Ebben a topikban a vívás harcművészeti aspektusait szeretnénk megvitatni. Elsősorban a történelmi európai vívással, ezen belül szablyavívással szeretnénk foglalkozni, de minden más vívás képviselője is szívesen látott vendég a topikban.
Tök jó videó, minden mondatával egyet tudok érteni! Ezért is volt nagyon hasznos, hogy a katorival is megismerkedtem.
Nagyon tetszett, hogy 13:00-tól olyasmit mond, amit én is leírtam az oldalamon:
"A másik szerencsés dolog a szablyánál az, hogy a művészete mégis megmaradt folyamatos mester-tanítvány láncolatként, ha nem is látványosan közvetlen formában. Ugyanis a sportvívás "kard" fegyverneme a szablya művészetének tovább élése."
À cette époque, seul le duel fait foi pour défendre son honneur. Clément Lacaze, charismatique maître d’armes se retrouve happé dans une spirale de violence destructrice. Il rencontre Marie-Rose Astié, féministe en avance sur son époque, et décide de lui enseigner l’art complexe du duel. Ils vont faire face aux provocations et s'allier pour défendre leur honneur respectif."
Jó felvételek, látványos vívások, szerelmi szál, vívótermek, becsület, változatos párbajok.
"WOW! What an interesting video. It would be wonderful if there Kenjutsu schools that would come out and pressure test in HEMA competitions. I think it would be beneficial to both arts in further developing skills. Many of the authentic Kenjutsu schools, outright forbid competing and Kendo is limited to only a few strikes. Kendo came from Kenjutsu, but that seems to have been forgotten. There are some wonderful video out there that show Kenjutsu/Kendo training pressure testing very much like HEMA, but that was pre WWII. In Japan, they are concerned about Kendo (and other Japanese arts) dying out due to lack of interest and participation. What a wonderful opportunity to increase interest in Kendo by adding a Kenjutsu division, similar to HEMA."
Aleksei Lopatin:
"Let me explain something: i study kendo almost 20 year , i cant count minor changes of well established kendo kata thru this years. Imagine how much koryu kata changes thru hundreds of years. So what do u think are those kata traditional or not?"
"Having been involved in batto jutsu (real, not Rurouni Kenshin) for about 20 years now, many Asian martial arts suffer greatly from not including sparring in the curriculum. This is something where HEMA has a great advantage, because techniques that might have worked on the battlefield centuries ago can be tested face to face with a large and growing population of enthusiastic people. Some Japanese schools have forms of sparring, but many do not, and convince themselves that kumitachi (partner sword training) exercises are just as good. They're not. Even if the technique works, you won't learn how to apply it properly without real and unchoreographed resistance.
It's not a problem likely to see a solution any time soon, either. When you join a traditional Asian martial arts school, you also join in the culture and tradition, which has many wonderful and fulfilling aspects, and at least two serious negatives- you by default limit your potential student base to people who appreciate that, and by striving to uphold tradition, discourage yourself from turning it into something else. To create a HEMA style sporting/competitive environment in the Japanese martial arts community would be a very useful thing, but I think most of the schools would decline to participate."
Egy másik:
"Matt, I somewhat recently had a heated conversation with someone who was essentially stating that Eastern martial arts are categorically superior and better informed because the lineage is living. His words were something along the lines of, "THESE teachings actually come straight from the battlefield", as opposed to Western/(other) martial arts.
I found that absurd for numerous reasons. Firstly, Europeans didn't just up and drop the practice of close quarters martial arts altogether. As late as World War II (technically!), there were albeit RARE instances of swords being used, and bayonet practice obviously survives to this day. Moreover, I also have experience in unarmed martial arts and I could look up very quickly the differences between what my own karate master taught, versus what his own teacher taught him. (Because, thankfully, his master was famous and there exists now many separate branches from his school of thought.)
