De csak úgy kezelhető egyszerűen az egész , ha a két bolygót pontszerűnek vesszük. Mert ha a Nap a Föld felszinén van , akkor a Föld valójában mélyen a Napba kerül. És az már érdekes.
Rendszeresen olvasom a topikot, de ugy latom meg nem leptuk at teljesen a "hulyeseg-e a relativitas elmelet" dolgot (remelem evvel nem bantok meg senkit). Filozofiai szemleletbol lehet tamadni magat a puszta letet a dolognak, ha talalunk jobb, es egyszerubb megoldast a jelensegekre, vagy alapveto hibat a szamitasokban, de en inkabb azt mondom meg mindig, hogy mielott barnmire is ramondanank az ament, merjuk meg a gyakorlatban, itt persze lehet azt mondani, hogy megmertek, de a meres rossz volt, erre irtam en egyszer, hogy tamogatnam, ha barki elo tudna allni barmifele meresi otlettel, amit legalabb sajat maga hitelesnek forgad el.
Viszont amiert most tollat ragadtam, az az, hogy sokat gondolkoztam az idodilatecio kovetkezmenyein (tudom ez csak nekem uj), es ez alapjan valoban helyesnek tunik az a meglatas, hogy a garvitacio mint ero nem letezik, csupan csak egy kovetkezmeny, de egyenlore nem latok annal tovabb, hogy pl. a fold mellett elsuhano fenysugar, a fold kozeppontjahoz mert tavolsag fuggvenyeben idoeltolodast szenved, es igy palyaja elhajlik. Ellenben nem tudom, hogy ebbol hogy lesz gyorsulo mazgas, mint gravitacio a fold iranyaban. Segitene megvilagositani ezt valaki nekem ? (maskent fogalmazva, ket parhuzamosan halado foton milyen mertekben vonza egymast, ha egyaltalan vonza ?)
Jó lenne ám azt is tudni, hogy mit jelentenek azok az egyszerű képletek :-)
lxrose kérdését én is felteszem neked: Szerinted a Földnek a Nap felszínén mekkora lenne a gyorsulása 9,81 m/s2, vagy több? És ugyanebben az esetben a Napnak a Földhöz viszonyított gyorsulása?
Nem, azon semmit nem lök. A szükséges lökés nagysága egyenesen arányos a tőle mért távolsággal. (mármint, ahhoz szükséges lökésé, hogy szinkronban járónak lássa a külöböző helyen ketyegő órákat.
Szerintem a végére is értünk.
Tehát:
A hajó induljon a Földről 3000. január 1.-én
A hajóból nézve: ============ hajó oda : 6 hajó vissza : 6 ------------------------ hajó összesen 12
Föld oda: 3,6 (3000. jan.1 - 3003. aug.7) Lökés: 12,8 (3003. aug. 7 - 3016. máj. 25.) Föld vissza: 3,6 (3016.máj. 25 - 3020. jan. 1.) ------------------------- Föld üsszesen: 20,0
A Földről nézve: =========== Föld oda : 10 (3000. jan. 1. - 3010. jan. 1.) Föld vissza : 10 (3010. jan. 1. - 3020. jan. 1.) ----------------------- Föld összesen: 20
Hajó oda : 6 Hajó vissza: 6 -------------------- Hajó összesen:12
FIGYELEM!! Közvetlenül a Fordulás előtt a hajó szerint a Földön 3003. aug.7-et, közvetlenül utána pedig 30016. máj. 25-öt írtak.
A Föld szerint a fordulás 3010. jan. 1-én történt.
Ha most azt mondod, hogy ez nem szimmetrikus, az azért van, mert a hajó nem megy előre saját ideje szerint 10 évig.
Ha 10 évig menne, ez lenne a helyzet:
A hajóból nézve: ============ hajó oda : 10 hajó vissza : 10 ------------------------ hajó összesen 20
Föld oda: 6 Föld vissza: 6 Lökés: 21,33 ------------------------- Föld összesen: 33,33
A Földről nézve: =========== Föld oda : 16,66 Föld vissza : 16,66 ---------------------------- Föld összesen: 33,33
Hajó oda : 10 Hajó vissza : 10 ----------------------- Hajó összesen:12
A szimmetria: A zöld a zöldnek, a piros a pirosnak felel meg. A többi azért nem, mert ez két különböző feladat.
Ajánlom figyelmedbe mormota előző válaszát, ő azt mutatta meg, hogy úgy is szimmetria van, ha nem a hajó, hanem a Föld fordul meg.
Házi feladat:
1.: Írd be a második verzióba is a megfelelő dátumokat.
2.: Írd fel ezt az egészet, amit én most leírtam, arra az esetre, ha nem a hajó, hanem a Föld fordul meg a) Saját ideje szerint 6 év múlva b) Saját ideje szerint 10 év műlva
3.: Színezd be azonos színnel az egymásnak megfelelő eredményeket.
"Ha az erő nagyobb két egyforma tömegnél, mint ha csak egy lenne, akkor annak az eredő gyorsulásban is meg kell mutatkoznia."
