Ha igaz az ikerparadoxon, akkor most két olyan ember áll egymás mellett, akik felett különböző sebességgel járt el az idő, hiszen az egyik öregebb, mint a másik. Ez asszimetria. Azaz az egyik a létezés olyan szegmenseiben járt, ahol az idő is másképp járt, méghozzá nem látszólagosan, mert "látszik", hogy az egyik öregebb mint a másik. Tehát ha a világ valamennyi objektuma egy pontba gyűlne ismét össze, a végtelen petéjű ikersor tagjai kor szerint sorba állíthatók lennének.
Nem így van. Két tetszőlegesen kiválasztott, egymáshoz képest egyenesvonalú, egyenletes mozgással végző rendszer esetén mindkettő azt észleli, hogy a másikban telik lassabban az idő. Ez a szimmetria lényege.
Nem tudom, volt-e már szó róla, de visszatérve az iker paradoxonhoz, ha jól értem, ez az egész dolog nem szimmetrikus. Tehát két tetszőlegesen kiválasztott, egymáshoz képest egyenesvonalú, egyenletes mozgással távolságot változtató tömegközéppont mintegy emlékszik arra, hogy valamikor korábban melyik gyorsult a másikhoz képest jobban, azaz melyikre hatott nagyobb gyorsító erő, melyiknek a tömegébe épült be a másikhoz képest nagyobb energia. Nyilván az itt élő iker marad fiatalabb. Ha viszont ez így van, akkor a világegyetem objektumai sorba rendezhetők úgy, hogy a sor elején az az objektum, tömegközéppont, inerciarendszer "áll", ahol egy végtelen sok petéjű ikersorozat legöregebb tagja él, a másik végén pedig a legfiatalabb. Tehát ezek szerint igenis tetszőlegesen megközelíthető egy abszolút nyugvó pont, ahol persze az idő csaknem végtelen, illetve csaknem fény sebességgel telik, míg a másik végen csaknemm fénysebességgel mozgó objektumok vannak, amelyek saját ideje szinte nem is telik egyáltalán. Ebből az is következik, hogy noha a foton fény sebességgel repül, tehát a tér áthidalásához időre van szüksége, a fotonhoz rögzített inerciarendszerben egyáltalában nem telik, azaz nincs idő. Vagy ez hülyeség?
Igen, ezt már elég sokan felvetették. Itt a Tudomány különböző topicjaiban is, de legelőszőr Einstein, Podolsky és Rosen 19xx-ben. El is nevezték róluk EPR-paradoxonnak a jelenséget. Egy Allain Aspect nevű fizikus pedig kísérletileg is megvalósította. Csak első pillanatra tűnik úgy, hogy a jelenség ellentmond a relativitáselméletnek. A valóságban nem az történik, hogy az egyik foton közli a másikkal, hogy mi történt vele, hanem pusztán arról van szó, hogy két, egymással nem kauzális relációban álló esemény között korreláció van. De információátvitelre nem lehet ezt használni (bár valahol már olvastam EPR-phone-ról, de ez valószínűleg csak valami new wawe-es kamu). Az EPR paradoxon le van írva pl. a Feynmann-sorozat egyik kötetében, meg egy pár ismeretterjesztő könyben is (pl. Penrose: A császár új elméje, Vassy: Schrödinger macskája és egyéb történetek, ez utóbbi fent van a neten is). Ja, és valószínűleg E. Szabó László is tárgyalja a Nyitott jövő problémája című könyvében (ezt én még nem olvastam, de az azonos című topicból ez valószínűsíthető).
üdv. mindenkinek
Van egy érdekes jelenség amit már lehet, hogy felvetett itt valaki de nem olvastam végig az összes hozzászólást. A következőről van szó: ha egy elektron és egy pozitron ütközik keletkezik két foton melyeknek megvan az a sajátosságuk, hogy az egyiken létrehozott változtatás (mérés, ütközés stb.) a másikon is ugyanúgy kifejti hatását. Mivel mindkét foton fénysebességgel száguldozik a hatást érvényesítő információnak gyorsabban kell terjednie a fénynél, különben a foton sosem "tudná" meg mi történt a párjával.
