Keresés

Részletes keresés

usinszkij Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1589

5*15 fő

5 kóddal lehet felvenni az órát, ha mindegyiken betelik a max létszám...

Előzmény: Tempó Vasutas! (1583)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1588
Oké. Egyszer talán eljön az idő, hogy újra törzsvendég leszek.
Előzmény: gazsi80 (1586)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1587
2005. április 14-én, ma két éve jelent meg először a Magyar Narancsban a Pálya a magasban rovat. Legközelebb már a 38. cikkünk jelenik meg.
gazsi80 Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1586
Kedden biztos nem, szerdán van némi esély. Ráadásul hosszabbíttatnom is kéne, mert március végén lejárt a kártyám. Erre a hétre azért inkább nem ígérném.
Előzmény: Tempó Vasutas! (1585)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1585
Kezdek megvilágosulni.
Gazsi, szoktál járni az OSZK-ba? Három hónapja nem tekertem mikrofilmet, elvonási tüneteim vannak. Ha minden jól megy (ami korántsem biztos) elvileg kedden és/vagy szerdán sikerül benéznem, válthatnánk pár szót.
Előzmény: gazsi80 (1584)
gazsi80 Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1584
Ha jól emlékszem trükköztek kicsit a szabályzattal. Ketten is meghirdették az órát, ráadásul egyszer töriseknek egyszer meg antropológusoknak, és összevontan tartják meg. Tehát az elméleti kapacitás kapcsiból felugrott 30-ra, és nem lenne nagy művészet 60-ra emelni sem. :)
Persze ez nem igazán trükközés, de mindenképp ötletes megoldás.
Előzmény: Tempó Vasutas! (1583)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1583
De akkor az előbb mi volt az az elméletileg 75 fő?
Előzmény: usinszkij (1582)
usinszkij Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1582
Igen, csak egy szemináriumon ugye 15 fő a max. :)
Előzmény: Tempó Vasutas! (1581)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1581
96 februárjában vettem fel Hadas futball és társadalmi identitás szemináriumát, ha jól emlékszem, négyen-öten jártunk rá. Igaz, az a Közgázon volt, de a húszas létszám akkor is jól hangzik.
Előzmény: usinszkij (1580)
usinszkij Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1580
Ahhoz képest, h. elméletileg 75-en lehetnénk....  
Előzmény: Tempó Vasutas! (1579)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1579
Húsz ember egy szemináriumon? Remek.
Előzmény: usinszkij (1576)
Száz győzelmet aratott Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1578
Te is olyan kutató féle lehetsz, gondolom ennyi ésszel...
Előzmény: gazsi80 (1577)
gazsi80 Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1577
Az 50-es évekre nézve irrelevánsak ezek a figurák. Az korszakban nem volt _egy_ belügyér, akinek tudná a történelem a nevét. Nem volt nyugdíjas pozíció.
Bár hangsúlyos szerepe sem igen volt az ÁVH (akihez pl. a tipikus BM-es határőrség is átkerült) mellett, ami igen hamar kikerült a BM alól, közvetlenül Rákosi alá. A tanácsrendszer igazgatása nem egy komoly funkció ... és kb. ennyi maradhatott.
Piros 56 előtt PB-tag, és erős ember, de csak 56 után veszi át a BM-et, Biszku a 60-70-es évek keményvonalasa. Lg-nek igaza van, a korszakban tényleg nem számít a BM.
Előzmény: Száz győzelmet aratott (1575)
usinszkij Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1576
Kb. 20-an lehetünk. Egy lány a '48-as olimpiáról akar szakdolgozni...
Előzmény: Tempó Vasutas! (1561)
Száz győzelmet aratott Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1575

Szedd már össze magad, a Piros, Biszku Béla, Papp, Benkei, Horváth vonal élet-halál urai voltak ebben az országban.

Beszéljél már olyanokkal, akik át is élték, ne csak könyvekből kombinálj, mint az igénytelen, buzeráns kutatók, mert az meglehetősen komolytalan.

 

Előzmény: lg23 (1573)
lg23 Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1574

"a csehszlovákba nyilván esélyük sem lett volna beférni"

 

Mármint hogy magyaroknak?

