Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 221
Renrőrelvti!

Neked inkább a kommunista kiáltványból kellene idézgetned. Egyrészt az otthon is rendelkezésre áll neked bőrkötésben a vitrinben, a munkásmozgalmi plecsnijeid mellett. A Bibliát viszont csak a neten éred el. Persze érthető, hogy ilyen lázító, reakciós, rohadtmocskoskulákirományt nem tartasz otthon.

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 220
Kedves Jaccuse!

"Én személy szerint támogatom a Polüld féle nácik kimoderálását, de a személyeskedéseket szerintem nyugodtan bennhagyhatjátok."

A nácik (és kommunisták) kimoderálásában egyetértek Veled.

SzVSz azonban a személyeskedésekre sincs szükség...

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 219
Tisztelt Woland!

Szerintem felesleges elköszönnie, mert úgysem fogja kibírni nélkülünk. :-))
Ráadásul ezen a héten izgalmas dolgoknak nézünk elébe és távozása jól időzített megfutamodásnak fog tünni.

Azt írja:"Am jol jegyezze meg mindenki, hogy ok ma mar nem cenzuraznak. :)" Nocsak. Szenes Andreát nevezik ki az index élére?

Kedves moderátor!
Én személy szerint támogatom a Polüld féle nácik kimoderálását, de a személyeskedéseket szerintem nyugodtan bennhagyhatjátok.

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 218
Kedves F.B. I. doktor!

Tökéletesen egyetértek Veled.

Hozzáteszem azonban, minden álnév egyenlő!

(Valami ok miatt az Animal Farm "mottója" jutott eszembe. Szabad fordításban: "all nicks are equal...")

(No meg még az is: "amit szabad jupiter nicknek, azt az ökör nicknek is szabad!")

:-)

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 217
Kedves Agyhalal,

Nem alalkult ki ebben olyan gyakorlat, amire hivatkozni lehet. Évek óta vannak moderált levelezési listák és hasonló elektronikus fórumok. A moderátorokat nem nagyon lehet a moderáláson kívül másra kötelezni, ami további többlet munkát jelent, mert akkor azt mások, akiket éppen moderálni szükséges, kihasználhatják. Nem szívesen írnám le hogy hogyan.

Tisztelettel,
mint fent

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 216
Az az egy baj van a moderálásokkal, hogy nincs a moderált tudomására hozva az oka. Időnként úgy tűnik, mintha csak azért moderálnának valamit, mert már régen tettek ilyet. Jó, nem leszek gonosz, az is lehet, hogy csak baromira félreértették. Ilyenkor kellene tán egy levelet küldeni a megadott e-mail-re, es elárulni, hogy mely moderálási elvek szerint cselekedett az adott moderátor.
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 215
Azért nem érdekes, hogy pont most kerül elő ez a vád? Miért is nem fogom ezentúl nézni az MTV1 hírműsorokat?
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 214
A cenzorokat és a cenzúrázást én sem szeretem. Itt azonban moderálásról van szó, ami különbözik a cenzúrától és nemcsak megengedhető, hanem a Fórum szempontjából általában hasznos is. Aki csak álnéven írogat a Fórumba, ezzel elismeri, hogy nem vállal felelősséget az irományaiért, hiszen lehetetlenné teszi a szerző azonosítását. Magyarországon tudtommal eltörölték a cenzúrát, de az sohasem vonatkozott a felelősség nélküli írásokra. A moderálás tehát nem azonos a cenzúrával. Téved aki az ellenkezőjét állítja.

Tisztelettel,
mint fent

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 213
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 212
Azt csak úgy mellesleg jegyzem meg, hogy Nyírőnek édeskevés köze van a moderációhoz, van neki ezer más baja.
Woland, ha gond van, nekem írj (kadar@index.hu).
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 211
Kabaré? Szinház? Cirkusz?
Ám legyen!
De nincs is szükség ripacsokra, labdát lepotyogtató zsonglőrökre, poénrontó bohócokra!
Meg elefántra a porcelánboltban!
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 210
"Agyamban kopasz cenzor ul"

Agyamban kopasz cenzor ul
Minden szavamra ezer ful
Valaki helyettem gondolkodik
Valaki helyettem tavozik

Nem nyerhetek, nem veszthetek
Ha nem leszek, hat nem leszek
Szabadits meg a gonosztol!
Szabadits meg a gonosztol!