Az ikerparadoxonnal kapcsolatban talaltam egy uj dolgot:az atomoras kiserletet ket repulogeppel vegeztek el,es a kelet-fele haladon lassabban telt az ido./aminek a sebessegehez hozzaadodott a fold forgasa/.
Ezt én úgy helyesbíteném, hogy minden elemi építőkő a vilgmindenségben hat egymásra ( a mai szemlélet szerint kvantumosan )egy elemi hatás alapegységével, ennél kisebb hatások nyílván nem léteznek, mert akkor nem lenne elemi hatás.Ez az elemi hatás, akár 10a-42.-en is lehet.
Nyilvan ez lenne a kivanatos. Mas kerdes, hogy mit hivsz preciznek? Szerintem ha Foldon levo testek mozgasanal az allocsillagok mozgasat is figyelembe szeretnenk venni, kvantummechanikai korlatokba utkoznenk (a szazmilliomodik tizedesjegyben befolyasolna a test mozgasat:).
En pedig ugy gondoltam, hogy az ikerparadoxon felfogasahoz ertelmetlen lenne belekeverni azt, hogy "huha, dehat a Fold nem is inerciarendszer".
Szerintem egy precíz elméleti leírásnak a mikro és makro szinteken is azonos törvények szerint kell működni.
A mai fizikai leírásmód törekszik erre, de jelenleg is minden teoriának elméleti alsó és felső korlátai vannak, ami nem azt jelenti,hogy a gyakorlat számára ( emberi léptékben ) nem megfelelő.
Egy átfogó elméletnek figyelembe kell majd vennie,hogy nincsenek erőmentes, gyorsulásmentes rendszerek, azaz minden mindennel összefüg, a nagy bumm óta.
Egyebkent mindig talalhatok jo inerciarendszerek, feladattol fuggoen. pl. en a repulok mozgasanal az allocsillagokat megfelelo inerciarendszereknek gondolnam :).
Stb=micsoda??? Mindenesetre az univerzum tagulasa nem egyenletes, ugyhogy tenyleg gyorsul minden benne. De ez engem abszolut nem zavar abban hogy elkepzeljek egy inerciarendszert, vagy akar kettot :). Csupan a vilagegyetem tobbi reszerol kell megfeledkezni
En tenyleg felreermeztettem egy kicsit, de azert azt nyilvan viccnek szantad, hogy "Az űrhajóból persze hogy nem látod, hogy hány éves az ember a Földön, hiszen messze vagy tőle és a fénysebesség véges."
Ez tok jo, mert akkor sehonnan nem latok semmit, mert a feny sebessege veges. Vagy milyen tavolrol latok meg valamit szerinted? Mert ha ez teged zavar, hogy "nem latom", akkor vegyuk a Fold koordinatarendszereben azt a pontot, ami eppen az urhajotol 1 meterre van, es nezzuk ott az orat (ami persze egyutt jar a Foldon levo oraval), azt mar csak latom az urhajobol (persze csak ha leengedem a redonyt).
Persze akkor tenyleg gaz lehet, ha fenysebesseggel megy az urhajo, de azert csak nem :).
Ha nem gyorsulna a rendszer, nem is lenne ikerparadoxon, mert a ket ember sosem talalkozna megint. A Fold korul repulo repulok is gyorsulnak folyamatosan a Foldhoz kepest.
A Doppleres magyarazatot sikerult felfognom, azt viszont meg nem, hogy a sajatidos felirasban hol van a bukfenc, ami miatt megis kijon a dolog (a gyorsulas miatt nyilvan).
Jánossy György :az inerciarendszereknek valamikor gyorsulniuk kellett és ekkor történnek meg a méter és órák torzulásai (Lorentz kontrakció, erőbehatásra). Csak úgy eredendően nem keletkezhetnek inerciarendszerek ( egymáshoz képest egyenesvonalú egyenletes mozgást végző rendszerek )
