HM elfogadhatatlan választás lesz minden ember számára. Egyszerűen versenyképtelenek a jövedelmek és a vezetői csomogok. 

Előzmény: Batkaa (118923)
sokbaksis Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118924

Bocs Én úgy emlékeztem,, hogy 540 millió körül van, melyből levontam az angolok 85 millióját. De ezen nem fogunk összeveszni.

Előzmény: Hehe164 (118920)
Batkaa Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118923

Egyetértek, hogy normális körülmények között a Griffek beszerzése kb. most lenne esedékes.

Azonban hány bevethető 29-es maradt akkorra, mikor a Griff átvette a készültséget? 5?

Tehát mégis csak szükség volt (van) a Griffekre.

 

"A baltikumi NATO légi rendészeti feladatok alatt is csak IR rakétával és gépágyúval repülnek"

Ez nem így van. Kivitték magukkal az AMRAAM-okat, azt pedig, hogy mit függesztettek a konkrét feladathoz, nem tudhatod (ahogy én sem), mert a HM volt olyan kedves és nem hozott nyilvánosságra elfogásról felvételeket...

Napjainkban komoly légierő nem lehet meg látóhatáron túli fegyverzet nélkül.

(Ahogy földi célok elleni fegyverzet nélkül sem...)

 

Megerősíted, amit írok, hogy nem a Griff-program miatt nincs pénz másra, hanem az elégtelen költségvetés miatt, amiből ráadásul rossz, pazarló szerkezetet működtetnek. A Griffekre költött pénz minden körülmények között elköltendő a nagy sebességű légierőre, kicsit még több is kellene.

 

Nem vagyok naiv, ismerem a történelmet. Az is biztos azonban, hogy ha a most következő években nem lesz rendbe téve a honvédelem, akkor bevégeztetett a topik címe. A Honvédség minden tartalékát fölélte és most égnek el a személyi állományban megmarad tőke utolsó morzsái. Ez elfogadhatatlan.

A jelenlegi helyzet gyökeresen más, mint az elmúlt 20 év. Begyűrűzik a világ változása, komolyan vehető hadsereg nélküli országokat félretolnak a külpolitikában. Érlelődik a kényszer, amit a mindenkori kormányzat nem hagyhat figyelmen kívül. Most van az utolsó esély, hogy Magyarországnak újra hadserege legyen.

Számomra egyébként két terület van, aminek minden körülmények között meg kell kapnia a szükséges költségvetést: a honvédelem és az oktatás, ez a két szektor biztosít jövőt. Ezen kívül mennyi stadion vagy hány vár épül, nem érdekel.

 

A kézifegyver váltás mintegy 50mrd Ft-os tétel (benne tbk. 40e kézifegyver, 100M db lőszer). Elkezdhető lenne már holnap (nyilván nem egy év alatt merül föl a teljes összeg).

 

"Milyenek a hatásadatai,hogyan működik havas-jeges környezetben,porban,sárban,mennyire sérülékeny,mekkora a karbantartás igénye,hogyan lehetne megteremteni a javító kapacitást,stb."

Ugyanolyanok, mint az M16/M4 rendszernek, melyek már pár százas darabszámban rendszerben állnak.

 

"maradna-e mellette az AK-63,ha igen,miért?"

Maradna, a leendő területvédelmi erő, illetve póttartalékosok részére, a meglévő készletek erejéig.

 

A SIG-ek ára itt:

http://www.impactguns.com/sig-sauer-516-rifles.aspx

Az 1700 USD, amit írsz, az a 716-os ára.

40e db fegyver állami beszerzése ennél lényegesen olcsóbb, legalább 20-30%-kal.

 

"a meglévő fegyvereket kellene a bevált,külföldi kiegészítőkkel modernizálni."

Egyszer ennek már ugye nekifutottak, az eredményről írja a szerző, hogy jobb lett volna akkor már inkább az új beszerzést (vagy annak első etapját) finanszírozni abból a pénzből... mivel a nem NATO szabvány 43M lőszer problémáját nem oldották meg.

Ha komoly hadsereget akarunk, akkor nem lehet csak a misszióba úgy fegyverzetet biztosítani, mert az itthoni mindennapos kiképzéshez ugyanazt kell!

 

Azt pedig nem is tudom, hogy jól értem, hogy .308-as általános lövészfegyvert rendszeresítenél? Vagy rosszul értelek?

A .308-as kalibernek létjogosultsága van DMR feladatkörben, az SVD felváltására például SIG716-ossal. (A géppuskák váltása is, második lépésként úgyis szükséges lesz.)

De általános lövészfegyverként szerintem az amerikaiak sem .308-ast alkalmaznak, meg senki sem...

 

A kaliberváltás pedig egy lehetőség, az új lövészfegyverrendszer várható élettartama alatt, ha esetleg mégis lesz 6,5mm körüli új NATO köztes lőszer.

