Keresés

Részletes keresés

Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.02.23 0 0 63564

Hő, CO2 megkötés.

NaCl formaban sok van belole. Na es S?:-)

Előzmény: zöldkomcsi: (63562)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.23 0 0 63563

...mint egy szuzuki? kb annyi lenne a költsége és a bonyolultsága valami efféle berendezésnek. De ezt szoktuk meg, hogy amivel helyet változtatunk az egy drágább bonyolultabb berendezés mint amivel fűtjük vagy hűtjük a házat.

 

Előzmény: zöldkomcsi: (63562)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.23 0 0 63562

....?

 

Nátriumban áramot lehetne egyszerű berendezésben 10% körüli hatásfokkal. Az nem feltétlenül rossz, hő sokkal több kell mint áram.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (63561)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.02.23 0 0 63561

A teli jeget nyarra, a nyari meleget telre. 

Natrium?

Előzmény: zöldkomcsi: (63560)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.23 0 0 63560

Volt most is, a levegőt könnyen lehet mozgatni a lényeg a tároló belső átjárhatósága. De úgy is jó ha pl 0 fokos a levegő és szintén 0 fokra hűtve egy géppel, sokkal kisebb gép és sokkal kevesebb energiával állítja elő a jeget mint nyáron 30 fokos levegővel a 20 fokost.

Előzmény: jee_c (63556)
jee_c Creative Commons License 2021.02.23 0 0 63559

Igen, arra is, és az össz betárazható energia mennyiségére is, ami a használt víz tömegével arányos.

 

A közösségi hőtározás ilyen módon jobb is. Találtam egy dán projectet, ami ilyen elven csinál távfűtést.

Persze azt most nem találom.. itt egy másik, szigetelt felszíni tóban tárolnak hőt: http://task45.iea-shc.org/data/sites/1/publications/IEA-SHC%20T45.B.3.2%20TECH%20Seasonal%20storages%20-%20Water%20Pit%20Guidelines.pdf

Előzmény: Törölt nick (63557)
mmormota Creative Commons License 2021.02.23 0 0 63558

A talajszondás hőszivattyú szerintem ügyes kompromisszum. Hűt, fűt, nem igényel nagy tömegű anyagot, és viszonylag egyszerű. Kár, hogy viszonylag drága, ami szerintem csak azért van így, mert nem gyártják elég nagy sorozatban. A levegő hőcserélős sokkal olcsóbb, pedig szerkezeti szempontból nem sokkal egyszerűbb.Az új házunkban talajszondás van, mert tetszett, hogy keveset fogyaszt és csendes. De a megtérülése kérdéses.

Törölt nick Creative Commons License 2021.02.23 0 0 63557

Az utolso mondatodban gondolom a terfogat/felulet aranyra gondoltal.

Előzmény: jee_c (63554)
jee_c Creative Commons License 2021.02.23 0 0 63556

Ja, ja. Éppen csak olyan tél kell hozzá, amikor be tudunk tárolni elég jeget.

Előzmény: zöldkomcsi: (63555)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.23 0 0 63555

De légkondicionálni télen tárolt jéggel azt valóban reális méretben megoldható.

 

 

jee_c Creative Commons License 2021.02.23 0 0 63554

Igen, emlékszem a képekre, a pincében egy kisebb helyiségben (talán sacc. 5mx3mx2.5m?)  lett megépítve, olyan körül lehetett a térfogata.
Ami persze minél nagyobb, annál jobb (energiamennyiség és a hőveszteség miatt is).

Előzmény: Törölt nick (63553)
Törölt nick Creative Commons License 2021.02.23 0 0 63553

Igen tudom, en lattam szemelyesen is a rendszert. Egyebkent ha emlekeim nnem csalnak 50m3 korul volt  a tartaly, de lehet mar rosszul emlekszem .Az nem tul nagy szezonalis tarolonak, passzivhaz kategorianal talan osszejohet ugy ahogy. de irdatlan szigetelessel kell ellatni.

