Na most, itt azért megint egy kis kétely merül fel bennem: mert honnan tudják azt, hogy a császár ezt mondta. Ez lehet, hogy megint afféle várodi legenda, mivel a szerbek érdekes módon elfogadták az ultimátumot, az oroszok "tanácsára" viszont visszaléptek.
"A szerb kormány július 23-án este kapta meg az ultimátumot, és 48 órája volt arra, hogy választ adjon a belgrádi osztrák–magyar követnek. Kezdetben úgy tűnt, hogy Szerbia hajlik az ultimátum elfogadására. Ez megnyugtatóan rendezte volna a konfliktust, hiszen eddig a pontig egyetlen más nagyhatalom érdeke sem került veszélybe. Július 25-én délelőtt a szerb kormány elfogadta a Monarchia követeléseit, délután azonban megérkezett Szerbia oroszországi nagykövetének jelentése, amely megfordította az apatikus belgrádi hangulatot. A diplomata értesülése szerint a cár udvarában erőteljes szerbbarát hangulat uralkodik, a cár pedig kihirdette a mozgósítást közvetlenül megelőző szintet: „a háborús felkészülési időszakot”."
1970-es években engedélyezték újra a magyar nyelvű oktatást
Na és mi haszna volt/van? Ez komoly kérdés mert egy országban hivatalos nyelveken lehet ügyeket intézni, felső iskolákban tanulni és vizsgázni. Szerinted Ausztriában bármit is ellehet intézni magyarul?
Azon KÖZÖSSÉGszeretete amelyet magadénak érzel, amely befogad és amelyért élsz, dolgozol, szükség esetén (ilyen ne legyen) meghalni is kész vagy.
Ez a közösség emberröl emberre más.
Jókainál, Móricznál olvashatod, hogy a vidéki ember falujáért, szeretett erdeiért, vidékéért életét is áldozni képes, de ha Pestet emlitik köp egyet és azt mondja ott rohadjon meg és azt sem bánná ha a török elfoglalná. Mert neki nem az a haza.
Aztán van a választott haza, ami nem felktétlenül egyezik a szülö hazával, csak mert ez a közösség nem jött be, de másikkal megvan a szimbiozis.
Aztán a haza lehet a Kárpát Medence is...süt Europa, van akinél a post-Trianon Magyarország
satöbbi, ahány ember annyi haza,
Nekem kettö is van kötödöm a szülöhazámhoz, ez a déldunántul és a Zselic, és ha Ausztriához tartozik akkor Ausztriához, ha Romániához akkor Romániához, nekem ez akkor is a hazám és kötődöm hozzá. Tartozzon minél jobb és gazdagabb helyhez azt kivánom néki.
És kis szigetünk a választott hazám, ami nekem az életet adja.
Olyan teljesíthetetlen ultimátumot adott a K.U.K, hogy arra csak a hadiállapot volt az egyetlen lehetséges válasz.
Nem jól tudod.
A MOnarchia ugyanis azt kérte/követelte, hogy az ő nyomozóhatósága is vehessen részt a nyomozásokban szerb területen, és erre már volt precedens, és éppen a szerbek részéről.
"1868. június 10-én Obrenovics Mihály Topcsiderben gyilkos merénylet áldozata lett. Mivel feltehető volt, hogy a gyilkosságot magyar területen szervezték meg, a szerb kormány kérésére a magyar kormány azonnal megengedte, hogy a szerb nyomozóhatóságok Magyarországra jöhessenek és részt vehessenek a magyarországi gyanúsítottak elleni vizsgálatokban.
Karagyorgyevics herceget és vádlott társait okt. 9-én hajón Zimonyba szállították, és a kiküldött szerb nyomozóhatóság tagjai még aznap megkezdték a kihallgatásukat, amit okt. 12-én fejeztek be.
A szerb régenstanács okt. 13-án manifesztumban fejezte ki köszönetét a magyar kormánynak, amiért a bűnösök kézrekerítésében segítségére volt a szerb kormánynak."
De itt nem az a kérdés, hogy kik veszítettek kisebb, vagy nagyobb területeket, hanem az, amit tőlünk vettek el erőszakkal!
Többitől is így vették el.
Egy birodalom nem azonos egy országgal, hazával, mivel hódított területekről van szó, melyek népeinek semmi különösebb kapcsolata nincs a hódító néppel azonkívül, hogy neki dolgoznak, adóznak, stb.
Valóban nem azonos. Csak sokkal több de ezt úgysem fogod fel. Dafka a Habsburgok zömében nem hódítással hanem házassággal szerezték meg a területeket. Magyarországot a magyar urak ajánlották fel.