 

 

Előzmény: Python24 (118910)
Hehe164 Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118922

Ahhoz kellenek olyan nagyonhülye "bevándorlók", akik letelepednének itt.

Előzmény: trizs77 (118921)
trizs77 Creative Commons License 2016.08.10 -1 0 118921

http://www.atv.hu/kulfold/20150626-az-oreg-kontinens/hirkereso

 

Előbb-utóbb a hazai fegyveres erőknél is meg kell, hogy jelenjenek a színes bőrű, másod-harmad generációs magyarok.

 

Kivételek, egyedi esetek régebben is voltak.

Volt Kovács Péter nevű szakaszvezetőnk aki olyan éjfekete volt, mint a..............

Parancsnokunk direkt állandó Kapuügyeletesnek tette.

 

A Bólyain volt kenyai, mali, tanzán és még jó ég tudja hány fajta nációból származó, de magyar állampolgár tiszt jelöltünk, hallgatónk.

 

Nem őreájuk gondolok.

Ők kuriózumok voltak.

egyediek.

 

Úgy gondolom, hogy a munkaerő hiány a legénységi, tiszthelyettesi körben hamarosan kritikussá válhat, és először egyszerűbb feladatokra, fel fognak venni, első generációs, honosított bevándorlót is.

 

Hehe164 Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118920

Európa népessége 742+ millió.

Migráns évi néhány tízezer van.

Menekült évi néhány százezer.

Ha minden Európa körüli országból a menekültek (akiknek döntő többsége nem megy tovább) egyszerre indulnának útnak, akkor jönne kb. 4 millió.

 

A többi stimmel.

Előzmény: sokbaksis (118919)
sokbaksis Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118919

Nógrádi úr a hadsereg bevetését vízionálja! Kérem mindenki keresse elő haditudományát.

Európa 450 milliós társadalmát megszállja 1.5 millió migránsa. 

Hehe164 Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118918

Mert azok nem a rendőrség fegyverzetét kapják?

Előzmény: FOMA (118917)
FOMA Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118917

"A rendőrségnél van"

 

Van azért máshol is, pl. a mi FBŐ-énknél is AMD van rendszeresítve, végül is egyelőre megfelel.

Előzmény: Hehe164 (118916)
Hehe164 Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118916

"Az AK/AMD is váltásra, cserére érett."

 

Az AMD már rég nem. Nincs rendszerben.

A rendőrségnél van, de érthető okokból ragaszkodnak is hozzá.

Előzmény: trizs77 (118898)
Python24 Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118915

Gyalogsági lőszerben mindenképpen van standard:

 

  • 5.56×45mm NATO
  • 7.62×51mm NATO
  • 9×19mm NATO
  • 12.7×99mm NATO
Előzmény: trizs77 (118914)
trizs77 Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118914

A missziós feladatokat ellátó alakulatokat kellene csak felszerelni NATO szabvány fegyverzettel,

 

--------------------

 

Van NATO szabvány ?

 

 

 

 

Python24 Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118913

1.Nagyobb,mint 20%(bár mostanában a határon fizetik a túlórát,ami mindenkinek jól jön)

 

2.Nem hinném,hogy lenne ilyen.

Előzmény: Hiryu-reload (118905)
Python24 Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118912

....teljesen feleslegesen beszerzett....

Előzmény: Python24 (118910)
Python24 Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118911

""A cikkíró helyesen azonosítja az M16-os rendszer talán legfőbb előnyét: a felsőrész cseréjével akár kalibert is lehet váltani."

 

Tudnál példát mondani arra,hogy ezt a lehetőséget melyik hadsereg,és melyik fegyverével használja ki?

 

Az M16/M4 konverziós kitek jelentős része az USA civil piacra készül.

Előzmény: Batkaa (118906)
Python24 Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118910

Nem nézőpont kérdése,hanem egyszerű matematika.

 

A Gripen program nettó pénzkidobás volt.A rendszeresítéskor semmi sem indokolta,hogy ez a beszerzés létrejöjjön.

A fegyverzete sem indokolja a beszerzést,ugyanis a felmerülő feladatokhoz a meglévő gépek fegyverzete elegendő volt.(A baltikumi NATO légi rendészeti feladatok alatt is csak IR rakétával és gépágyúval repülnek,szóval az AMRAAM nem indok.)

A MIG-29-esek teljesíteni tudták az adott feladatokat,és a lengyelekhez hasonló felújítással,átalakítással mai  napig helyt tudnának állni a nemzetközi szerepvállalásban is(Baltic Air Policing,amit a lengyelek a mai napig  MIG-29-esekkel teljesítenek.)

