Folytatódik a Minolta Dynax9 öröksége az Alpha 900 Sony DSLR rendszerében!
Legyen ez a topik ennek a váznak és hozzá kapcsolódó fotótechnikai kérdéseknek fóruma! Végre MA bajonettel is 36x24 felület érzékelőben!
az A55 ugyanúgy élőképet ad a keresőben mint az A77. ugyanaz a technológia. az elkészült képet látod "előre" a keresőben, mindent beleértve, amit pertyus leírt. "színcsatorna kiemelés az előképben" - ez nemtom mi. ha a peaking, azt nem tudja.
Az A55 nem nyújtja az új fotofgáfiai előkomponálás lehetőségét, mint az új APS alphák.
Egy EVF funkció, melyet 10 éve tudnak a bridge kamerák.
A folymatos AF volt benne a fő nyeremény.
Én valóban csalódtam benne tavaly. A totál nem színhelyes, raszteres remegő keresőkép lelombozott. Noha alapvetően kategóriájában nyilván jó váz.
AF peaking alább sorolt cirkuszban is kipróbálható funkciók benne vannak az A55-ben?
Az A77 Oledje és funkciói más asztal ha még az alapelvek azonosak is.
Nem az EVF ténye maga amiben különböznek! Felhasználási élmény és lehetőségek tárháza más!
de már írtam, írtuk!
hogy, mi a forradalom azon ne vitázzunk és nem a fülkékben történik :-)
Véleményem szerint már most többet beszélnek, beszélünk az A77-ről mint éve az A55-ről!
Ezt tudtam be nagyobb mérföldkő. Az SLT nem volt friss mérföldkő, hisz Canon már évtizede megtette gyakorlattá. Az EVF úgyszintén tömegtermék évek óta.
Az nem akkora durranás, hogy ezt a két dolgot egyberakta a Sony 2010-ben.
Az nagyobb, hogy a fotósok eddig sosem látott új felhasználást támogató funkciókat kapnak tömegtermékben egy munkagépnek is jó kategóriában!
Elfogadom az álláspontod hisz a tiéd, a saját véleményem megtartása mellett :-)
AF peaking választható színtérrel, dinamika átfogás előképe, mélység élesség előnézet élőképben a rekesznek megfelelően, színcsatorna kiemelés az előképben, színtér szerinti nézet az élőképben, EV korrekció hatásának mutatása az élőképben, egyéni képmód beállítás előképben képregyakorolt hatásának mutatása pl. BW, Szépia, kontraszt, saturáció stb., színhőmérésklet beállításnak megfefellő élőképe, 6 féle EVF üzemmód választhatósága, háromféle segédrács rendszer( aranymetszés szabálya szerint, épület fotót támogató stb.), most lefáradtam dolgoznom kell, de van még egy rakat ficsőr az A77 EVF felhasználásában, otthon a katamókus ott felsorolják.
Én már elfelejtettem a próbán az agyamnak sok volt vagy inkább sokk :-)
Ezek benne vannak az N1-ben?
Este jövök ide és folytathatjuk! Ezek jó részét nem adja meg a körömnyi szenzorú kis MILC Nikon. A DSLR-ek meg nem nagyon fogják!
Az A77 és Nikon 1 mondjuk nem egy asztal a felhasználásban.
A NEX5 semmivel nem nagyobb ketyere a 4x nagyobb felületű szenzorával mint az N1. Ez is érdekes.
Persze az N1-ben sok szempontból odatették magukat, sebesség, érzékelőbe áygazott AF stb. Igazából az a kérdés a gyártó ezekkel milyen réteget céloz meg, mivel nem egy olcsó masina a hírek szerint? Profik másodgépnek egy 4/3-os lapkát sem vállalnak be.
