"Mivel a génállomány az évek során nem változik, a tojáshéjjal védett organizmus DNS-e meg kellett, hogy egyezzen a csirkéével. Így az első csirke kialakulásához szükséges mutációnak a tojásban kellett lezajlania"
Valóban?
Üdvözletem! NEm olvastam végig a topikot de megválaszolnám a kérdést! Volt egyszer egy csikremokus ez még elevenszülő volt. Elevenen megszült egy mégfogyatékosab csirkemokust és ez már tolyást rakott. És igy folytatodott a történet máig és egyszercsak csirke lett belölle. Nos ebben egybibi van! A rettentögyépés tyukmokus és a tyuk közti határ teljesen elvan mosodva! Tehát nemtudjuk hogy mitölszámit tyuknak és mitöl Gyépésmokuscsirkének!
Olvasgatom ezt a topikot,és új mederbe terelem a témát. Én tudom a megoldásra a választ. Nem a tojás volt elöbb,és nem is a tyúk,hanem a kakas! Mert ugye azért ez is kell.
Hát igen. A természet nagy úr. Ha kígyónknak hidege van (vagy miért), hát csinál neki tollazatot. Na meg nagyon okos is az a természet, kár hogy nem lehet vele beszélgetni. Találtak valamilyen dinófajta kis darab csontját és azon kitapintható (NatGeon láttam) dudorokat, amik tollazat helyét mutatták. Tehát akkor a tojás előbb volt, mert a madár (tyúk) csak aztán........ Mikor megvolt a tollazat, rájött a kígyótyúkunk, hogy azzal még repülhet is. Hát mindenki okos, nem csak az ember......
Eccere van minden, hogy egybe, az is csak ugy képzelhető el?....
Aztán, én jobbat teremtek, mint az eredeti, s talán itt, ezzel kezdődhet a záptollás? Igen, a tyuk, nemcsak a tolás, hanem minden életfeltétel meg környezet, ami, az EGÉSZ -VILÁG egyszerr van! Ha lett, akkor már lőttek?
(...) A film elején tetszett a mondás, hogy megjelentek. Tehát megjelentek és kész..........
"Szerintem, meg az történt, hogy az illető hüllőcsoportnál adottak voltak az előzetes feltételek (pl. biped közlekedés, tojásokkal való szaporodás, kialakuló endothermia, stb.) és mint minden más esetben több vonalon elindult a párhuzamosan folyó, de többé-kevésbé eltérő fejlődés. Így egyes jellegek párhuzamosan megjelentek több vonalon is (pl. a tollazat és a vele járó hőszabályozási lehetőségek, ivari dimorfizmus, kotlás stb), mig mások esetében egyre nagyobb lett az eltérés." (Milvus)
François Jacob Nobel-dijas genetikus írt egy remek könyvet az öröklődésről és a reprodukcióról (A tojás és a tyúk. Az élők logikája) Ő a tojásra szavaz valahogy így:
A tojás a tyúkban alkalmas eszközt talált arra, hogy újabb tojásokat hozzon létre.
Dawkins meg elnevezte ezt az eszközt túlélőgépnek...
Azt képzeld el inkább, hogy valami tyúk és strucc közötti méretű, két lábon járó, nagyjából amúgy is madárformájú, tollas hüllőből fejlődtek ki (ahogy az ismereteink szerint történt). Ugye, így már sokkal könnyebb elképzelni?
Elképzelni könnyebb, de nem mindegy, hogy képzeletünk, vagy ismereteink szerint történt-e a valóságban... :-))
"Én már olyat is hallottam, hogy "repül a bálna, repül a bálna..."
Én már láttam is repülő bálnát. A NASA egy tudóscsoportjának az a feladata, hogy megpróbálják szimulálni, hogy milyen élőlényekkel találkozhatunk más világokban (kb hogy 2020-ig felfedezünk máshol is életet). Az a bolygó messze van tőlünk és 2 csillag körül kering. Jobban mondva egy nagy bolygó holdja, mely kering a 2 csillag körül. Nagyon sűrű légköre van és ezért repülhet is a bálna........
Télleg... - én is láttam az Animal Planeten a Future is wild című sorozatban........
Én már olyat is hallottam, hogy "repül a bálna, repül a bálna..."
Én már olyat is láttam, hogy "repül a disznó, repül a disznó..." - miután törzs-szintű alaptípusváltással repülő muslincából egycsapásra domesztikált vadkanná vált...
Krokodiltojásból sosem lesz csirke, még mutáció során se, legfeljebb torz krokodil.
Ha visszalapozol néhány tucat millió évet, beláthatod, hogy idővel éppen a torz krokodilból lesz a csirke (jócsomó mutáció során)... A folyamat tojáshéjban: krokodil --> torz krokodil --> torz csirke --> csirke
(...) Inkább a genetikai terv létrehozását kellene vizsgálni, hogy vajon mi lehetett előtte, ami létrehozta a genetikai tervet.
Vadiúj tulajdonságok megjelenésének feltétele, hogy előzőleg már létrejöjjön ennek genetikai programja (a mutációfajták brillírozása révén a gametogenezis során vadiúj gének színrelépésével); s ez tovább is öröklődjön az utódok génkészletében. Végső soron az utódoknál derül ki, mily mértékben volt alaptípusváltó szintű (evolúcióértékű) a genetikai változás. Nos, aki az evolúciót igazolni akarja, ilyen nagymértékű átalakulást kellene tetten érnie - pl. vadiúj Hox gén-rendszer mutálódását valamely meglévőből...
Valószínűleg, mikor a hüllők átalakultak madarakká (archaeopteryx), elkezdtek mutálódni, s idővel a tojásban a DNS tulajdonságai egyre inkább hasonlítottak a tyúkra.
Ez kicsit olyan, h mi volt előbb: Anyaméhben lévő ember, vagy kifejlett ember.
Ez kicsit olyan, h mi volt előbb: hernyó vagy pillangó...
S ezzel máris bonyolódik az alapprobléma: most már az egyedfejlődés teljes genetikai programjának kialakulásával is mélyrehatóan kellene foglalkozni...
"Az egyedfejlődés épp úgy genetikailag programozott, mint a törzsfejlődés!" (joy)
(...) Pl. a wikipédia szerint A madarak kétlábú, hőszabályozással rendelkező, tojásrakó gerinces állatok, amelyeket a tolltakaró, a szárnyakká módosult mellső végtagok, az üreges csontozat és a többségüknél a repülés képessége jellemez.
Mikor, miből és hogyan jöttek létre a madárra jellemző szervek, szervrendszerek?
Ha megváltoztatod a definíciót, akkor máshol húzod meg a vonalat.
(...) olyan ez, mint amikor a nagykorúságot definiálod. 18 éves korában az ember egyszercsak nagykorú lesz a törvény szerint. de aznap nem történt vele semmi különös.
Ez a hasonlat a madárevolúció helyes szemléletének legteljesebb félreértésén alapszik.