 

"Nagyon káros, ahogy szembe állítják egymással a haderőnemeket és az mondják a szárazföldieknek, hogy azért nincs semmitek, mert a légierő elszívja a pénzt"

Lehet,hogy káros,de sajnos igaz.Nem a légierő szívja el a pénzt,hanem a teljesen beszerzett vadászgépek.Ugyanis a harci helikoptereket pénzhiány miatt kivonták,a szállító helikopter kapacitás a működésképtelenséghez közelít)

 

"Az itt többször emlegetett GDP 2%-ig növelt költségvetési keretből (ami pár év távlatában elkerülhetetlen, hogy megkapja a szektor)minden csapat megkaphatná a számára szükséges felszerelést -"

Irigylem az optimizmusod,és egyben kicsit sajnállak a naivitásod miatt.

Metró felújítás,kórházak építése,2017-es vizes VB,stadionok,Vár átépítése,4-es autópálya,határvédelem,stb.Szerinted ennyi,a társadalom számára a haderőnél sokkal fontosabb  kiadás mellet,mekkora költségvetési növekedés reális???Abból pedig mennyi jut fejlesztésre???

 

"A cikkben szereplő tételekre (új kézifegyverek és lőszer bevezetése) pedig már a most elkezdett emelés is megteremti a fedezetet."

Milyen emelés kezdődött meg???Csak a határvédelem logisztikai feladataira 4.5MRD Ft-ot költött a Honvédség,szóval az emelés,ha volt is,erősen fogyhat.

http://magyaridok.hu/belfold/milliardokat-koltottek-hatarvedelemre-905905/

 

"A cikk írója megnevezi a valószínűleg legjobb választást is, a SIG-516 képében."

Miért ez lenne a legjobb választás?Milyenek a hatásadatai,hogyan működik havas-jeges környezetben,porban,sárban,mennyire sérülékeny,mekkora a karbantartás igénye,hogyan lehetne megteremteni a javító kapacitást,stb.

Mekkora a fegyver bekerülési költsége,mekkora mennyiséget kellene beszerezni,maradna-e mellette az AK-63,ha igen,miért?

Megnéztem, a SIG-556 kisker ára az USA-ban 1700USD/db,közbeszerzéssel biztosan drágább, ehhez jönne még 27%ÁFA,a lőszer,az optikai eszközök,egyéb kiegészítők,gránátvetők,javító készletek,kiképző eszközök,fegyver-lőszer M-készlet,stb.

 

Nem hinném,hogy erre lenne pénz,hajlandóság,vagy szükség.

De a meglévő fegyvereket kellene a bevált,külföldi kiegészítőkkel modernizálni.

http://www.fab-defense.com/en/weapon-ak-47-74.html

 

A missziós feladatokat ellátó alakulatokat kellene csak felszerelni NATO szabvány fegyverzettel,de akkor sem az 5.56x45mm-es kaliberrel,hanem a .308-assal.Nem jó ötlet gyengébb teljesítményű lőszert használni,mint az ellenség.Ezt az amerikaiak megtanulták Irakban,Afganisztánban...

 

 

 

 

 

Előzmény: Batkaa (118904)
M.Zoli Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118909

A Cz805-nel megvan a felmenoi sor amire alapoztak: CZ 58 -> Lada project -> CZ 805. Hogy kozben a mas loszerre valo atszerelhetoseg elterjedt mint hasznos kepesseg, az egy masik dolog, alkalmazkodnak a trendekhez. Most jot ki amugy a BREN II., masszoval nem alltak le fejleszteni.

Előzmény: Batkaa (118906)
Éhesló Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118908

Ez ténykérdés, nem pedig személyi.:

Ezt írtad a fegyvercsere kapcsán:http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=140574994&t=9098576

"Kell váltani.

Ezt nem vitatja senki."

 

Ez nettó hazugság.

 

Le is írtam miért:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=140575330&t=9098576

Kár, hogy nem érted meg.

Megismétlem, hátha másodjára sikerül:

"Sokan vitatják, szagemberek és döntéshozók is.

Még itt, ezen a fórumon sincs egyetértés sem a fegyverről, sem a töltényről, de még a váltás szükségességéről sem."

 

De ne zavarjanak a tények, ezen a fórumon elég csak személyeskedned.

Nevetek rajtad.

 

 

 

Előzmény: trizs77 (118903)
trizs77 Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118907

Az itt többször emlegetett GDP 2%-ig növelt költségvetési keretből.......

 

---------------

 

Mikorra is tervezzük, hogy elérjük a 2%-t ?

 

 - 2030-ban ?

vagy

 - 2040-ben?

 

 

Batkaa Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118906

A cikkíró helyesen azonosítja az M16-os rendszer talán legfőbb előnyét: a felsőrész cseréjével akár kalibert is lehet váltani. Ez biztosíthatja a rendszerben tarthatóságot hosszú, sok évtizedes időtávon is. Akkor is, ha esetleg mégis átáll új köztes lőszerre a NATO.