(Europa Kiado, Menyhart Jeno dalszovege.)

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 209
1. honnan van a motto?
2. szerintem jobban tenned ha maradnal :-)
nem elegansak ezek a nagy csorteto kivonulasok
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 208
Motto: "...Agyamban kopasz cenzor ul..."

Nem szeretem a cenzorokat.
A kommunista rendszerben sem szerettem oket. Pedig gyakran nyajasak voltak. Mosolygosak. Ritkan haragudtak. Ritkan orultek barminek is. Tobbnyire csondesen es udvariasan tettek a dolgukat. Indulatok es erzelmek nelkul huztak ki sorokat, toroltek ki oldalakat es zuzattak be konyveket. Nem kiabaltak, vagy orjongtek, mint a politikusok. Hallgattak inkabb es dolgoztak jo iparos modjara. Gyakran azt gondoltam: mifele emberek ezek, hiszen meg erzeseik sincsenek. Pedig csak bolsevik apparatcsikok voltak.
Aztan elkezdodott a rendszervaltozas. Sajtoszabadsag, szolasszabadsag. Megannyi felhalott szo toltodott fel tartalommal, elettel. Sokaig hittuk, hogy mindent szabad lesz, ami masok erdekeit nem serti, minden politikai nezet szabadon aramolhat, kiveve a ket satanit: a kommunistat es a fasisztat. Aztan csalodnunk kellett. A tegnap emberei itt maradtak, koponyeguket csak megforgattak es a szemunkbe nevettek:
"- Mi liberalisok vagyunk", - mondtak gunyosan, - ...Meg kommunistakent is azok voltunk..."
Nem voltak gatlasaik. A torvenytelen mediahatalmat es velemeny-monopoliumot felhasznalva, egy embertelen mediahaboru kereteben az elso szabadon valasztott kormanyt lenyegeben megfojtottak. Am ereztek, hogy meg nem vegeztek teljes munkat. "- Mi csinaltunk beloletek sztarokat, de barmikor visszatehetunk benneteket a szemetes kosarba!..." - vihogtak egy ellenzeki part elnokenek a szemebe."- Kerlek szepen, o megsem a mi kutyank kolyke..." - nyafogtak egymasnak affektalva szerkesztosegi folyosokon es tagas nagy belvarosi lakasokban. Birtokon belul voltak, es vannak a mai napig is. Csapjaikkal az Internetet is behaloztak, ugyesen es agresszivan. Eszrevettek, hogy a halon mindig az elso szabja meg a korlatokat, egyaltalan a szokasrendszert. "Az Internet en vagyok." - mondtak a kis net-Caesarok, es lassan, fokrol fokra bevezettek a cenzurat. Nem volt nehez. A verukben volt. Gogossegukbol egyenesen kovetkezett, hogy vindikaltak maguknak a szalonkepesseg meghatarozasanak a jogat. Ok, akik valojaban a nyugati vilagban egy evtizedekkel ezelott lejart szavatossagu, zavaros poltikai eszmerendszer kovetoi, es akik azt hazudjak nap mint nap, hogy ok lennenek a muvelt Nyugat hivei otthon. Rohej.
Eloszor csak a nacikat zartak ki, (a kommunistakat persze nem) aztan raerezve a gondolat-rendori munka oromeire, mar azokra is utazni kezdtek, aki nem kommunista, szocialista, vagy baloldali liberalis beallitottsagu. Igy jutott el mara az Internetto forumait furcsa korulmenyek kozott atmentett Index oda, hogy sajat kenye-kedve szerint minden neki nem szimpatikus hozzaszolast kicenzuraz. Ugyanakkor a masik oldalrol mindent szabad. A megtamadottnak viszont nincs joga vedekezni. Ez ketsegtelenul aljas metodus. A cel az egyszolamusag. Ez a tarsasag semmivel sem kulonb a diktatura lakajainal, illetve annyival rosszabb, hogy tobbseguk kedvtelesbol irtja ki a neki nem tetszo gondolatokat. Persze "operett-ellenzekre" azert
szukseg van, ezert is kell rezso es Trebitsch reszvetele itt. Nelkuluk mar nekik is nagyon kinos lenne. En viszont nem asszisztalok ehhez a kabarehoz, vidaman megleszek a belterjes kavehazi kondradok es onkentes gondolatrendorok nelkul is. Nehany ellenzeki asztaltarsamnak koszonom a szinvonalas vitakat, remelem viszontlatom oket mas forumokon, esetleg az Internetton. A tobbieknek pedig tovabbi jo fulledt egyuttletet es begetest kivanok.

