Keresés

Részletes keresés

Bátor Szikla Creative Commons License 2006.01.04 0 0 690

Aki tud Bátor Sziklának segíteni, az küldjön E-Mailt.

genin@citromail.hu

Köszönöm!

 

Bátor Szikla Creative Commons License 2006.01.04 0 0 689

Üdv!

Tud valaki olyan magyarországi szervezeteket, amelyek a Black Hillssel, vagy a sziú indiánok ügyével foglalkozik?

Érdekel olyan megoldás is, ami csak az indián kultúrával foglalkozik?

 

Bátor Szikla

najahuha Creative Commons License 2006.01.03 0 0 688
Kedves Galgadio !

Megpróbálkoznék a

2) Délkelet - Southeast (az előző területtől délre a Mexikói-öböl partjáig, Kentucky, Tennessee, a két Carolina, Georgia, Alabama, Mississippi, Louisana és Kelet-Texas, kivéve Florida)

3) Florida


témákkal.
Előzmény: Galgadio (687)
Galgadio Creative Commons License 2006.01.03 0 0 687

Kedves Najahuha!

 

Te esetleg vállalnád-e valamelyik térséget?

 

Kedves Eguzki!

 

Köszi, az idő nem sürget. Nekem is el fog tartani egy darabig!

 

Kedves Don Quixote!

 

Ha jól értem, vállalod a Florida, Délnyugat és Kalifornia kultúrtérségeket? Nem lesz kissé sok?

Előzmény: najahuha (682)
eguzki Creative Commons License 2006.01.03 0 0 686

Kedves Galgadio!

 

Én esetleg a Nagy Medence és A Columbia-Fennsík, "Plateau" kultúratérségeket választanám. Azt azonban, hogy mikorra tudok adatokat közzétenni, nem tudom, azért majd jelentkezek!

Előzmény: Galgadio (684)
Don Quixote Creative Commons License 2006.01.03 0 0 685

Hola Galgadio!

 

Mi az, megártott a sok karácsonyi bejgli?:o)))

 

"Lehet választani, hogy ki melyik térséget kéri!"

 

Amennyiben lehet, én a volt spanyol területeket kérném: Florida, Tejas, Nuevo Méjico, Arizona, California, Nevada y Colorado.

 

Persze nem holnapra ígérem az adatokat:o)

Előzmény: Galgadio (681)
Galgadio Creative Commons License 2006.01.03 0 0 684

Sziasztok!

 

Én az alábbi területi felosztást javasolom:

 

1) Északkeleti erdővidék - Woodsland (a mai New England, New York, New Jersey, Delaware, Pennsylvania, West Virginia, Virginia, Maryland, New Foundland, New Brunswick, New Scotland, Québec déli része, a jenki Középnyugat a Mississippiig)

 

2) Délkelet - Southeast (az előző területtől délre a Mexikói-öböl partjáig, Kentucky, Tennessee, a két Carolina, Georgia, Alabama, Mississippi, Louisana és Kelet-Texas, kivéve Florida)

 

3) Florida

 

4) Nagy-síkság - Great Plains (a Mississippi vonalától a Sziklás-hegység vízválasztójáig, kivéve Louisana, Kelet-Texas és a Mexikói-öböl partvidéke)

 

5) Öbölpart - Gulf Coast (a Mexikói-öböl partvidéke Texasban és Északkelet-Mexikóban)

 

6) Délnyugat - Southwest ( a mai New Mexico és Arizona)

 

7) California ( a mai Kalifornia állam)

 

8) Nagy-medence - Great Basin ( a mai Nevada és Utah államok, ill. Colorado egy része)

 

9) A Fennsík - Plateau ( a Columbia-fennsík)

 

10) Északnyugati partvidék - Northwest Coast (a Csendes-óceán partvidéke Alaszka déli részétől le egészen Oregonig)

 

11) Keleti szubarktikus zóna - Eastern Subarctic zone (a Labrador félsziget, továbbá Ontario északi részei és Manitoba)

 

12) Nyugati szubarktikus zóna - Western Subarctic zone (lényegében az északi atapaszkák elterjedési területe, Alaszka, a kanadai Yukon és Northwest Territories tartományok, továbbá  British Columbia, Alberta és Saskatchewan északi része)

 

Majd megpróbálok egy térképet csinálni és fölrakni a fórumra.