Ezen kívül is van sok előny, például az illeszkedés a jelenlegi (és a várható jövő) nagy szövetségeséhez...

Nekem a Cz805 a szimpatikus (aminél szerintem a SCAR lebegett a tervezők szeme előtt), de ettől még a cikkíró okfejtése a helyes.

Előzmény: Python24 (118870)
Hiryu-reload Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118905

Most futottam bele egy alapítványba, kicsit költöttem hát...

 

Lényegében az IDF katonáinak húsz százaléka küzd megélhetési gondokkal. (Illetményemelést nemrég szavazták meg.) Illrtő alapítvány rajtuk akar segíteni. (https://www.yasharlachayal.org/project/special-water-backpack-promotion-in-honor-of-new-website/)

 

Kérdés: magyar honvédség katonái között mekkora lehet ez az arány?

 

Van valami hasonló kezdeményezés Magyarországon?

Batkaa Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118904

"A Gripen beszerzés évtizedekre lenullázta a szárazföldi erők beszerzéseinek lehetőségét"

Ne haragudj, de ez nem megfelelő nézőpont.

Nem a Griff beszerzés nullázta le, hanem az elégtelen költségvetési ráfordítás. A Griff lízing önmagában nem irreálisan nagy összeg.

Nagyon káros, ahogy szembe állítják egymással a haderőnemeket és az mondják a szárazföldieknek, hogy azért nincs semmitek, mert a légierő elszívja a pénzt.

Az itt többször emlegetett GDP 2%-ig növelt költségvetési keretből (ami pár év távlatában elkerülhetetlen, hogy megkapja a szektor) minden csapat megkaphatná a számára szükséges felszerelést - természetesen ehhez a második feltételnek, a HM-beli szemlélet- és struktúraváltásnak is teljesülnie kell.

 

A cikkben szereplő tételekre (új kézifegyverek és lőszer bevezetése) pedig már a most elkezdett emelés is megteremti a fedezetet.

A cikk írója megnevezi a valószínűleg legjobb választást is, a SIG-516 képében.

Ezért indokolatlan a minősítésed, van az írásban nóvum, hozzátesz a közös gondolkodáshoz.

Előzmény: Python24 (118866)
trizs77 Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118903

Szerencsére ismét hazudsz.

 

------------------

 

Megszólalt az értelmiség..............................:-(((

 

 

Éhesló Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118902

Elegáns és igaz érvelés!

Maradéktalanul egyetértek!

Előzmény: M.Zoli (118899)
Éhesló Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118901

Szerencsére ismét hazudsz.

Sokan vitatják, szagemberek és döntéshozók is.

Még itt, ezen a fórumon sincs egyetértés sem a fegyverről, sem a töltényről, de még a váltás szükségességéről sem.

Előzmény: trizs77 (118898)
trizs77 Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118900

Kopó ismereteim szerint e topik olvtársai NEM a katonai fehérneműk cserélési gyakoriságáról vitáznak éveken át, hanem az öltözet egyéb darabjai váltanak ki az indokoltnál több hozzászólást.

 

Mint a buszmániásoknál, nem az adott autóbusz üzembiztonsága, gazdaságossága, stb a mániások fő vita témája, hanem a buszon belüli kapaszkodók színe, és a külső fényezésben alkalmazott optikai tuning (feketetítés) módja, nagysága.

 

........................:-)))

 

 

Előzmény: M.Zoli (118899)
M.Zoli Creative Commons License 2016.08.10 0 1 118899

Nos, szerintem itt tevedsz.

 

A gatyakerdes, zoknikerdes, surgetobb az AMD cserenel. Az AMD-k 50 eve rendszerben, 50 ev mulva is loni fognak. Ugyanazt a gatyat viszont nem hordhatja egymas utan 5 katona.

 

A fehernemu nemcsak a komfort, hanem az egeszsegugyi allapot miatt is fontos, raadasul a kihordasi ideje rovid, ugyhogy eloszor illenne megoldani a "gatya" problemat.

Előzmény: trizs77 (118898)
trizs77 Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118898

Akkor kb. jó saccolás volt a 55 év....................:-)))

 

Kell váltani.

Ezt nem vitatja senki.

 

Csak ez pont olyan mint a gatya kérdés.

Abban is kell korszerűsödni.

 

De szerintem a gatya kérdés a 43.-k legfontosabb megoldandó valami, míg a XXI.századi felületességben felnövő genercióinál valószínűleg ott van az első ötben.

 

Az AK/AMD is váltásra, cserére érett.

Biztosan ott van az első 50 fontos megoldandó feladat között.

De - szerintem - nincs benne az első harmincban.

 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (118897)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2016.08.10 0 0 118897

62-ben dobtárassal kezdtem, 63-ban az ETI-n lett AK-m.

Előzmény: trizs77 (118894)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!