Woland

U.I. Az is igaz, hogy az Index csak latvanyosabban cenzuraz, mint mondjuk a Kurir tette anno. Am jol jegyezze meg mindenki, hogy ok ma mar nem cenzuraznak. :)

Libego Creative Commons License 1999.02.03 0 0 207
Nyiro Andras, Keki; hozzatok beszelek!
alfalfa58 Creative Commons License 1999.02.03 0 0 206
Na ne! Tényleg? :-(
Előzmény: Libego (205)
Libego Creative Commons License 1999.02.03 0 0 205

elmagyaraznatok, hogy miert cenzurazzatok a hozzaszolasokat?

Trebitsch Creative Commons License 1998.11.27 0 0 204
irokéz,

ha elolvastad, láttad: az én véleményem is az, hogy nem volt túl jó ötlet Andrástól az Extrát cikizni.
Meg azt is, hogy szerintem joga van cenzúrázni az Extrának is, a Nettónak is.
Csak éppen, nagy nehezen megértettem, hogy azért messze nem egyformák. Az Extra, szerintem, üzletileg rosszul fog járni bármiféle (persze a törvények betartatásán túlmutató) cenzúrázással. De joga van hozzá, szerintem korrekt módon jártak el: csak épp rá fog faragni, de ez az ő dolguk.

A Nettó azért más, mert ez egy újság, önálló arculattal, amibe (speciális lapról van ugye szó) erősen beletartoznak a fórumok. Az egész lap arculata pedig olyan, amilyenre a tulajnak sikerül alakítania... :) Tehát itt mindenképp indokolt a cenzúra - szerintem. De ez is csak egy vélemény, történetesen épp az enyém, egyúttal jóslat, ami vagy bejön, vagy nem.

eomer,

azt mondod, mindaddig cenzúra, amíg nincsenek világosan leírva a moderálás szempontjai.
Na, ez az, ami lehetetlen, szerintem. Próbáld meg, csak a tréfa kedvéért (bár lehet, hogy András szivesen venné, ha kapna tippeket, nem tudom), csak egy-két, altalad fontosnak tartott szempontot fogalmazz meg.
Úgy, ahogy jónak látod. Borzasztó kíváncsi vagyok az eredményre: szerintem reménytelen feladat, bárki számára. Beleértve Andrást is...
Azon túl, amit ő leírt, vagyis hogy "szalonképes" legyen a duma, nagyon nehéz bármit mondani.

Törölt nick Creative Commons License 1998.11.27 0 0 203
András,
Szóval má te is?
Érdekes, hogy nem a kismalacot billegeted, kifelé a kocsmádból. Pedig az 5 csillagosokat ír.
Na mindegy.
Te is ....!
Rádnyomta magát a Balkán?
Sajna.
irokéz Creative Commons License 1998.11.27 0 0 202
Semmi gond, eomer. :-)
eomer Creative Commons License 1998.11.27 0 0 201
Bocs, irokéz, úgy tűnik, félreértettelek.
banya Creative Commons License 1998.11.27 0 0 200
Mónika!

Remélem vetted, hogy nem személy szerint vagyok ellened, hanem általános elvként mondtam. Nekem hiányozna egy lány, noha nem mindig értettünk 1et, viszont sajátosan üde színfoltként tartottam számon.
Viszont azt is értem, hogy a moderátorkodást szeretnéd komolyan és felelőséggel csinálni. Nyilvánvaló, hogy benned is okozott ez a kettős szerep némi konfliktust - nem is irigyellek érte.
Szóval, köszi a hozzáállást és jó munkát!