 

Azért Kocsics Géza, Kalocsay Géza dr., Szedlacsek Ferenc is befért párszor :D

Előzmény: Tempó Vasutas! (1571)
lg23 Creative Commons License 2007.04.14 0 0 1573
Kádár János 1950. június 23-ig volt belügyminiszter. Utána börtönben csücsült. ne vicceljünk már...
Előzmény: Száz győzelmet aratott (1568)
Tizennégyes Creative Commons License 2007.04.13 0 0 1572
Nagy kár, hogy nem sikerült megjelentetned őket! Sajnos én még nem találkoztam olyan kiadvánnyal, ami ilyen formában tárgyalta volna azokat az egyesületeket, amelyek nem igazi nagycsapatk voltak!
És nem lehete veled üzletelni ezen klubösszefoglalókkal kapcsolatban?
Tényleg nagyon érdekelnének!
Előzmény: sjose (1537)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.04.13 0 0 1571
Dehogy off. Érdekes, hogy nem volt köztük magyar származású játékos. A román válogatottban volt jónéhány magyar, a csehszlovákba nyilván esélyük sem lett volna beférni, a jugoszlávról viszont semmit sem tudok (na jó, nem is erőltettem, hogy utánanézzek).

Esetleg nincs ehhez hasonló forrásod, a másik "oldalról", pl. a 38-as Magyarország-Holland-India meccsről?:)
Előzmény: Emen (1566)
sjose Creative Commons License 2007.04.13 0 0 1570
Erre itt semmi szukseg sincsen annyi helyen csinalhatjatok miert kell ezt a topikot is a masik cs****sere hasznalni? Ha van mondanivalod peldaul a fradi igencsak gazdag torteneterol azt szivesen veszi mindenki, az alabbit kerlek mellozd. 
Előzmény: Száz győzelmet aratott (1568)
sjose Creative Commons License 2007.04.13 0 0 1569

En a Vasast javaslom. A Csepel ugye mar nem igazan letezik a Vasas igen. Erdekes tema lehet hogy a Honved-Textiles (MTK) 50-es evebeli egyeduralmat hogyan valtotta fel a Vasas-FTC kettos... A Vasas ugye addig egyet sem majd 57-tol 5 bajnoksagot nyert 11 szezon alatt

 

Mi tortent a tamogatokkal miert kerult eloterbe a Vasas es miert tunt el egy idore a Honved. Ennek ugye nem csak az a magyarazata hogy Puskasek leleptek mert ha meglett volna a politikai akarat toboroztak volna bajnokcsapatot.

 

Talan nem veletlen hogy mig az 50-es evekben tomve voltak a bajnoksagok honvedcsapatokkal addig a  Bp Honved sorra nyerte a bajnoksagokat. Aztan a 60-70-es evekben szinte semmi es a Honved ujboli feleledese idejen (80-as evek) ismet megerosodott a katonasport.  

 

 

1949–50 Budapesti Honvéd - 1950 Budapesti Honvéd - 1951 Budapesti Bástya - 1952 Budapesti Honvéd Budapesti Bástya 1953 Budapesti Vörös Lobogó - 1954 Budapesti Honvéd - 1955 Budapesti Honvéd Vasas SC 1956* (félbeszakadt) Budapesti Honvéd - 1957 Vasas SC - 1957–58 MTK Ferencvárosi TC 1958–59 Csepel SC - 1959–60 Újpesti Dózsa - 1960–61 Vasas SC - 1961–62 Vasas SC - 1962–63 Ferencvárosi TC - 1963 Győri Vasas ETO - 1964 Ferencvárosi TC Budapesti Honvéd 1965 Vasas SC Győri ETO 1966 Vasas SC Győri ETO

Előzmény: usinszkij (1558)
Száz győzelmet aratott Creative Commons License 2007.04.13 0 0 1568

Mondjuk a Kádár elvtárs, mint belügyminiszter elvtárs csak ismert elvtárs volt, némi hatalom is volt a BM-nél, nem egy agrártárca volt, ismerjük el.

Dehát  hazudsz, mint mindig.

