"...a szászok előtt volt választási lehetőség, lehetett volna azt mondani, hogy nem csatlakoznak."
Persze... esetünkben egyedül a "nem" lett volna az egyetlen, a valóban szabad akaratukból hozott választási lehetőség.
"...ez nagy pofon lett volna a románoknak, mert pont hogy ez egy fontos érv volt erdély hovatartozásával kapcsolatban."
Szóval azt akarod mondani, ha a szászok nemmel szavaznak, akkor Erdély magyar maradt volna? Ezt most hallom először tőled és eddig egyetlen dokumentumban sem olvastam róla...
nade vazzeg pont erről beszélek! csak nézzük már meg azt is hogy mi következik ebből: az, hogy nekik végső soron mindegy volt hogy román vagy magyar uralom alatt élnek, megszokták a magyart, de nem utasították el a románt sem! ebből meg az következik, hogy annyira azért nem ragaszkodtak az országhoz, hogy egy ilyen jelentőségű döntést is bevállaltak, román megszállás ide vagy oda!
"gennyes módon vitatkozol, és nekem ehhez nem nagyon van kedvem. pusztán arról az egy dologról volt szó, hogy a szászokat kényszerítették e vagy nem."
Igaz, nem velem vitatkozol, de egyáltalán nincs igazad...
Te egy olyan dolgot próbálsz erőltetni, ami a napnál is világosabb, hogy nem úgy van. Ugyanis nem akarod figyelembe venni, hogy egy olyan új hatalmi helyzet állt elő az erdélyi szászság életében, ahol NEM volt más választási lehetősége, mint az "önkéntes" csatlkozás kimondása. Persze, megtehették volna azt is, hogy elutasítják a csatlakozást, ezzel viszont csak mégjobban ártottak volna maguknak. Azt hiszem ezt könnyű belátni. Éppen ilyen megfontolások alapján döntöttek az "önkéntesség" mellett, reménykedve abban, hogy a román állam talán értékelni fogja ezt a döntésüket...
itt szó sincs erről. a szászok előtt volt választási lehetőség, lehetett volna azt mondani, hogy nem csatlakoznak. nb. ez nagy pofon lett volna a románoknak, mert pont hogy ez egy fontos érv volt erdély hovatartozásával kapcsolatban.
"és hiába mantrázol itt folyanmatosan te is tudod h az erdélyi szászoknak nem volt választásuk 1919ben, mintahogy a magyaroknak sem 1945ben..."
Sőt, az erdélyi magyaroknak sem volt más választái lehetősége 1919-ben, mint "önként" csatlakozni Romániához, jóllehet ez a csatlakozás de jure csak 1920.06.04-én következett be, de ők már ezt, de facto előbb megtették... :)
"arról kértem forrást, hogy a szász gyűlés és döntés kényszerített volt."
Jó, rendben...
Nos szerinted minek minősül az, ha valakinek egy adott helyzetben, ami egyébként egyáltalán nem tetszik neki, csak egy választási lehetősége van? Önkéntesnek, vagy kényszerűnek?...
"...a tény egyelőre az, hogy a szászok önként egyesültek a románokkal."
"1919. január 8-án azonban a Szász Nemzeti Tanács az új hatalmi viszonyokba beletörődve medgyesi gyűlésén kijelentette, hogy nemzeti jövője garantálását remélve állást foglal Erdély és Románia egyesülése mellett."
Szerintem meg inkább nem értetted meg a szöveg lényegét, éppen ezért kivastagítottam és alá is húztam... :)
Na még azért még elmondom a személyes meglátásaimat. A '70 -es évek közepén Szeben környékén részt vettem Románia iparának fellendítésében. (magyar állampolgárként, mint vevő) Együtt dolgozva szásszal, svábbal, oltyánnal, árgyelánnal sőt magyarral. A szászok elég belterjes társaság volt, a svábokkal sem igen komáztak. Nem csodálom, hogy 19-ben nem akartak a Tanácsköztársasághoz csatlakozni. Történelmüknek viszont ez volt az utolsó felvonása. Kohl kivásárolta őket és gyakorlatilag eltüntek. Maradtak az épületeik amelyek már a nagy román történelem részei.
Azért az biztos, hogy ez a fickó nem kényszerből döntött a magyarok mellett. Mint a szászok a románok mellett (szted önként).
Én egyébként ezzel az idézettel illusztráltam azt a jól dokumentált tényt, hogy az utódállamok írtóztak még a népszavazás gondolatától is. Ők tudják miért. Én is.