Kádár Mónika Creative Commons License 1998.11.27 0 0 199
Banya a többiek: tegnap határoztam el, hogy mostantól kezdve nem szólok hozzá egylányként, bár nagyon fog hiányozni. Egy lány ugyanis valóban a személyiségem azon része, amelyik leginkább irritálja a törzsasztalos kollégákat. Igaz, hogy ti itt leginkább erről az oldalamról ismertek, de András az IRL adottságaim alapján megbízik bennem és mások is, akik többet tudnak rólam. Az, hogy ismerem az itt hozzászólók nagy részét, az esetek egy részében nem csak virtuálisan, inkább előny IMHO, mint hátrány.

Jövő kedden lesz szerkesztőségi ülés, addigra kidolgozok egy új rendszert és a kért szabályozást. Az ott hozott döntést utána elétek tárom.

irokéz Creative Commons License 1998.11.27 0 0 198
eomer,
feltételezem, hogy nem belemagyarázni akartál a hozzászólásomba, hanem nem értetted pontosan. Megpróbálom egyszerűbben:
- nem vitatom a szerkesztő jogát a moderálásra, pont az általad felsorolt érvek miatt (is); ugyanezen okokból kifolyólag nem vitatom az Extra7 jogát az ő gépükön tárolt anyagok rostálására (mondjuk én nem raknám oda a dolgaimat, de nem csak emiatt)
- soha, sehol nem állítottam, hogy jogom lenne, pláne nem "ugyanannyi, mint Nyírőéknek" az Internetto bármely szegmensében megjelenő anyagok bárminemű szűréséhez

András,
az ujságos eldöntheti, hogy árul-e bizonyos lapokat, vagy sem, haszna rajta. Ezek szerint ha az adott szolgáltató nem csak egyes képeket/írásokat(?) távolított volna el, hanem az inkriminált anyagok tulajdonosainak összes file-ját, az már OK lenne?

Félreértések elkerülése végett: nem értek egyet az Extra7 tettével, de elismerem, hogy joguk volt hozzá; egyetértek a T.asztal moderálásával, sőt kifejezetten gyengének és hiányosnak tartom azt.

banya Creative Commons License 1998.11.27 0 0 197
András, kedves!

Csatlakozva sokakhoz:
Jó lenne, ha végre tényleg kaphatnánk moderálási szempontokat, ha már moderált fórumról van szó. Jó, jó, tudom, hogy baromi nehéz egzakt kritériumokat megfogalmazni, olyanokat, amik nem szubjektívek, amik nem gumiszabályok.
Az eddigi példák (már ahol volt moderálás), azt mutatják, hogy nem igazán müxik a dolog, abszolút esetleges, soxor kapkodó. A gyakorlat azt mutatja, hogy az önmérsékletre, az egyéni józanságra bazírozni nem lehet. Mi van pölö azokkal az asztaltásakkal, akik önkényesen barmolnak szét hozzászólásokat? (lásd: hovalett a hozzászólás? c. topicot)

Pillanatnyilag a cenz ura (bocs úrnője) maga is aktív hozzászóló. IMHO nem túl ésszerű olyan embert +bízni moderálással, aki érintett az asztaltársaságnál. Nem lenne jobb egy kvázi semlegest, függetlent megkérni erre a feladatra?

Szóval a kérésemet két pontban összefoglalnám:
1. moderálási szempontok
2. "semleges" moderátor, aki tényleg figyelemmel kíséri az eseményeket

Nyírő András Creative Commons License 1998.11.27 0 0 196
Meg egyszer nezzuk meg, hogy mi a kulonbseg az iNteRNeTTo es az Extra kozott. Az iNteRNeTToban megjeleno tartalomert en vallalom a felelosseget jog szerint. Tehat van egy lapengedelyunk, a nevemet leadtuk a Muvelodesi miniszteriumban. Az Extra ingyenes hozzaferest biztosit, de ilyen felelosseget jog szerint nem vallalt. Ha a nyomdas hasonlatot mar unjatok, akkor nezzuk az ujsagost: kepzeld csak, mi lenne, ha az ujsagos kivagsalna azokat a kepeket, cikkeket, amik nem tetszenek neki.