Hát nem tudom. Ha neked egy ilyen egyszerű képlet nem mond semit, hanem az elképzelt logikai építményedbe kapaszkodsz továbbra is , akkor én nem tudok segíteni.
Csak le ne zuhanj! :)
Találtam egy szemléletes ábrát.Ha a piros vonalak által összekötött pontokat anélkül össze tudod kötni mint a két rendszerből nézve 45 fokos vonalakkal -ami a fénysebesség-, hogy nem használsz idődilatációt , akkor ügyes vagy.
Mivel lényegileg ugyanazt írtad, nem akartam reagálni rá külön. Akkor most megteszem. Kitünteted a földi rendszert mert úgy döntesz, hogy ott fog 10 év eltelni a fordulóig és nem az űrhajó rendszerében, pedig az űrhajó egyenletes mozgása is ugyanolyan jó, mint a Földé. Honnan az asszimetria?
Nem tüntetem ki a földi rendszert, kizárólag az tünteti ki, hogy nem ő fordul.
Játsszuk máshogy a játékot. Talán akkor ráérzel a valódi szimmetriára, meg arra, mi töri meg.
A hajós elmegy, ahogy szokott. De most nem fordul meg, mert ellopta a királynő nyakékét., és fél hazamenni. A földiek a 6. földi évben ezt észreveszik, nagyon felháborodnak és utána erednek. Földestől mindenestől, olyan gyorsan, hogy a hajó 0,8c-vel közeledjen . :-) A 12. évben utolérik.
Na most, itt a fordított ikerparadoxon.
A hajó 10. évében nekiáll őt üldözni a 6 éves Föld.
A hajó 20. évében utoléri a 12 éves Föld és jól lecsukják.
Mi van akkor, ha nagyon lassan halad a hajó, de nagyon hosszú ideig? Ekkor visszafordulva is akkorát "lök" a másik óráján? Ezt a lassú irányváltást tesztelni tudom bármikor, de ott nem történik semmi csoda. Honnan tudja a másik órája, hogy én már 1000 éve utazok, és mennyit kell ugorjon? :-)
Nem értem. Ha nem akarod megérteni, minek kérdezősködsz? Mindig ugyanazt?
A 4066-ban ezt megválaszoltam. Beidézem, nehogy a visszalapozással kelljen fáradnod.
"
Most nyilván fennakadsz azon, hogy hogyan ugorhat el csak úgy a Föld ideje. Miért nő a fele lakosnak hirtelen szakálla meg ilyenek. :-)
Nem erről van szó. Ebben a rendszerben a Föld ideje ennyi volt fordulás előtt is. Ahány rendszer, annyiféle ideje van a távoli Földnek. Eddig egy másikat használt a hajós, most meg ezt használja.
(analógia: gumimatracon lebegő ember számára a hajó relatív sebessége 50 km/óra, felszáll egy motorcsónakra, akkor meg csak 20 km/óra)
"
Erről van szó. Lassú rendszerben lassan jutsz távolabb, ha másik lassú rendszerbe lépsz át, kisebb lesz a változás. De minden ugyanúgy működik.
És nem csoda, csak annak tartod. Azért tartod annak, mert ragaszkodsz az abszolut idő fogalmához.
Az ilyen gumimatracos/motorcsónakos analógiák nem mondanak semmit?
"Olvasd már el az eredeti levelemet, halál pontosan leírtam, mi van. Ötven levelet váltottatok, és egy tapodtat se jutottál előre. Tisztán, világosan, egybefüggően, érthetően leírtam."
Nem érzem úgy, hogy előre kellene jutnom. Az nekem inkább hátra lenne. :-) Mi a véleményed a lassú, de hosszú ideig tartó haladásról? Akkor is a megfelelő mértékben ugrik a másik órája?
Olvasd már el az eredeti levelemet, halál pontosan leírtam, mi van. Ötven levelet váltottatok, és egy tapodtat se jutottál előre. Tisztán, világosan, egybefüggően, érthetően leírtam.
"Ez majdnem jó. Az odafelé út is szimmetrikus, és a visszafelé út is. Annyi aszimmetria van az egészben, hogy aki visszafordul, az a forduláskor "lök a másik óráján előre egy keveset" (mármint az ő szemszögéből nézve)."
És a sajátja? Azon meg visszafelé lök egyet?
Mi van akkor, ha nagyon lassan halad a hajó, de nagyon hosszú ideig? Ekkor visszafordulva is akkorát "lök" a másik óráján? Ezt a lassú irányváltást tesztelni tudom bármikor, de ott nem történik semmi csoda. Honnan tudja a másik órája, hogy én már 1000 éve utazok, és mennyit kell ugorjon? :-)
Ez majdnem jó. Az odafelé út is szimmetrikus, és a visszafelé út is. Annyi aszimmetria van az egészben, hogy aki visszafordul, az a forduláskor "lök a másik óráján előre egy keveset" (mármint az ő szemszögéből nézve).
De nem én zavartalak bele, ugye? :-) Ez viszont már tényleg érdekes, hogy a földi rendszerben 10 év telik el a fordulóig, az űrhajó pedig visszaszámolva 3.6-ot mond ugyanarra. Ez most hogy van?