What you describe as mission creep is absolutely a thing. It'd be insane to deny it! Just like a story told by pure oral tradition will mutate, no human memory is perfect and no human lifespan is infinite, thus it is basically inevitable that a martial art taught without direct, hard evidence to the original forms and tenets, is going to shift with time. And the claim to "This was used in a real battlefield", is actually nonsense, as we are far, far beyond the era where bow and polearm and sword were contemporary battlefield deciders. So no, what's practiced is indeed just as far removed in both examples from the real thing. And one single generation of master-pupil teaching can change a LOT"
Robert Elm:
"And your last point, about HEMA being in the beginning stages of becoming a living tradition is a good one that I hadn't considered before. Very interesting and pretty obvious in retrospect."
A szablya története nem annyira érdekel, bár kíváncsi lennék arra, hogy Gábor hol kezdi a történetet.
A híres párbajok is csak mérsékelten érdekelnek, mert ezeknek a sztoriknak főleg kultúrtörténeti értéke van.
A híres huszár hatvágás sem hoz különösebben lázba.
Öreg Württemberg-huszár:
"Jaj testvír, az a hatvágás olyan forma gyakorlat, mint amikor az egy íves kicsiny porontyot olyan taszigálható kerek szíkbe helyezik la, hogy járni tanujjík. Igyál már nó testvír! Az a hatvágás csak arra való, hogy a kézcsukló mindenfelí könnyen hajojjík."
Imreh Sándor: Visszaemlékezés az 1848–49. évi szabadságharcra Erdélyben (1880-82)
(Meg bírja a karod a nehezebb szablyát, meg elfogadható legyen a pengevezetésed.)
Az viszont kimondottan érdekes lehet, hogy Gábor milyen részletesen írja le a saját rendszerét.
És itt kapcsolódik egy másik érdekesség, amit pár hete vettem észre.
Somogyi Előd (a komáromi csapat egyik oktatója):
"Mi olimpiai versenyekre meg világbajnokságra sportkarddal nem készítünk fel jelenleg, viszont a mostani terveink erre a kardra vannak kiélezve <jelentőségteljesen>. Ésss... belőle szeretnénk 2024-ben már versenyekre eljárni, tehát most kezdtünk el foglalkozni azzal, hogy a sportban aktívan részt vegyünk. Eddig inkább a hagyományőrzés részével foglalkoztunk." [2:42]
Közben meg mutatja a Regenyei-féle vívószablyát, rajta van a SPES vívókabát.
"Hétvégén megtartottuk a Felvidéki Szablyavívó Iskola első komolyabb edzőtáborát két mesterünk és 7 diákunk vett rajta részt, köztük két huszárunk a Szőnyi Lovas Sportegyesület -ből! Az esemény a Felföldi Baranta Szövetség meghívásából kerekedett ki, részt vettünk a barantások nap köszöntő szertartásain, majd közösen edzettünk és oktattuk őket a nehéz szablyás technikákra.
Vasárnap szerveztünk egy házi bajnokságot HEMA-s szabályzat alapján, ahol a barantások komoly ellenfélnek bizonyultak a szabad küzdelemben! Köszönjük a meghívást jól éreztük magunkat a A Völgy -ben! Nap végén meglátogattuk a Füleki Farkasok edzését, ahol íjászkodni tanultunk, majd egy jó cukrászdás kávézás és beszélgetés után elindultunk a hosszú útra hazafelé!"
A házi bajnokság szabadvívásait szívesen megnéztem volna ;-)
Örömmel értesítek mindenkit, hogy megjelent a legújabb (a tizenötödik!) könyvem, a Felföldi Dalia Iskola Szablyavívás rendszeréről! Közel 20 éves gyakorlati tapasztalat és kutatási munka, olykor virágzó, olykor viharos időszakokon át a folyamatos kitartás jellemzi azt a rendszert, amely megalkottatott a mai, modern, mégis az Ősökhöz hű embereknek.