 

Hölgyeim (?), uraim!

 

Szabad a vásár, lehet választani!

Előzmény: najahuha (682)
provó Creative Commons License 2006.01.02 0 0 683

Nagyon rokonszenvbes gondolat, de én nem vagyok rá képes. Azonban sok sikert kívánok nektek!

 

 

Előzmény: Galgadio (681)
najahuha Creative Commons License 2006.01.02 0 0 682
Kedves Galgadio !

Tetszik !
Előzmény: Galgadio (681)
Galgadio Creative Commons License 2006.01.02 0 0 681

Sziasztok!

 

Boldog Új Esztendőt!

Van egy ötletem: újévi agytorna gyanánt számoljuk ki, hogy mennyi lehetett Észak-Amerika népessége Kolombusz partraszállásakor.

Osszuk fel egymás között Észak-Amerikát különböző kultúrzónákra, aztán különféle internetes és egyéb források alapján számoljuk ki, hogy mennyi lehetett az adott kultúrtérség népessége 1500 körül.

A végén, ha mindenki meglesz (beletelhet néhány hét), összegezzük a kapott adatokat.

Lehet választani, hogy ki melyik térséget kéri!

Én magamra vállalom a Nagy-síkságot (Great Plains) és az északkeleti erővidéket (Woodlands).

Mit szóltok az ötlethez?

provó Creative Commons License 2005.12.30 0 0 680
Köszönjük, mi is hasonlókat kívánunk!
Előzmény: Galgadio (679)
Galgadio Creative Commons License 2005.12.30 0 0 679
Boldog Új Esztendőt minden kedves topiktársnak!
Galgadio Creative Commons License 2005.12.29 0 0 678

Sziasztok!

 

Két szakkönyvet is kaptam karácsonyra: a nejemtől "A régészet világatlaszát", az apóstól meg a Kiszely-féle A Föld népei sorozat V. kötetét, Ausztrália és Óceánia címűt.

További kellemes ünnepeket és jó olvasást:)

provó Creative Commons License 2005.12.28 0 0 677
Nem számítok arra, hogy a hozzád hasonló alakokkal normális párbeszédet lehetne kezdeni.
Előzmény: Triste (676)
Triste Creative Commons License 2005.12.28 0 0 676

Provó futóbolond "tudományos igényű vitát" igényelne. Megrázó őszintétlenséggel előadott óhaját azonban csak a hozzá hasonló futóbolondok - najahuha, Tiszteletes, stb. - vehetik komolyan. Provó futóbolondnál a "tudományos igényű vita" valahogy így néz ki: "B. Cs-t, aki helyett a hírek szerint más írta meg a diplomamunkáját", "s akinek a védése sem volt szabályos", " de támogatta őt Köpeczi akadémikus s így lett intézeti igazgató", "inkorrekt szerkesztőség", "a finnugrizmus aljáról".

Ahány szó, annyi undorító sejtetés és ocsmány rágalmazás. Ebben, azaz az inszinuálásban valóban utolérhetetlent alkot provó futóbolond,  aki amúgy  "tudományos igényű vitára" áhítozik. Persze, provó futóbolond egy mocskolódás és egy gyalázkodás között mindig telesírja párnáját afeletti bánatában, hogy elmarad vele a "tudományos igényű vita".

Előzmény: provó (675)
provó Creative Commons License 2005.12.24 0 0 675

Szakmai körök alatt érted pl. B. Cs-t, aki helyett a hírek szerint más írta meg a diplomamunkáját s akinek a védése sem volt szabályos, de támogatta őt Köpeczi akadémikus s így lett intézeti igazgató?

 

S akik a lényeghez nem szólnak hozzá (mert az a világ tudományossága által elfogadott új tény), csak a politizálást és a helyesírési hibákat ítélik el, meg azon vannak kiakadva, hogy Sz.I.M.-nek a felesége segített az interneten való körülnézésben?

 

S akiket az inkorrekt szerkesztőség a finnugrizmus aljáról válogatott ki, mert róluk köztudott, hogy egy ilyen tartalmú dolgozatról (amely a magyarság őstörténetét korábbinak állítja be, mint ők) csak rosszat tudnak írni?

