A kereszténység kialakulásakor a Római Birodalomban élő zsidók majd fele be is olvadt a kialakuló kereszténységbe. Később amikor a kereszténység teljesen elvált a júdaizmustól ez a beolvadás megszünt.
Az örmény diaszpora a keresztény világban már nem jó példa. Itt már gyors beolvadásban van az örmény diaszpóra. Hogy miránk is gondolva: Nagy Sándor József, Kis Ernő, Cetz János honvéd tábornokok 1848-49 ből.
A párszik is fennmaradtak a mai napig zoroasztrális vallásuk elkülönítette mindig Indiában a többi néptől. Párszik Iránból menekültek a muszlim hódítók elől.
A csamok Kambodzsában is jó példa rá, de az örmény diaszpóra a muzlim világban.
Én értem. Erra gondol az olvtárs, hogy a zsidók évezredes fennmaradása, be nem olvadása ugyan ritka, de nem egyedülálló dolog, és erre hozott példát. A párszik az sizlám hódítás és erőszakos áttérítés elől Indiába menekültek, és ott a mai napig megtartották vallási, kulturális és etnikai különállásukat.
Nos ez a pár tízezer elhurcolt 10. törzs a történelem folyamán,mivel asszimilálódtak és beolvadtak a többi nemzetek közzé,így nem voltak kitéve a történelem során oly gyakran megismétlődő zsidóírtásnak,mára már jól elszaporodhattak.
"... mert többek az elhagyatottnak fiai a férjnél való fiainál,azt mondja az Úr.
Mert mind jobb,mind bal kézre kiterjedsz,és magod népeket vesz örökségbe, és puszta városokat megnépesítenek.
Egy rövid szempillantásig elhagytalak,és nagy irgalmassággal egybegyüjtelek.
Mert úgy lesz ez nékem,mint a Nóé özönvize,miként megesküvém,hogy nem megy át többé Nóé özönvize e földön,úgy esküszöm,hogy rád többé nem haragszom,és téged meg nem feddelek." És. 54:1,3,7,9.-
" Így szól az Úr Isten,aki össze gyüjti Izrael elszéledt fiait:Még gyűjtök hozzá, az ő egybegyűjtötteihez."És. 56:8.-
Kik ezek kik repülnek,mint felleg,és mint galambok dúczaikhoz? Igen, engem várnak a szigetek,és elől jönnek Társis hajói,hogy elhozzák fiaidat messziről,és ezüstjöket és aranyukat azokkal együtt.." És.60:4,8,9.-
"A legkissebb ezerre nő,és a legkevesebb hatalmas néppé.én az Úr,idején hamar megteszem ezt."És. 60:22.-
láthatod,hogy itt nem a babilonból való visszatérésről van szó.
Ezt állítja a Biblia. Azonban az asszírok szerint csak pár 10 000 embert telepítettek át és az asszírok nem arról híresek hogy kisebbítik tetteiket. Valamint régészeti bizonyíték van arra hogy jelentős népesség maradt helyben és arra is hogy sokan menekültek Júdába. Plusz ha a szamritánusok médek lettek volna akkor miért nincs a vallásukban nyoma ennek. Elég nehéz elképzelni hogy kiürítik Izraelt helyükbe médeket telepítenek de az újjonnan érkezettek átveszik az eltávozottak vagy akár a helyben maradt de elnyomott kisebbség vallását.
Az a helyzet, hogy szerintem nagyon nem érted a zsidók magatartását, vagy inkább, hogy pontosabban fogalmazzak, azoknak az embereknek a magatartását, akiket te zsidónak tartasz.
Az ateista zsidók pl. nem követnek semmiféle zsidó törvényt, mert nem hisznek Istenben, ahogy nem hisznek az ateista mohamedánok, és az ateista keresztények sem, (már ha ebben a kontextusban egyáltalán van értelme a vallási jelzőknek, hiszen az ateista elsősorban ateista, és nem keresztény, mohamedán, vagy zsidó).
Az a helyzet, hogy sokan nem akarják ma látni, hogy összehasonlíthatatlanul nagyobb történelmi trauma érte a zsidóságot az elmúlt másfél évszázadban, mint mondjuk a magyarokat a huszadik században, (persze itt sincs értelme a méricskélésnek, de talán érzékeltetni tudom). Hiszen a polgári társadalomban végre esélyük nyílt a zsidóknak a beilleszkedésre, mi több, az asszimilációra. A XIX. századi Monarchiában pl. a magyar nemzetiség azért duzzadt föl, mert ezzel párhuzamosan viharos gyorsasággal magyarrá lett számos korábban a társadalomnak bizonyos értelemben a perifériáján élő család. Majd jött a zsidóüldözés, és a holokauszt, ami azt jelentette, hogy már a huszas évektől megkülönböztették azokat az embereket, akik zsidók, vagy még inkább zsidó származásúak voltak. Hiába éltek úgy, mint akárki más az országban, esetleg zsinagógában sem jártak soha, ők lettek a felelősek Trianonért, vagy éppen a gazdasági válságért. Majd ezt követte egy holokauszt. Számunkra emberi ésszel nehezen felfogható, hogy hogyan lehet ezt megélni, hogy egy adott népet az összes elérhető modern eszközzel megsemmisítésre ítélnek.
Akkor, amikor megint gazdasági válság van, és megint elkezdődnek erősödni a megkülönböztetésről szóló hangok, vajon mi okuk lenne azt gondolni, hogy ez nem folytatódik egy újabb holokausztban? Én nem gondolom, hogy ez lenne a vége, de ha a helyükben lennél, vajon nem élnél-e félelemben?
Ki a keresztény? Mindenki akit megkereszteltek és aki ünnepli a karácsonyt?