Minden kisebbségnek, az őshonosnak meg méginkább kijár(na) a pozitív diszkrimináció, ha még nem lenne világos!
Őshonosságról volt szó és nem kisebbségi létről. Kevered és összemosod a fogalmakat.
Azért "sötétjani”, mert a románok valóban uralkodnak a magyarokon azzal, hogy elnyomják őket. Azaz sértik azt a közösségi jogukat, ami jogosan járna nekik, Képes vagy felfogni, "sötétjani"?!
Te viszont uralkodni szeretnél rajtuk. Akkor mi a különbség?
Nem kéne az ostobaságod fokoznod (ez eddig is világos volt), de tudod az a helyzet, hogy Erdély Magyarország része volt, teljesen függetlenül attól, hogy kik voltak ott többségben!
Öregapám is volt de most nincs. Ezt eljátszottátok.
Miért nem mindjárt Európához, vagy Ázsiához, hát nem?
Mondjál még ilyen baromságokat, sötétjani!...
Pedig igaz. A telje magyar populációval kívánod elkenni azt a tényt, hogy eljátszottátok ezt is és Erdélyben lényegesen kevesebb magyar volt mint román Trianon idejére.
Az az ő gondjuk!
Mindenhol vannak ilyenek, még szeretett hazádban is!
Nem. Ez a ti gondotok. Nemzeti gond mert tömeges a kiábrándultság. Nálunk nincs ilyen jelenség tömegesen.
Hogyne tudnám! Pl. az is, amit a kedves szomszédaink tesznek az uralmuk alá került magyarsággal!
Bocsi de fogalmad sincs róla. Jelenleg önfelszámolás folyik
Magyar helyett tud valaki szaporodni magyarként?
Temészetesen nem!
Akkor most miről beszélsz?
De, ha egy kisebbség folyamatos elnyomás alatt van, pl. betelepítésekkel megbontják az egységét, elveszik az iskoláit, akkor hiában próbál szaporodni, a fogyása (pl. erőszakos elnemzetietlenítés) mindig nagyobb lesz.
Rossz duma mert a XIX-sz második felében kezdődött,
tudok a birodalom és az ország között különbséget tenni
Területileg lehet, de más, fontosabb szempontokból nem.
A hsz-edben ugyanis azzal érveltél, hogy az osztrákok milyen hatalmas területeket vesztettek. Igen, olyan területeket, amikez semmi érzelmi szál nem fűzte őket, tehát egy átlag osztráknak lényegében tök mindegy volt, hogy ezek a területek hova tartoznak.
te viszont nem tudsz az ország és a haza között különbséget tenni
De tudok, viszont egyetértek abban, hogy egy ország nem biztos, hogy a hazám.
Ez Magyarország esetében úgy van, hogy pl. Horvátországot tényleg nem érzem a hazámnak, viszont a többi elcsatolt részt igen. És, ha ezeken a helyeken járok, akkor mindi egy kicsit megfájdul a szívem...
Ha az én hazám Sopron, látom a jövöt, vagy érzem, hát mindent megteszek hogy ugy szavazzon amig lehetm ilyen selejteket mint Gyurcsány, Botka, Rákosi, Rogán, Mészáros a nyakába ne vegyen!
Es a lakossag sem akkor ,sem ma nem erezte magat Magyarorszaghoz tartozonak...
Bocs, de honnan tudod te ezt ennyire határozottan?
Vannak korabeli adatok a birtokodban, vagy valami hasonlók?
kerdezd meg nyugodtan Burgenlandban ki erzi magat magyarnak...
Persze, hogy napjainkban már kevesen, mert közben eltelt majd' 100 év, meg azt sem kellene elfelejteni, hogy a nagyon kulturált és művelt osztrákok, ha jól tudom az 1970-es években engedélyezték újra a magyar nyelvű oktatást, aminek következtében addig ugye, kénytelenek voltak német nyelvű iskolába járni a magyar nemzetiségű fiatalok, így a viszonylag alacsoby létszámú burgenlandi magyarság nagy része már sajnos asszimilálódott...
- A jegyzék ultimátumot tartalmazott, vagyis olyan követelések sorát, melyekről sejteni lehetett, hogy azokat Szerbia és annak legfőbb nagyhatalmi patrónusa, Oroszország nagy valószínűséggel elutasítja majd. A jegyzéket úgy állították össze, hogy abból – visszautasítása esetén – háború legyen, vagy – elfogadása esetén – Szerbia meggyengülve és megalázva kerüljön ki a konfliktusból.
-Az ultimátum a szarajevói merényletért a szerb kormányt és hatóságait tette felelőssé
-A nagyszerb mozgalom megtűrésével és táplálásával vádolta a szerb kormányt.