Előzmény: jee_c (63552)
jee_c Creative Commons License 2021.02.23 0 0 63552

Kösz az infókat! A weboldalán szépen össze volt szedve az építése, h mikor mennyi energia került hova, le kellett volna menteni.. még ezek mellett a problémák mellett is működött a fendszere.

Tegyük hozzá, h hőszivattyú is volt benne, h több hasznos energia elférjen ugyanannyi vízben.

Előzmény: Törölt nick (63541)
mmormota Creative Commons License 2021.02.23 0 2 63551

Az emberi értelemnek még van valami szerepe, bár egyre kevesebb. A világ abba az irányba megy, hogy a buta ember véleményét felértékeli, egyszerűen azért, mert sokkal több van belőle. Ennek én nem óhajtok tapsolni. 

Előzmény: Hehe164 (63549)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.22 0 0 63550

háát? ahoz kevés.... bár szükségből megteszi, én fakír módjára, következetesen hideg vízzel zuhanyzok télen is, nyáron egyértelmű. De borotválkozást, mosogatást nehéz ügy lenne. )-:

A fűtéshez is fencoil kell szerintem ha hideg van kinn, nagy a hőveszteség.

Meg kellene szervezni a pet és más efféle palackok szelektív gyűjtését, azokban tárolni, az adná a felületet a hőcserélőt.
kb egy garázs méretű építmény kellene kb egy 150m2 körüli családiházhoz.

Nagyon pontosan, 34.1 fok ha jól emlékszem, ha magasabb hűmérsékleten kristályosodik az nem hidrát lesz és nem fog újra feloldódni.

Előzmény: mmormota (63548)
Hehe164 Creative Commons License 2021.02.22 0 0 63549

Nem, fikáztad a "zöldeket".

Ennyi volt az "érveid" lényege.

 

Németországban még a korlátozott "zöldítés" is az enegialobbi óriási ellenállásával szemben valósul meg.

A szükséges (régóta elmaradt) fejlesztéseket is úgy kell kikényszeríteni, és a lakossági árampiacra igyekeznek terhelni az összes költséget.

 

Nem véletlenül lett az eddigi eredmény kissé "féloldalas".

 

Azért vicces, hogy csúcsidőben a német árampiacról vásárolnak a magyar energiaszolgáltatók is, mert olcsóbb mint a saját termelésük...

Előzmény: mmormota (63547)
mmormota Creative Commons License 2021.02.22 0 0 63548

De az csak 34 fok, se több se keveebb amin működik.

 

Fűtésre jó, de pech hogy használati meleg vízhez már kevés.

Előzmény: zöldkomcsi: (63544)
mmormota Creative Commons License 2021.02.22 0 0 63547

Helytálló érveket írtam, legfeljebb nem szereted, mert nem passzol az elképzelésedbe.

Inkább hiszel összeesküvéselméletben.

Előzmény: Hehe164 (63546)
Hehe164 Creative Commons License 2021.02.22 0 0 63546

Ha nem érvelsz, vitázni sem lehet veled.

Előzmény: mmormota (63538)
Hehe164 Creative Commons License 2021.02.22 0 0 63545

"Szerintem nem, kb itt a határa ahol most van."

 

Tíz évvel ezelőtt is ezt mondták egyesek.

 

Aztán 2010-ben 1kWh akku 1100+ dollárba került, ma pedig 150 dollárba...

Előzmény: zöldkomcsi: (63539)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.22 0 0 63544

a forró levegő felmelegíti a kőzúzalékot, mivel itt nincs víz aminek a forrása korlátozná a hőfokot, akár 100 fok fölé is mehet

 

100 fokos víz 30 fokra hűtve 70*4.2= kb. 300kJ Pl homok 0.8 * 300 fok = ? kJ

De akkor ám sokkal nagyobb napkollektor kell mert a visszasugárzás a hőmérséklet 4. hatványával arányos, tehát annak sokkal rosszabb a hatásfoka, a hővezetés veszteség is sokkal erőteljesebb. a víznél nincs jobb energia tároló.