Az iNteRNeTToban a Torzsasztalban sokkal lazabbak a szabalyok, mint a szerkesztok szamara. Itt minden olyan nezet megjelenhet, amiert az embert nem vezetik ki egy jobb etterembol. Na jo, egy kozepes etterembol. Ez igy szubjektiv, es megfoghatatlan, de ha valaki koveti a moderalasi gyakorlatunkat, akkor lathatja, hogy tenyleg szelsoseges hozzaszolasokat nem engedunk be. Ugyanis sok energiat es eroforrast mozgattunk meg azert, hogy nezett lap legyen az iNteRNeTTo, de ezt nem azert tettuk, hogy a Ragikahoz hasonlo alakok nyilvanossagot kapjanak.

Ragika rakjon ossze egy honlapot (a sajat felelossegere) es frusztralja azokat, akik odatevednek. Itt meg viselkedjen ugy, ahogy egy (kozepes) etteremben szokott.

Amugy udv Bukarestbol, epp egy szamitogepes kiallitason vetettem magam ra egy gepre :)

eomer Creative Commons License 1998.11.27 0 0 195
irokéz!

Írod: "A probléma nem az, hogy "Nyírőék cenzúráznak" (ezt itt moderálásnak hívják), ez jogukban áll, sőt -úgy látom, mások szerint is- kivánatos lenne, hogy ezt következetesen és rendszeresen műveljék, hanem az, hogy más(oka)t, aki(k)nek ez szintén jogában áll és szintén előre jelzi(k), ezért elmarasztalnak."

Nem értem, hol itt a problémja. Alant már egyszer megkíséreltem elmagyarázni: Nyírőéknek joguk van moderálni, mert ők a fórum üzemeltetői, ők fizetik a költségeket, mindezt tisztán üzleti alapon. Te pedig csak használod a fórumot, anélkül, hogy hozzájárulnál a költségekhez, illetve bármiféle jogviszonyba is kerülnél az üzemeltetővel. Vegyétek már észre emberek, hogy az internettó egy üzleti vállalkozás! Irokéz! Majd, ha benne leszel z internettó tulajdonosi körében, ráadásul akkora aránnyal, hogy a szavadnak súlya is lesz, na majd akkor mondhatod, hogy ugyanannyi jogod van, mint Nyírőéknek.

Mindettől függetlenül továbbra is sürgetem a T. igazgatóságot, hogy hozzák nyilvánosságra moderálási szempontjaikat. (Lehetőleg ne olyan szöveggel, hogy "a stílustalan hirdetéseket töröljük". Ha aztán azt valaki nem tartja be, vessen magára. Addig továbbra is önkényes cenzúrának érzem a moderálást és tiltakozom ellene, legyen szó akár Ragikáról, akár kismalacról, akár bárki másról...

irokéz Creative Commons License 1998.11.27 0 0 194
Trebitsch,
elolvastam. És? A nyomdás hasonlat nem alkalmas kitalálója igazának bizonyítására: feltehetőleg a közvélemény nem hördülne föl cenzúrát kiáltva, ha a Bankjegynyomda megtagadná a Tutti Frutti c. lap megkeresését, hogy eztán náluk nyomtathassanak.
A probléma nem az, hogy "Nyírőék cenzúráznak" (ezt itt moderálásnak hívják), ez jogukban áll, sőt -úgy látom, mások szerint is- kívánatos lenne, hogy ezt következetesen és rendszeresen műveljék, hanem az, hogy más(oka)t, aki(k)nek ez szintén jogában áll és szintén előre jelzi(k), ezért elmarasztalnak. (hű de pipec körmondatot sikerült kanyarítanom! :-) )
opi Creative Commons License 1998.11.27 0 0 193
Csülök: ott csak jótanácsok vannak, nem szabályok.
Szabálynak egy kissé drákóiak lennének :)))
Csülök Creative Commons License 1998.11.27 0 0 191
Ha jól tudom (jól tudom), régóta minden új jelentkező, az induló jelszavával együtt, kap egy kis listát arról, mit tart elfogadhatónak a T.asztal gazdája és mit nem. Elfogadható szempontok (IMHO).

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!