Előzmény: paca.e (672)
paca.e Creative Commons License 2005.12.24 0 0 674

KELLEMES KARÁCSONYI ÜNNEPEKET

paca.e Creative Commons License 2005.12.24 0 0 673

látom te is kezdesz belebonyolódni…

 

Amikor (kicsit korábban) azt írtam, hogy az ’Amerika benépesülése’ témakör kész káosz (hozzáteszem: nekem, mint laikusnak) akkor az általad bemásolt cikkekhez/írásokhoz hasonló, de tartalmát tekintve homlokegyenest mást állító ’kutatási- és egyéb eredmények’ tömegére gondoltam (természetesen színvonalbeli különbségek is vannak, ezért van kiemelve a hasonló – nem a cikket véleményezem, csak ennek kapcsán írok).

Elméletből van elég.

Itt egy példa: “Hetvenen népesítették be Amerikát” címmel (a cikk végén ott a link a forrástanulmányhoz): http://www.mult-kor.hu/cikk.php?article=9983

 

Egy másik linket is beszúrok: http://www.c3.hu/~klio/klio041/klio043.htm

(ez számomra hasznos volt)

Előzmény: Galgadio (668)
paca.e Creative Commons License 2005.12.24 0 0 672

“okulásul?”

Mit értesz ez alatt

 

(Az első bekezdéshez azt azért hozzá kell tenni, hogy Szabó István Mihály elméletét szakmai körök igen durván kritizálják

http://www.matud.iif.hu/05sze/11.html)

Előzmény: Galgadio (667)
paca.e Creative Commons License 2005.12.24 0 0 671

“korai lenne elkiabálni, hogy megfejtettük Amerika benépesülésének rejtélyét”

ritkán kiabálok, ilyeneket a legkevésbé

már csak azért sem, mert nem értek hozzá

Előzmény: Galgadio (656)
paca.e Creative Commons License 2005.12.24 0 0 670

vagy visszaadták…

 

“Az Egyesült Államok déli részén 1967-ben egy csontvázat találtak az eocén kori kőzetrétegben. Ez volt az Eohippus, amelytől kezdve nyomon követhetjük a lovak fejlődését 60 millió éven keresztül, egészen az Equus caballusnak, a háziló ősének – mintegy egymillió évvel ezelőtti – megjelenéséig. Az Eohippus róka nagyságú állat volt, négy ujjal a mellső, és három ujjal a hátulsó lábakon. A szőrzete csíkos, vagy foltos lehetett. Amikor a mocsaras területeket, ahol éltek, fák nélküli síkságok váltották fel, az Eohippus leszármazottai alkalmazkodtak ehhez. Amerikából kiindulva elterjedtek az egész Földön, a jégkorszak előtt meglévő földszorosokon keresztül. Később a lovak eltűntek az amerikai kontinensről, egészen addig, amíg a XVI. században a spanyol hódítók be nem telepítették őket.”

Előzmény: Galgadio (653)
eguzki Creative Commons License 2005.12.23 0 0 669
NAGYON BOLDOG KARÁCSONYT KÍVÁNOK MINDENKINEK!
Galgadio Creative Commons License 2005.12.23 0 0 668

Na még utoljára ezt is:

 

 

Kordos László a Beringián való átvándorlásról a História 2004/4. számában:

 

Hogyan lehetséges, hogy szinte egy időben, 12-11 ezer évvel ezelőtti leletek kerülnek elő Alaszkában és Dél-Amerikában? ...Az immár klasszikus nézet szerint az Ázsiát és Észak-Amerikát elválasztó, napjainkban vízzel borított sekély tengerszoros a földtörténet során igen gyakran szárazföldi híddá változott, és ekkor bizonyítottan átvándoroltak az ott élő állatok az egyik kontinensről a másikra. Az anatómiailag modern, értelmes ember, a Homo sapiens sapiens 200 ezer évvel ezelőtti afrikai kialakulása óta ilyen átvándorlásra akkor nyílott lehetőség, amikor a pleisztocén jégkorszak idején globális méretű eljegesedések alakultak ki, és emiatt a világtenger vízszintje 50-80 métert süllyedt ...Beringia – mint a kontinenseket összekapcsoló földterület – létét először Eric Hultén botanikus ismerte fel 1937-ben. A későbbi kutatások kiderítették, hogy a Bering-szorosnál a jégkorszakok idején nemcsak egy keskeny „híd”, hanem egy több mint kétezer kilométer széles szárazföldi kapcsolat jött létre, ami alaposan kiterjesztette Szibéria és Alaszka jelenlegi területeit is. A szibériai Léna folyótól a kanadai Mackenzie folyóig terjedő hatalmas Beringia igen változatos térszínén az utolsó eljegesedés idején ugyan alapvetően a füves mamutsztyepp-tundra uralkodott, de a hegyvidékek, a hatalmas zárt medencék, a folyóvölgyek, a gleccserek vidéke és a partszegélyek növény- és állatvilága jelentősen különbözött egymástól ...