 

Előzmény: lg23 (1565)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.04.13 0 0 1567
"de hogy mikor ki volt a belügyminiszter ... azt nem tudjuk"

Talán mert nem volt nyugdíjasállás?:) (47-54 között Rajk - kivégzés, Kádár - börtön, Zöld Sándor - öngyilkosság, Gerő - emigráció. Lehet, hogy valaki kimaradt a sorból.)
Előzmény: lg23 (1565)
Emen Creative Commons License 2007.04.13 0 0 1566

kicsit off,bár magyar vonatkozású..a 27-es magyar-jugo és a 41-es yugo-magyar hivatalos fotoi,igaz yu szemszögböl.gyüjtemény kiegészitésnek,esetleg..

 

 

 

 

 

(a 41-es tul nagy,mégse fér ide,bár azon kicsit látszik a magyar válogatott is)

lg23 Creative Commons License 2007.04.13 0 0 1565

Neeem. Szerintem Sebesnek az volt az elve, hogy a válogatott kulcsjátékosai szerepeljenek egy csapatban. És mivel a két legfontosabb játékos Bozsik és Puskás volt, ezért a többieket vitték az ő klubjukba.

 

És szerintem a Honvédot, mint klubot nem futtatták fel, csak szakmailag!

 

Tehát szerintem a nagy Honvéd kialakulása Sebes szakmai érveinek köszönhető, nem pedig egy kirakatcsapatot kreálni készülő hatalomnak! Itt a hatalom csak eszköz volt az irányító Sebes kezében. Legalábbis én ezt így látom.

 

Szóval szerintem csak szakmai érvek alapján lett éppen a Kispest, és nem valamelyik másik klub a rendszer kiválasztottja... Tényleg nincsen jobb ötletem...

 

Egyébként jellemző, hogy a Kispestet felkaroló Honvédelmi Minisztérium élén tudjuk, hogy ki állt (Farkas Mihály), az MTK mögött álló ÁVH élén is tudjuk, hogy ki állt (Péter Gábor), de hogy mikor ki volt a belügyminiszter (Dózsa), a Földművelésügyi miniszter (ÉDOSZ/Kinizsi), vagy a Vasas szakszervezet elnöke, azt nem tudjuk. Valószínűleg a hatalmuk, és így a klubjuk szereplése is ennek megfelelő volt...

Előzmény: gazsi80 (1564)
gazsi80 Creative Commons License 2007.04.13 0 0 1564
Azt mondod tehát, hogy rövidlátón, csak az fél éven belül elnyerhető bajnoki címre hajtottak? És utána majd lesz ahogy akarjuk elven nekiesnek átformálni?
Fura, mert ennek ellentmond, hogy sem a létesítményhelyzeten (jó, a később megépült Népstadionban igen sok meccset rendezett a Honvéd), sem a pálya megközelíthetőségén nem változtattak. Ha én kirakat(csapat)ot szeretnék építeni, akkor azt nem egy kis utca bérházának belső udvarán alakítanám ki, hogy egy ilyen példával éljek.

1949/50-re a lapok szinte már teljesen le voltak osztva. Aki fociszurkoló volt Budapesten, annak megvolt már a csapata. A Honvéd egyetlen piaca a vidékről felkerültek lehettek, akik ekkor kezdték ellepni a várost. Számukra pedig miért lenne csábító egy honvédségi csapat, több kerülettel arrébb (úgy emlékszem a Lőrinci Hengermű és a Május 1. Traktorgyár akkor még nem működött a pálya közelében, és nem volt komolyabb lakóövezet sem, ellenben volt egy Textilgyár, aminek épp NB1-es csapata volt), pláne úgy, hogy a Kőbányai úton egy kőbányai csapat és a Vasas is kéznél van.

Igazán újat sem akartak, mert a Kispest is stabil elsőosztályú csapat a korszakban, a régi egyesületeket (átformálva) is meghagyták. Ergo szerintem senki nem akart új szocialista élsportot, hanem a régi népszerűségében akart fürdőzni, és az elkommunistásítani.

Itt valaki nagy Kispest-szurkoló lehetett a kompetenciákkal bírók között. De, hogy nem a Sebes, azt biztosra veszem. Őt valahogy mindig is az MTK-hoz kötöttem, ami véletlen a korszak másik élcsapata lett.