A glauber só halmazállapot váltása esetleg ami meggondolandó. De az csak 34 fok, se több se keveebb amin működik.

Előzmény: padisah (63537)
Törölt nick Creative Commons License 2021.02.22 0 0 63543

Illetve ha levegőn akarod száéllítani azt a hőmennyiséget, amit egy vizes rendszernél mondjuk 3/4 colos csövön el tudsz szállítani - na az sem egyszerű móka méretben és levegőmennyiségben. Kiszámolhatod hogy ha mondjuk 1 liter víz 1C emeléséhez elhasznált energiát levegőmennyiségben kell megvalósítanod, akkor ez hányszoros térfogatot/mennyiséget jelent - és ne feledjük ekkor felület arány a hőátadáshoz is kell hogy fel tudja venni azaz egy hatalmas bazi nagy rendszert kapsz a vizeshez képest.

 

(Egyébként volt már ilyen kísérlet a történelem során jópárszor, nem csak kővel, hanem pl fázisváltásos anyagokban tárolva stb).

Előzmény: Törölt nick (63542)
Törölt nick Creative Commons License 2021.02.22 0 0 63542

Akkor most tessék azt is kiszámolni, hogy

- hány m3 kő kellene pl hosszabb távú tároláshoz

- ahhoz hány m vastag szigetelésre lenne szükség, hogy ne sugározza le a környezetének (legalábbis ha hosszabb távú hőtárolás a cél) és ez mekkoea térfogatú szigetelést is jelent és milyen árat

- mekkora légszálltyású ventilátor rendszer kellene hogy ezen a "kőtömbön" átnyomja a levegőt, mert ha csak úgy belapátoljuk valahová a köveket azok át nem nyomja magát a levegő főleg ilyen méretben

- mekkora kollektor méret hogy érdemben működjön

-

-

....

 

Anno Németországban voltam egy szezonális vizes tárolóban marha jól kitalálták és működött is alapvetően. Egy baj volt vele, többe került mint maga a ház amit ellátott energiával - ez utóbbi nem volt annyira érdekes mert referencia rendszernek készítették.

Előzmény: padisah (63537)
Törölt nick Creative Commons License 2021.02.22 0 0 63541

Sajnos az a projekt azért pár sebből vérzett. Alig volt néhány centi pl a tartály alján szigetelésnek. Illetve későn készült el, nem tudta rendesen felmelegíteni a rendszert, mert valamikor ősszel indult el a játék. Utána meg már nem volt alkalma.

 

Ráadásul a tartály rosszul volt méretezve statikailag, kihasadt és eresztett több helyen is, vissza kellett volna bontania  rendszert. Ezt onnan tudom, hogy ismertem azt az embert aki szerelte neki.

Előzmény: jee_c (63535)
pert2 Creative Commons License 2021.02.22 0 0 63540

A viz a leghatekonyabb es legolcsobb energiatarolo, egy kobmeter ko kevesebbet tarol es tizszer annyiba kerul. A levego meg akkor kerulhet szamitasba ha a vizben tarolt hot tovabbitani kell a lakasba. Egy kobmeter ivoviz talan kb 20 forint ha nem eresztjuk vissza a csatornaba, a kevesbe ivoviz tan 50-100 forint lehet, ennel.meg a tormelek is dragabb.

Előzmény: padisah (63537)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.22 0 0 63539

((Az akkutechnika mai fejlődését tekintve 10 éven belül valószínűleg az akkus tárolás lesz a legolcsóbb...))

 

Szerintem nem, kb itt a határa ahol most van. lehet, de nem így, hogy egy berendezésben van a töltés és kisütés, inkább energia tároló üzemnek nevezném mint akkumulátornak.