-Követelte, hogy a kormány hivatalos lapjában, meghatározott időpontban, meghatározott szövegű közleményt tegyen közzé, melyben elítéli a nagyszerb mozgalmat. Ugyanezt a szöveget királyi napiparancs útján a hadsereggel is közölni kell.
-
Az ultimátumnak az a két pontja, ami talán leginkább sértette egy független ország méltóságát, az 5. és a 6. volt. A Monarchia követelte, hogy hatóságai részt vehessenek a Monarchia területi épsége ellen irányuló mozgalmak elnyomásában, és szervei szerb területen nyomozhassanak.
A császár szerint: „… lehetetlen, hogy Oroszország ezt a jegyzéket érvényesülni hagyja."
Gavrillo Princip egy anarchista terrorista volt. Ezért a gyilkosság nem volt háborús ok. Hiszen az államnak semmi köze nem volt hozzá.
Mint már írtam (3762.hsz.), nem ismered az előzményeket, ezért beszélsz így! Ha valmiről véleményt akarsz formálni, akkor meg kell ismerni az előzményeket is. Ha ezeket ismered, akkor megérted azt is, hogy a trónörököspár meggyilkolása egy nagyon is jól kitervezett provokációs folyamat csúcsa volt...
Szegény hűséges város nagy árat fizetett a hűségért.
Te már csak tudod, izraeli sötétség! Mesélj, mi volt az a nagy "ár"?
Persze, ha nem magadból indulnál ki, akkor egészen más lenne a kép, de te erre képtelen vagy! Ha mégis sikerülne, akkor meg nem értenéd a világot!... :)
Burgenland végig Magyarországhoz tartozott, a népszavazásig.
Tele van osztrák és magyar épitészeti emlékekkel. Ahogy a jelenlegi Magyarország is tele van osztrák és magyar emlékekkel (ti. a török utáni ujjáépitésben rengeteg osztrák müvész vett részt, részben magyar részben osztrák rendelésre).
A leghüségesebb város meg azota is szivja a fpogát miért volt olyan ökör hogy a maradás mellett voksolt.
Mert te ezt honnan tudod?
Tartottál egy közvéleménykutatást, vagy valami hasonlót? Az mondjuk föl sem merül benned, hogy esetleg vannak még olyan emberek, akik szeretik ahazájukat még akkor is, ha éppen nem élnek olyan anyagi jólétben, mint az osztrákok?...
Azokat a soviniszta, rabló szomszédainkat, akik teljesen jogtalanul, hazugságok és rágalmak által, nagyhatalmi segédlettel, magyar földet és népet kebeleztek be, és máig azon "munkálkodnak", hogy mindent eltüntessenek, főleg az uralmuk alá került magyarságot, ami a magyar múltra emlékeztet.
Te itt már egy hatalmas erkölcsi nulla vagy, izraeli sötétjános!... :(((
Azt azért elfogadod, hogy a szarajevói merényletre adott ultimátum lényegében csak egy már régóta meglevő igényre(újrafelosztás) adott válasz, ahol kapóra jött a trónörökös meggyilkolása.
Ez azért egy kissé zavaros, mert nem írod le világosan, hogy kik akartak, és milyen újrafelosztást?
Mindenesetre ez a Monarchiának semmi esetre sem állhatott szándékában, mert nehezen hihető, hogy egy pár évtizede, szinte minden vonalon beindult erőteljes gazdasági fejlődés eredményeit kpckáztatta volna egy világháborúval.
De, ez egyébként ki is derül a történésekből, hogy ki akart mindenáron háborút. Aszerbek ugyanis először elfogadták a Monarchia ultimátumát, de később orosz "tanácsra" visszaléptek. Ezzel világos, hogy ki akart mindenáron háborút, és sajnos az is egyértelmű, hogy a Monarchiának ezzel nem maradt más választása, mint Szerbia megtámadása.
S, ha úgy vesszük, a K.U.K. agresszorként lépett fel.
Ha úgy vesszük, akkor igen.
De ha az előzményeket is ismerjük, akkor egy háború kiprovokálásáról van szó, amelyeket orosz támogatással a szerbek követtek el a Monarchia ellen.
Mert ugye az nyilvánvaló, ha te a többszöri figyelmeztetésem ellenére is provokálsz, akkor nagy valószínűséggel, egyszer elszakad nálam a cérna, és fejbe váglak. Tehát, ha az okozatokat nézzük csak, akkor a verekedést én kezdtem, én voltam az "agresszor". Ha viszont az ember az előzméneket is ismeri, akkor már nem egészen így fest a dolog.
Persze, a győzteseknek nem az az érdeke, hogy az okokat is láttassák a nagyérdeművel...