"a magyarok azt mondták nem csatlakoznak, akkor mi se."
ezt mondták a Károlyi kormánynak novemberben, a nemzetiségekkel tárgyaló Jászinak Aradon, ezt mondták a szász küldöttek a kolozsvári nemzetgyűlésen decemberben... Egészen addig mondták ezt ameddig a magyarok lőtávolon belül voltak...azonban 1919ben már az erdélyi magyarok sem "hangoskodtak" hanem próbálták "kibekkelni a román igát"
"nem erről beszéltem, terelésbe nem mennék bele."
te azt írtad h a szászok és magyarok érdekei nem 1eztek...kérdezném miben nem???
"már hogyne lett volna más választásuk, szövetségre léphettek volna a magyarokkal. de nem ezt választották. "
mégis milyen szövetségre??? 1919 elején már többszáz kmre voltak szászföldtől a magyar csapatok..Erdélyben pedig statárium volt érvényben...(még a kapcsolatot sem igen lehetett tartani a "magyarokkal" már többször belinkeltem azokat a cikkeket dokumentumokat amelyek a szászok lojalitásáról írnak egészen addig ameddig el nem dőlt a Erdély hovatartozása....
"a szászok érdeke az volt, hogy a saját közösségük megmaradjon és minél autonómabb lehessen. ez nem feltétlenül esik egybe a magyar érdekekkel."
már ezt is leírtam h a szászok és a magyarok érdekei a legfőbb kérdésekben egyeztek (földreform, választójog, ) míg a románok ezeken változtatni akartak...
Az indoeurópai ősnyelv kb. i.e. 5000 körül kezd differenciálódni nyelvjárásokra. Ázsiában vagyunk.
Az indoeurópai nyeleknél - most nem irom részletesen, hogy mi merre bomlott fel, mert minket csak ez az ág érdekel - de a balti-germán-szláv közös nyelvcsalád valamikor 2000 körül kezd szintén bomlani. Még valahol mindig Ázsia. Ennél a felbomlásnál alakul ki az ős-szláv nyelv. (ez a mi finnugor csoportunknak szétesésének felel meg (?)
Az ős-szlávból a starosloviencina (nem jut eszembe magyarul, bocsánat) már időszámitásunk szerint alakul ki, most nem tom pontosan, hogy melyik században. Már Európában járunk. Ezek után jön majd az starosloviencina szétválása keleti, déli, nyugati ágra már valamikor a 7-8 (?) században, majd nem sokkal ez után jönnek a ma ismert szláv nyelvcsaldba tartozó nyelvek kialakulása.
Bár hallottam olyan nézeteket is, hogy már az ős-szláv is európai lenne, de a sulin egy hete még Ázsiába tették nekünk:-)
már hogyne lett volna más választásuk, szövetségre léphettek volna a magyarokkal. de nem ezt választották. a szászok érdeke az volt, hogy a saját közösségük megmaradjon és minél autonómabb lehessen. ez nem feltétlenül esik egybe a magyar érdekekkel. ezt szerintem kurva egyszerű belátni, és nem hűség/hűtlenség kérdésként kell kezelni, mint ahogy te ezt kezeled.
te most miről beszélsz okoska? ez a georghe avramescu miért is mérvadó? az hogy egyedi és furcsa megnyilatkozásokat hozol fel példának (csodálom hogy moldován gergely még nem jött elő), az mit bizonyít?
az nem tűnik fel, hogy kurvára kettős mércével mérsz? mert a szászok kis többséggel megszületett döntése csak kényszer hatására lehetett (aki ellene döntött az kurva bátor lehetett eszerint), de ez az avramescu ez tuti önként és a románok nagy részét képviselve mondta amit? : ))
ezeket az önelt szövegeidet összegyűjtöm az általános iskolában sem tolerált kapitális hibáiddal együtt és egymás mellé rakva majd publikálom valahol, monty python szintű cucc fog kijönni belőle : )
De ezt nem önként és dalolva tették sem a szászok sem a svábok, hanem csupán elfogadták a nagyhatalmi döntést és ahhoz igazodtak...(más választásuk nem volt) Ameddig volt vmi remény a magyarországnál maradáshoz ill. az önálló erdélyhez, a kutya nem hívta a román csapatokat Erdélybe...
értem, ezért alacsonyabbrendű a szláv. :))) hát hitler is mondogatott ilyesmit.
Mit akarsz ezzel mondani? Írjam azt, hogy a szláv magasabb volt, mint egy lovaskatona? Azt szeretném, hogy írják meg a valóságot! A szlávok egy mitikus nép a mai magyar történetírók szemében. Ezt kellene megváltoztatni.