 

Tudjuk, hogy már 50 méteres vízszintcsökkenés mellett is létrejön a Beringia szárazföld. A Kr. e. 60 és 25 ezer évek között a szárazföldi híd ugyan már létezett, de annak jelentős kiterjedése csak 20 és 18 ezer évekkel ezelőtt következett be, a tengerszint 121 méteres lesüllyedésével. A Bering-híd mint keskeny, kontinenseket összekötő földnyelv, 15 ezer évvel ezelőttre alakult ki, a Bering-szoros, vagyis a teljes vízelöntés, a mai állapot, csak kb. 10 ezer évvel ezelőtt jött létre. Mintegy 15 ezer évvel ezelőtt, tehát kb. 5 ezer év időtartamra, megnyílt az állatok és az emberek továbbvándorlását biztosító, jégmentes észak-déli irányú folyosó.

 

Beringia területén a klimatikus viszonyoknak megfelelően különböző növénytársulások váltották egymást. A 14 és 12 ezer évek között a nyírfákkal tarkított erdős tájak jelentek meg, majd 10 és 7 ezer évekkel ezelőtt gyorsan előretört az éger és a lúc.
Az állati maradványokból ismert, hogy ebben az időben a magasfüves növényzeti környezetben, amit általában mamutsztyeppének neveznek, egy sajátos, napjainkra már kihalt állatvilág alakult ki. Jellegzetes állatai a mamut, a gyapjas orrszarvú, a bölény, a ló, a rénszarvas, a teve és a saiga-antilop. Ez az állattársaság egészen 12 ezer évvel ezelőttig megmaradt. A füvespusztai és az erdei vegetáció váltása kb. 12 ezer évvel ezelőtt következett be.

 

Szibériát már legalább 40 ezer évvel ezelőtt elfoglalták az első emberek. Mintegy 28-25 ezer évvel ezelőtt már minden éghajlati övben és ökológiai típusban éltek, majd 24-20 ezer éve, az utolsó eljegesedés csúcsidőszakában, a sarkkörön belüli területekhez alkalmazkodott csoportjaik is megtelepedtek.

 

Az utolsó eljegesedési csúcs előtti melegebb időszakból több olyan lelőhelyet ismerünk (Sungir, Malta), amelyeket az ember 25-23 ezer évvel ezelőtt foglalt el ...A 29-30 ezer évvel ezelőtti lelőhelyen megtalálhatók mindazon állatok csontjai, amelyek az utolsó eljegesedés hidegcsúcsa előtt ezen a vidéken éltek. A gyakori mamut mellett ló, rénszarvas, bölény, gyapjas orrszarvú, mosuszökör, farkas, barnamedve, barlangi oroszlán, rozsomák, sarki róka és nyúl csontjai jelzik az egykori sarkkörön belüli jégkori állatvilágot. Mindezek különösen hasonlítanak az észak-amerikai ún. Clovis népességnél megtalált fegyverekre, amelyek azonban kizárólag mamutagyarból készültek.

 

A 24 ezer évvel ezelőtt megkezdődött lehűlés idején egyes népcsoportok behatoltak a Jenyiszej és a Léna folyók északra tartó völgyeibe, és testfelépítésükkel is alkalmazkodtak a szélsőségesen hideg, füvespusztai környezethez. Ennek legszembetűnőbb jele a testméret csökkenése és a végtagok rövidülése. Az alkalmazkodás az eszközhasználatban is változást hozott, mert a korábbi, szinte tömegesen használt kisméretű kőpenge helyett egyre nagyobb szerepet kaptak a csontból készült vadászfegyverek.