Szóval tényleg nem értem.
Előzmény: lg23 (1563)
lg23 Creative Commons License 2007.04.13 0 0 1563

Amennyire tudom a sztorit, Sebes Gusztáv gyakorlatilag élet és halál ura volt a futballban (pl. az ismert információk alapján az ő kérésére deportálták a 4 válogatott játékost 1949 tavaszán), ő döntött mindenről. 1950-re már arról is, hogy ki hova igazoljon. És szerintem (legalábbis én erre jutottam) tényleg csak Puskás és Bozsik miatt lett a Honvéd a Honvéd...

Jobb ötletem egyszerűen nincsen...

 

Biztos az is benne volt, hogy mivel nincs nagy tábor, ki lehet alakítani egy tábort, amit úgy alakítanak ki, ahogy nekik tetszik (vagyis nem lesznek olyan elemek, akik ellenük tiltakozni fognak, nem kell a meglévő szurkolókat kitakarítani, stb.)

Előzmény: gazsi80 (1562)
gazsi80 Creative Commons License 2007.04.13 0 0 1562
Én egy dolgot nem értettem soha: miért pont a Kispest? Miért a Kispest lett a kiemelt csapatok legsikeresebbike a korszakban? Miért fogyott ki mögüle a politikai akarat a későbbiekben? Hogyan lehetett sokszoros bajnok a nyolcvanas évek managerszocialista időszakában?
Egy kis külvárosi egyesületről beszélünk ... amely csodával határos módon addig mindvégig megtartotta az első osztályú tagságát (a korszakban csak a Fradi mondhatta még el ezt magáról), nincs stadionja, nincs tömegbázisa, nincs semmije amit apportként belevihet a Honvédba (most hagyjuk ezt a Bozsik-Puskás szöveget, ennyire nem lehetett a rendszer rövidlátó - azaz pillanatnyi siker esélyére alapozó).
Miért? Miért nem például a Budafok, vagy valamelyik Kőbályai (munkásosztály, ideológiai hangsúly, ráadásul a kerület tele vidékről frissen felkerült, iparba átportoló paraszti származásúval - klubhovatartozás nélkül!) egyesület?
Ehhez a klubhoz tartozónak vallom magam, de annyira homályos számomra az egész.
Előzmény: Tempó Vasutas! (1561)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.04.13 0 0 1561
Egyébként mennyien jártok a szemináriumra? Tavaly, "független" forrásból úgy hallottam, elég népszerű az órájuk. Egy jó órának mindenestre hatalmas jelentősége lehet, amennyiben hatására lesznek, akik sporttörténeti kutatásokba fognak, legalább szakdolgozat szintjén.

Csepel/Vasas vs. Honvéd
Ha jól értem, a két klub politikai mezővel való kapcsolatát kell bemutatni.
Számomra az lenne a legérdekesebb (bár ez túlmutat két csapat összehasonlításán), hogy miképp integrálta és formálta "saját arcára" a szocialista sportpolitika ezeket a klubokat. Már régebben említést tettem (vagy nem, csak rosszul emlékszem), hogy pl. az MTK-ról jelent meg 48-ban egy könyv, és abban egészen hihetetlen módon írják újra a klub történelmét. (Ennek az volt a lényege, hogy a polgári - tehát a szocialista rendszertől tökéletesen idegen - klubot hogyan mutassák be munkásmozgalmi múltú egyesületnek). Talán ilyen szemmel kellene megnézni régi (lehetőleg 70 előtti) klubtörténeti könyveket: hogyan írták újra történelmüket. És ezt talán érdemes lenne összevetni a 42-es Pluhár könyvvel, vagy más forrásokkal. Tehát a vezérmotívum a klubtörténetek történelmi dekonstrukciója lehetne. Elég posztmodernül hangzik, azért remélem, követhető voltam:)
Előzmény: usinszkij (1558)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.04.13 0 0 1560
Pesterzsébet külön világ.:) Ha egy település pár év alatt kétszer is nevet vált (Erzsébetfalva --> Pesterzsébet --> Pestszenterzsébet), ott minden lehetséges.:)
Utána fogok nézni, de ma délután dolgozom.
Előzmény: gazsi80 (1557)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!