Egyébként ha az elmúlt 50 évben ugyan ekkora költséggel de fele ennyi ház épült volna, azok lehenének olyanok is amiknek se kéménye nincs, se bekötve bármilyen külső energia ellátó rendszerbe. Akkor is 3 szorosa lenne az egy főre eső lakóterület az előzőhöz képest amiben pedig boldogság lakott már úgy is. (-:

Előzmény: Hehe164 (63525)
mmormota Creative Commons License 2021.02.22 0 0 63538

Jellegzetes összeesküvés elmélet. Így tudta a postakocsi lobby megakadályozni a vasút elterjedését, a vitorlás lobby a gőzhajóét, a gázvilágítás meg a villanyt. Vagy mégse?

 

A németek iszonyatos pénzt tettek eddig is megújulóba. Megakadályozta az olaj- vagy atomlobby? Egy fenét, a zöldek voltak erősebbek a gazdasági érdek ellenében is. Pont egy ennyire jó, környezetkímélő, ráadásul szerinted olcsó lehetőséget hagynának ki?

Rohadt drága, ekkora kiadásra még nem szánták el magukat, ennyi.

De meg egy az egyben elhitted, hogy olcsó, csak mert ezzel hülyítenek.  

Előzmény: Hehe164 (63536)
padisah Creative Commons License 2021.02.22 0 0 63537

olyan modellben gondolkodtam, hogy napkollektor a tetőn, ami levegőt tud áramoltatni, tehát nem víz vagy olaj van benne, hanem  levegőt tud beszívni 

 

a pincében, vagy egy külön földbe ásott, becsövezthető térben kőzúzalékot kell elhelyezni (kb mint ami a vonatsínek mellett van)

ezt át tudja járni a levegő, elég nagy lukak vannak a kövek között

 

a napkollektorból származó forró levegőt egy ventillátor erre a kőzúzalékra irányítja, egyúttal ez a ventillátor gondoskodik a kollektorban az áramlásról

a forró levegő felmelegíti a kőzúzalékot, mivel itt nincs víz aminek a forrása korlátozná a hőfokot, akár 100 fok fölé is mehet

 

a fűtési szezonban meg fordítva, a csövezésen keresztül levegőt kell a lakótérbe húzni a fentillátorral, a hideget vagy kívülről kapja, vagy azt viszont a lakótérből bejuttatni a zúzalékra

**********

pneumatikus hajtás kiegészítése, pl kisvasúton közlekedő sínbusz jellegű gép, vagy közúti busz

a sűrített levegő még nagy nyomáson nem egyből a légmotorba/munkahegerekbe kerül, hanem előbb tesz egy kört a tetőn elhelyezett kollektoros csapdákon keresztül, és így az expanzió előtt 70-80 fokra melegszik, innen kezd lehűlni - a napkollektor által behozott hő jó hatásfokkal munkává alakul, nagyobb erővel nyomja a munkahengert a melegebb levegő

 

ehhez ugye nagy tetőre van szükség, ezért a busz jelleg

 

 

 

 

 

Előzmény: pert2 (63533)
Hehe164 Creative Commons License 2021.02.22 -1 0 63536

" Ha valami megéri, könnyedén összeszedik a pénzt, és megépítik."

Ez pont nem igaz az energiaszektorra.

Itt monopóliumok vannak.

Alapvető létérdekük hogy az energia és az energiatermelés drága, és nehezen hozzáférhető legyen.

Egy decentralizált energiarendszer ezeknek a cégeknek a halálos ítéletet jelentené.

 

Én vagyok megdöbbenve, mennyire nem vagy képben.

Előzmény: mmormota (63531)
jee_c Creative Commons License 2021.02.22 0 0 63535

Csak jelzem, hogy a topikon régen jelenlevő, és sajnos azóta elhúnyt Bence60 egészen konkrétan megépített egy évszakos melegvíztározót, és nagyon nem volt százezer m3-es, sőt ezer m3-es sem. Ha emlékezetem nem csal, egy egész évet nem szolgált ki (persze nem is kell, mert igazából a téli felhős időket kell kiszolgálnia).

Próbáltam megkeresni a neten az oldalát,ahol a kísérleti projectjét dokumentálta, de sajnos nem találom.

 

Előzmény: pert2 (63533)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!