 

Beringiában az ember rendszeres jelenléte csak 15 ezer évvel ezelőttől valószínűsíthető, amikor a csapadékosabb időjárással a korábbi tundrát – mint említettük, Kr. e. 14–12 000 – a nyír- és nyárfaligetek váltották fel. A nagy kiterjedésű füves puszták felszabdalódása egyúttal a nagy termetű és sok növényi tápanyagot igénylő állatfajok megritkulását és kihalását is okozta. Beringia „első benépesítői” azok a kb. 17 ezer évvel ezelőtt élt emberek, akik a Kamcsatka-félsziget közepén (Ushki lelőhely) telepedtek le. Az Indigarka-folyó torkolatában, a 71. szélességi fok környékén 15-16 ezer éves települések ismertek csakúgy, mint az amerikai kontinensen, az alaszkai Seward-félszigeten.A Beringiát 15–12 ezer évvel ezelőtt benépesítő emberek kulturális maradványaik és kőeszközeik alapján az Északkelet-Ázsiában (Észak-Kína, Japán, Léna-medence) ekkor elterjedt Nenana népességbe tartoztak. A kisméretű kőpengékkel, nyílhegyekkel és kaparókkal jellemzett kultúra jelentősen különbözött az ott korábban honos pengekultúrájú társaságtól.

 

Érdekes módon, miközben Beringia létrejöttét egy glaciális lehűlés következtében létrejött tengerszintcsökkenés okozta, az első emberek mégsem a hidegcsúcs idejében vándorolták át Ázsiából Amerikába, hanem egy 12-11 ezer évekkel ezelőtti kisebb felmelegedés alkalmával, amikor Beringia területe a kismértékben megemelkedő tengerszint miatt ugyan csökkent, viszont a klimatikus és vegetációs viszonyok az emberek számára kedvezőbbekké váltak. A korábbi hideg, füves tundrát elsősorban a tengerpartokon és a folyók völgyeiben felváltotta az erdő, ami a korábbi állapotoktól eltérően egyúttal fűtőanyagul is szolgált az ott élő embereknek. 12 ezer évvel ezelőttől kezdve a Beringiát elfoglaló emberek hamar eljutottak az azonos környezeti adottságokkal rendelkező alaszkai Újvilágba. Ekkorra a korábbi hatalmas jégtakarók között már megnyílt az a jégmentes folyosó, ami lehetővé tette az állatok és az őket követő emberek délre vándorlását. A kontinenseket összekötő szárazföldet 12-11 ezer évekkel ezelőtt elfoglaló emberek valószínűleg a már korábban ott megtelepedett Nenana népességből származnak, akiket a Clovis-kultúrába tartozókhoz sorolnak.A 11 ezer és 10 500 évek közötti kisebb lehűlés (fiatalabb driász időszak) hatására a korai beringiai kőeszköz-technológiát felváltotta egy mikropengéket előállító ipar. Valószínű, hogy nem a korábbi népesség alakította át életét, hanem egy új társaság vándorolt be Beringia megváltozott környezetű területére. Ugyanakkor ezek az emberek, akik a Clovis-okhoz hasonlóan már Amerikában is éltek, sohasem vándoroltak délebbi területekre.

 

Amerika Ázsia felőli benépesülése az elmúlt tízezer évben több vándorlási hullámmal folytatódott. A navajo és az apacs indiánok ősei Északkelet-Ázsiából az elmúlt ötezer évben érkeztek Kanada földjére. Nyelvük leginkább észak-kínai és tibeti rokonságot mutat. Az alaszkai, észak-kanadai és grönlandi aleutok és az inuitok (korábban őket eszkimóknak nevezték) leginkább az észak-szibériai csukcsokhoz és más ott élő őslakosokhoz hasonlítanak. Genetikai vizsgálatok szerint a két csoport szétválása még Ázsiában, kb. 9 ezer évvel ezelőtt megtörtént. Az Újvilág sarkvidéki területeiről a mai inuitok ősei kb. 4000 és 1000 évekkel ezelőtti időszakban vándoroltak jelenlegi szálláshelyükre.