A nagy tömegeknek, meg rengeteg jobb jel-zaj relációjú olcsóbb MILC van a piacon.
ott voltam a cirkuszban :) a kétöringes ott ült az ablak előtt, hátulról jött rá a fény, mi szemből néztük (ellenfényben) a faszit, egy sötét paca lett szegényke, a kinti fények, fényviszonyok viszont tökéletesen átjöttek.
bocs, nem kötekedésből, egyszer már leírtam: nincs olyan hogy A77 féle új akármi. az EVF-SLT forradalom tavaly, az A55-tel történt meg, most csak finomítottak rajta, jobb minőségű lett a kereső. vszleg az A55 számodra nem volt annyira érdekes, hogy utánajárj, kipróbáld ;-)
amiben ez a mostani OLED EVF sztem nagyon domborít, az a kevés fényben a kereső képminősége, a cirkuszban a 0 közeli fényben tökéletes élményt adott, míg az én A55-öm színei, frissítése messze nem voltak olyan szépek.
én nagyon hamar megszoktam, megszerettem az EVF-et...
Ha megfelelő fény mellett az árnyékokat néztem az A900 részleteket jól mutatta az A77 valóban egy feketébb pacát mutatott.
Ha mentünk sötét felé, akkor meg az A900 OVF lassan csak egy fekete foltot mutatott, mígy az A77 igaz zajosan, de kirajzolta a téma fő kontúrjait, sőt még AF is működött.
Tehát ha az árnyékban lévő hangyákat nézed, akkor az EVF Oled kicsit maszatol, feketít.
Szerintem egy generáció még, hogy ezt jobban kezeljék.
Én tudnék élni vele az előnyöket figyelembevéve.
Nekem még az tűnt fel, nagyon gyors rántásnál a világos részek (fehér, kék ég) icirit-picirit beremegett. De normál nyugodtabb svenknél semmit nem érzékeltem, mint egy OVF.
érdekes is lenne, ha elverné: több mint 2x nagyobb a FF érzékelő felülete és féligáteresztő tükör sincs előtte.
sőt! lementettem a dpreview-ról az iso1600 és 3200 tesztképeket, Sony A55 (ilyen gépem van, azért) és A77. mindkettőn u.olyan zajszűrési eljárást végeztem ás leméreteztem 6 mpixelre. meglepődtem, de az A55 képe tisztább volt.
Ha minden úgy alakul, lesz ff vázam, igaz lehet, hogy nem jövőre, hanem majd csak 2013-ban. Az a900-ról már lemondtam, magamban végigrágtam, számomra nem adná meg azt a pluszt, amit párhuzamba tudok állítani az árával. Szenvedek annyit az a700 af-ával a lagzikban, hogy tudjam, nem akarok még egy ilyen af rendszert venni 4-700e ft-ért. Számomra most csak az a77 jelent alternatívát eszköz fejlesztésben a sony háza tájáról. :)
Meg megszokás is. Én 3.5 , 4, 5.6-on teszek veszek a legtöbbször, jól látod. Megszoktam az 5.6 egy féle mélység hisz nincs A77 előkomponálós keresőm, sötétíteni meg a beugrasztóval ritkán cselekszem.
A 7D-én meg az A700-on utáltam, hogy az 5.6 nem azt mutatja amit 20 évig megszoktam és egy jóval kisebb kukucskába nézem. (egyéni szocproblémám)
Erre mondtam egyéni szempontok.
Én szívesen diskurálok a sajátos saját gyakorlati igényeimről ff vagy APS ügyében, míg a többiek nem unják itt.
Nem én jöttem ezzel hanem Nord cimborám, igaz globálisan helyeseltem.
Ő arra sarkított, hogy egy munka jellegű böszme gépnél ha már muszáj vagy kényszer lóbálni az ő szepontjai szerint inkább ff.
A NEX APS-en a tükör nélkül meg jobban hasznosíthatja a fényt, lehet optimálisabban. A méretét tekintve és a rendszer árat nézve biztos.
De ezt inkább Nord válaszolja meg!
Én arra feküdtem fel, hogy nem az a kérdés A77 vagy A900 hanem milyen érzékelő méretre készül a kérdező felépíteni nem olcsó rendszerét? Hiába a kedvező 400 ezres váz ár? Hisz A77 technológia láthatóan 6 hónapon belül elérhető lesz ff-ben is! Vagy azonos felbontással kisebb zajjal vagy 36mpx-es már már KF felhasználást is kiváltó felbontással.