A könyv tárgyalja a szablya történetét a magyar hagyományban, híres párbajokról, a messzi földön híres huszár hatvágásról, a Felföldi Dalia Iskola, mint magyar nemzeti harcművészet szablyavívó rendszeréről és még néhány érdekes, a témához kötődő szálakról.
A könyveket hamarosan átveszem a nyomdától, s máris elérhető, kapható lesz!
Köszönöm, aki támogatja a munkánkat!" (FB)
A könyv borítóján a klasszikus Six Cuts (Le Marchant, 1796) látható.
Egy olyan vívó, aki nem annyira követi a különböző magyarországi vívóiskolákat, meg a szomszéd országokban történő dolgokat, joggal kérdezheti: De mi benne a csemege?!
Pl. az, hogy:
* a barantasoknak gyakorlatilag egy vívószemináriumot tartott a FSZVI;
* Regenyei vívószablyákat látunk az oktatók kezében;
* egy-egy pillanatra még a régi MSZVI kesztyű tűnik fel, de utána a szabadvívás során már jobb
kesztyűket használnak a srácok;
* milyen plasztronokat viselnek (ha jól láttam SPES);
"Gömörpéterfala. Őszi barantás szablyavívó edzőtábort szerveztek Almáspusztán. Molnár Attila, a Csenkey Baranta csapat vezetője által szervezett táborba mintegy 40 fő érkezett Csallóközből, Mátyusföldről és Magyarországról. A vívóedzéseken a Felvidéki Szablyavívó Iskola tagjai segítettek a résztvevőknek tökéletesíteni tudásukat."
Visszatérve a témához, hogy manapság vajon mennyire létezik tisztán ilyen-olyan rendszer a sportkardvívásban.
„Nem a mindenáron újat keresést, hanem a klasszikus magyar kardvívás újraértékelését, szeretett mestereim Szabó László és Szüts János tanításait és a saját tapasztalataimat igyekeztem összegezni a villanygéppel való vívás, illetve az arra való áttérés időszakában.” Zarándi Csaba: Kardvívás, 1988. Bp., TF, 1989
Zarándi esetében két hagyomány ért össze:
a) Szabó László <-- Italo Santelli
(Szabó egészen kiváló könyvében szép dedikálást találunk, amiben megemlíti szeretett mesterét);
b) Szüts János <- Borsody László.
És ez a két hagyomány együttes továbbélése -- láthatóan -- nem okozott zavart a fejében. ;-))
Ez a rövid videó sokat nem mond, pláne, hogy csak a bajvívó kolléga támad egyáltalán.
A 2015-ös csobánci versenyen vívtam néhány képviselőjükkel, de nem emlékszem erre a jellegzetes íves-folyékony stílusra. Mármint, hogy kifejezetten ilyen találatokba szaladtam volna bele. Hátha lesz alkalmam újra vívni velük, immár tudatosabban, ha lesz újabb instruktor képzés.
"Per pillanat nem tudom, hogy ki a HEMA-vívó, de idővel kiderülhet."
Zs. Árpád, Crosscut.
(a lentebbi "HEMA vs Bajvívó magyarok" képen is az egyik Crosscutos edzőtársam van - a nevét most nem írnám le, mert nem tudom, mennyire barátja a nyilvánosságnak ilyen szinten)
A CC-től azt hiszem hárman voltak kint, nem tudom, hogy bármelyikük fényképezett-e.
Az meg, hogy az AE nem tett még fel képeket, nem lep meg annyira, még az október 7-i vívóversenyről sem tettek fel (igaz, az nem AE rendezvény volt, de ott voltam mint résztvevő, úgyhogy érdekelne :) ), valószínűleg el vannak havazva a fotósok más dolgokkal, elvégre mind dolgozó/egyetemista (vagy mindkettő) emberek. Majd idővel szerintem mindkettő rendezvény képei megjelennek a megfelelő helyeken.