 

A legújabb antropológiai és genetikai vizsgálatok ...arra az eredményre vezettek, hogy az amerikai kontinenst sokszor és igen külöböző népek hódították meg.

 

Forrás: http://www.historia.hu/archivum/2004/0404kordos.htm

 

http://www.historia.hu/archivum/2004/0404kordos.htm

 

 

Galgadio Creative Commons License 2005.12.23 0 0 667

Ezt még átdobom okulásul az írástörténeti rovatból:

 

„Szabó István Mihály akadémikus a Magyar Tudományos Akadémián 2002 végén tartott előadásában az 1995 és 2002 között publikált európai és amerikai szakirodalmi adatok alapján 11 500 évvel ezelőttre tette egyes ugor törzsek amerikai bevándorlásának időpontját. Leszármazottaik a penut indiánok, közéjük tartoznak többek között a totonákok és a maják is. 

A www.mult-kor.hu honlap a Science-re hivatkozva számol be orosz kutatók felfedezéséről (2004. január 2.), akik minden eddiginél régebbi, harmincezer éves emberi település nyomaira bukkantak Szibériában, jóval a Sarkkörön túl, a világ egyik legkegyetlenebb éghajlatú vidékén.
Az utolsó jégkorszak idején keletkezett telep nyomai a Jana folyó környékén találhatók, az északi sarkkörtől még csaknem 500 kilométerre északra, közel ahhoz a helyhez, ahol több tízezer évvel ezelőtt a Bering földhídnak nevezett szárazföldi átjáró vezetett Ázsiából Amerikába. Ez az átjáró körülbelül 11 ezer évvel ezelőtt, a jég olvadása, és a tengerek szintjének emelkedése következtében megszűnt, és kialakult a mai Bering-tengerszoros. A régészek korábban hangoztatott nézetei szerint az amerikai földrészt ezen az egykori földhídon keresztül körülbelül 11 ezer éve (azaz nem sokkal az átjáró megszűnése előtt) népesítették be az ázsiai földrészről érkező törzsek. A kőből és csontból készült szerszámok, a mamut- bölény- medve- oroszlán- és vadnyúlmaradványok azért hozták izgalomba a kutatókat, mert ezek az első jelei annak, hogy 30 000 éve (tehát 5 000 évvel az utolsó jégkorszak eljegesedési csúcspontja előtt) is éltek emberek ezeken az északi területeken, a mai Bering-szoroshoz közel. A felfedezés azt is valószínűvé teszi, hogy a mamutcsordákat követő vadásztörzsek már ekkor átjutottak az amerikai kontinensre.”

Galgadio Creative Commons License 2005.12.23 0 0 666

Kedves Topiktársak!

 

Ebben az évben már csak elvétve fogok beírni a topikba.

 

Áldott, békés karácsonyi ünnepeket és boldog, sikeres új esztendőt kívánok!

GALGADIO

Galgadio Creative Commons License 2005.12.22 0 0 665

"az európai keresztény civilizáció számos vívmánya spanyol közvetítéssel került az indiókhoz."

 

az inkvizíció mindenképp:-)))

 

Boldog karácsonyt Neked is, Szélmalomharcos!

Előzmény: Don Quixote (664)
Don Quixote Creative Commons License 2005.12.22 0 0 664

Kedves Galgadio!

 

Lehet ezt csűrni-csavarni, az a lényeg, hogy az európai keresztény civilizáció számos vívmánya spanyol közvetítéssel került az indiókhoz.

 

Most már csak a két ünnep között jövök:

 

¡ Feliz Navidad ! – Boldog Karácsonyt!

Előzmény: Galgadio (653)
Don Quixote Creative Commons License 2005.12.22 0 0 663
Valóban figyelemre méltó a hasonlóság az ógörög "theosz" és a latin "deus" szavakkal. Erre már a spanyol papok is fölfigyeltek.
Előzmény: V.A.Z.E. (657)
Don Quixote Creative Commons License 2005.12.22 0 0 662

Lehet, hogy kevesebb tüzes vizet kellene reggelente meginnod.

Attól nekem is látomásaim szoktak lenni:)

Előzmény: Galgadio (658)
provó Creative Commons License 2005.12.22 0 0 661
Köszönöm!
Előzmény: Galgadio (655)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!