A döntését a jövőképe kell befolyásolja! Mivel 40 ezer Ft eltéréssel tud választani a két rendszerfelhasználását alapvetően befoylásoló szenzor méret kapcsán, ezt gondolja végig! Ne a pillanatnyi A77 újdonságokat nézze csak a korosodó A900 váz esetében!
Ha a felhasználása oylan mint enyém (ritkábban fotografálok, riportot, gyors akciót) akkor úgy érzem fotográfiailag az A900 az ő társa. De ez hosszú távon dupla pénz és ez bizony kemény dolog.
Amúgy számomra mai napig több érv szól még az A77 megtapasztalat nagyszerűsége mellett is, hogy valószínű jó drabig ff rendszerrel teszek-veszek!
Úgy érzem ez neked is dilema és ezért ugrottál a témára. ha jól emlékszem jó ideje te is vacilálsz "A900 tetszik, de gyatra AF, rossz ISO ráta stb.)
De gondolom, te markánsabban kifogod alakítani döntésed. Úgy érzem A77 lesz :-)
Számomra ez nem kérdés. A77, egyértelműen. A nex-hez nincs objektív. Mit csináljak vele? 18-55 3.5-5.6 fényerővel? :) A 16-ossal meg nem lehet mindent megoldani.
Ácsi. Én nem vagyok ff ellenes. Sőt, vágyom rá. Viszont átlátom, hogy egy váznak ezer másik jellemzője is van. Ebből 50 szempont nekem fontos, másik 50 neked, a harmadik 50 pedig a harmadiknak. Ez alapján mondom azt, hogy nálam az a900 nem konkurál az a77-tel, mert a nekem fontos dolgokban az a77 túéhaladta az a900-at. Mindezt olcsóbban és újonnan. Mellesleg zajban is elérte azt a szintet, vagy jobbat, tehát az ff szenzor eme előnye konkrétan e két típus között eltűnni látszik. Ennyi. Az a99-et várom, és biztos vagyok benne, hogy minden tekintetben jobb lesz, mint az a77. Feltéve, hogy ott sem lesz sRaw.
Megfordítom a kérdést. ;) Ha egy vázban ugyanaz az érzékelő, ugyanaz a kereső van, te melyiket vennéd? A77 vagy Nex-7?
---
Oké, ez egy eléggé akadémikus vita, hiszen azt se tudjuk, a kérdező mire szeretné használni a gépét. Nagyon nem mindegy, hogy sportra, rendezvényre munka miatt, vagy pedig hobbi szinten. Ez azért sok mindent eldönthet.
Gyakorlat kérdése. Én ha belenézek egy ellenfényes helyzetben az a700 kukucskába, akkor el tudom képzelni, mi fog belőle aztán kiesni. Tudom az üvegeim hogy viselkednek bizonyos szituációkban, és kb. meg tudom ítélni, milyen dof-ot kapok végeredményben. (legttöbbször nyitott közeli rekeszt használok, így ez nagyrészt közelít a keresőben látottakhoz.) Emelettet az a77 keresőjének egyik kritikája pont a kicsi dinamikatartománya. Ami a képen még megvan, azt a keresőben kiégettnek, vagy bebukottnak látod.
Mikor portrézol 1.4-en a 85-ösöddel? Őszintén. Nagyon sokan nem aknázzák ki a tág rekeszben rejlő lehetőségeket, mint ahogy nagyon sok képen nálad is látom, hogy bőven lehetne még nyitni azon az objektíven. Adott esetben lehet, hogy én szűkebb dof-ot érek el, mert merészebben bánok a rekesszel, hiába kisebb a szenzorom.
Emberünk megkérdezte, hogy a77 vagy a900. Erre ti jöttök is azzal, hogy ha már markolata van, akkor ff. Ebben az égvilágon semmi logika nincsen.
Az tényleg a halálom, hogyha megkomponálok egy képet, az A300-on egyáltalán nem lehet tudni, hogy milyen fényekkel, milyen mélységélességgel jön le. Van amikor akár 4 képet is készítek, amíg jó fényekkel jön le a kép. Ha előre be lehet komponálni a megvilágítást, a mélységélességet, hát tényleg az óriási dolog lesz. Az egyedüli gondom így látatklanban a nagy file és annak feldolgozása. Hát majd meglátjuk.
Csak a viszonyítás miatt, az A700 a megjelenésekor mennyibe került?
Ez csak 1 dolog a 100-ból. Minden egyébben az a77 fölénye érezhető szerintem. Dinamikában minimális a lemaradás, zaj szempontjából hozza, talán még el is veri az a900-at. Ráadásul ez használtan is 40ezerrel drágább és már két éves. A keresőkép lehet még sarkallatos, méretben közel akkora az a77, csak ugye nem optikai. Mindenkinek maga kell átrágnia, erre nincs recept, ezt petyus jól írta. Nekem pl. nem alternatíva az a900 az a77-tel szemben, mert bár fontos a dof (aps-c-n sem olyan gáz azért), egy rakás dologban elavult már a sony zászlóshajója.
Az A77 is relatíve lassan kopó és nem apró munkagép vagy komoly hobby eszköz.
Annak érdemes megvásárolni aki kihasználja. Mert ha nem akkor elévül 4 év alatt 1000 expoval a szekrényben.
Tehát a NEX rendszere jóval felhasználó barátabb lehet nagyon sok fotográfus számára.
Azt meg ne kezdjük el ismét, APS vagy ff?
A két dolog között alapból 2x a szorzó befektetésben akár az obikat vagy vázakat nézzük. Tehát nem bagatel kérdés!
Arról már vitázhatunk a gyakorlatban van e előnye még az ff rendszernek?
Egy mindig lesz. Adott technológiával mindig nagyobb felbontást vagy azonos felbontás mellett alacsonyabb zajszintet tud produkálni! Kérdés ez mikor válik olyan szintűvé, hogy már lénygetelen lesz?
Van sok más sajátossága is, mely valakinek előny, valakinek hátrány ezt viszont én senkinek nem adom szájába, magának a felhasználónak kell eldöntenie.
Persze akár elkezdhetjük megint miért rossz és miért jó az ff lapka és köré épített gép és kinek célszerű? De szubjektív lesz mindannyiunk részéről és ez így jó.
Egyenlőre azt látom a C most dobja az APS-H-t és ff mezőnyébe tólja az adott kategóriáját. Tehát egyenlőre az ff létjogosult a kacsa szerint a Sony is mindjárt két vázzal és két érzékelővel folytatja ezt a kategóriát.
Ha valaki én harsogtam itt az A77 egy iszonyat jó választás pláne a már ismert áron!
A kollégának aki kérdezett, akkor mostmár muszáj válaszolnom!
Csak saját szempontom alapján én most a 400 ezer Ft-ért vihető megkímélt A900-at vinném. De mint írtam lehet totál mások a szempontjaink! A 3 év gari és az új felvételezési lehetőségek az A77 mellett szólnak.
Nem azt írtam, hogy leszarják csak azt próbáltam ezek szerint rosszul leagyalni egy újabb irányvonal bevállalása a Sony-nak kisebb kockázat!
Egy Canon a DSLR piac csúcsán nagyon nehéz döntési helyzetben van, pont az általad említettek okán.
Tehát a Sony-nak kisebb a kockázata. Az A33, A55-nél már láthatták, hogy üzletileg bejön a fejlesztés megtérülése. Az A77 esetén már az előrendelésekből látszik nagy eséllyel nem lesz bukta. Nyilván ez okból készülnek a sokkal szűkebb piaci szegmenset ellátó A9x bedobásával kapcsolatban is.
Szigorú üzleti, befektetői cég nem hülyék. Amúgy a Sony az elmúlt 3 évben komoly veszteségeket számolhatott el globálban. Ugrik a TV gyár stb.
Az ő titkuk a fotó vonal miért ér meg nekik ekkora befektetést?
Talán azért mert vezető érzékelő gyártók és a teljes fotóüzletág élét képezik a Canonnal váltokozva vagy 6 éve.
Sokan feledik a fotóüzletág nem csak a cserélhető optikás eszközökről szól. Globálban jelenleg C után a második legnagyobb piaccal bírnak.
Az nyer aki mer alapon most kockáztatnak, de kisebbet mint ami ebben a szegmensben a C/N-ek lenne!