Izrael a legateistább országok egyike. kb 60%-70% ateista de természetsen többen közüllük megtartják a zsidó vallás ünnepeit szokásait. Hanukát, bar-mitzvát stb. Mint ahogy vannak gyerekkorukban megkeresztelt ateisták és ateisták akik tartják a karácsonyt, húsvétot.
Egyszer volt egy Izreaeli zsidó lakótársam, valahonnan az egyiptomi határ mellől. Nem telt el egyetlen nap sem hogy ne szidta volna a rabbikat akik szerinte minden bajnak az okozói a Közel Keleten. Neki már a nagyapja is ateista volt. Mindig mesélte hogy a beduinok a földjükön keresztül csempészték a hasist Izraelbe és fizetségképpen mindig otthagytak egy-egy kilót.
Zsidó aki zsidónak tartja magát és voltak zsidó ősei.
Hàt elég bonyolult nekem még mindig ez a kérdés (: hogy ki a zsidò?). Evszàzadokon keresztül a közös vallàs tartotta össze öket (fajtabeli különbözöségük ellenére - bàr voltak idök, amikor viszont tilos volt nekik a keveredés, s bizonyos beltenyészet is kialakult köztük), az utobbi szàzadokban azonban a zsidok között is megjelentek az ateistàk. Lehet, hogy az ateista zsidò is követ valami Törvényt, mely csak ràjuk vonatkozik? Olvastam egy nagyon érdekes interjut egy fr. zsidòval (Hervé élie Bokobza), aki irt egy könyvet (Israël - Palestine, la paix à la lumière de la Torah); majd leforditom a lényeget és beirom. Addig is szép napokat!
Bocs, nem kötekednib akartam. Azzal is tisztában vagyok, hogy te pontosan tudod, hogy melyik birodalom mikor járt Levantéban. Csak azért szóltam, hogy az olvasók nehogy félreértsék.
Nablusz esetében ugyanez. Ha nem tesszük helyre, akkor egyátalánnemnáci olvtársaink más topikokon körbehurcolják, mint a véres kardot, hogy a zsidók szerint Nablusz Izraelben van.
"Nablus-ban és Holon-ban mindkettő Izraelben van."
Holon nem tudom hol van, de Nablusz csak a legvadabb szupercionista álmodozások szerint van Izraelben. A Palesztin Autonómia területére esik, a Nyugati Part "A" zónájába. Ez a terület Palesztina lesz, ha végre lesz palesztin állam.
"Júdát a babilóniaiak foglalták el. Israelt az asszírok."
Ez két külön idősík. Mintha azt írnánk, hogy a Dunántúlt a rómaiak foglalták el, a Duna-Tisza közét és a Tiszántúlt meg a románok (1919-ben).
"Azonban II. Sargon a feliratok szerint csupán 27,290 izraeitát deportált tehát jelentős izraeli népességnek kellett helyben maradnia."
Logikusan arra gondolnék, hogy Júdeába menekültek.
"Így tökéletesen lehetséges a szamaritánusok azon állítása hogy ők a helyben maradottak leszármazottjai."
Lehetségesnek lehetséges, kérdés, mennyire valószínű. A szamaritánusok későbbi kiközösítéséből arra következtetek, hogy a zsidók nem tartották őket zsidónak, vagyis máshonnan jött betérteknek gondolták őket.
Júdát a babilóniaiak foglalták el. Israelt az asszírok. Az Izraelieket a médekhez telepítették közben a médeket Szamáriába. Vannak akik azt állítják hogy a szamaritánusok deportált médek. Azonban II. Sargon a feliratok szerint csupán 27,290 izraeitát deportált tehát jelentős izraeli népességnek kellett helyben maradnia. Így tökéletesen lehetséges a szamaritánusok azon állítása hogy ők a helyben maradottak leszármazottjai.
Az időszámítás körüli időkben több mint egy millió azóta számuk folyamatosan csökken a XIX. sz néhány 10 000. 2007-ben 712 szamaritánus élt a wiki szerint.
"Az ő tórájuk mintegy 6000 ponton különbözik a zsidók tórájától. Ebből 2000 a Septuagintával egyezik."
Fennmaradt ez a közösség valahol, vagy csak ókori forrásokból tudunk róluk?
Egyébként meg én úgy tudom, erősen vitatott teória, hogy ők a helyben maradt eredetiek leszármazottjai lennének. Sokak szerint egy olyan néphez tartoznak, akik később tértek be zsidónak, és a zsidók, vagy egy csoportjuk ezt nem ismerte el.
Alapvetően a zsidó megnevezés a Júdaistákat, Júda királyságbelieket jelentette. Később pedig a babiloni fogság után izraelbe visszatért emberek vallását.
Az ő tórájuk mintegy 6000 ponton különbözik a zsidók tórájától. Ebből 2000 a Septuagintával egyezik.
Az arabok sohasem voltak a zsidók testvérei. Kb annyira igaz hogy testvér nép mintha azt mondanád az angolok a németek testvérei. Mindkettő germán nyelven beszél.
A zsidók az egyistenhívő vallásuk keletkezése óta alkotnak külön népet, ami kétezer éven át elválasztotta őket mindenki mástól. Azelőtt nem voltak zsidók, csak különböző midianita és kánaánita törzsek. Minden egyéb a későbbi állapotok visszavetítése.
Lenne egy javaslatom. Miutàn a Történelem rovatban vagyunk, a történelem pedig egy tudomànyàg, szabjunk egy hatàrt elmélkedéseink idöre és forràsàra valo vonatkozàsàban. Azt mondjàk a tudòsok, hogy a Történelem az iràs megjelenésével kezdödik (minden elötte az östörténelem). Tehàt felejtsük màr el Noét és föleg a teremtési mitoszokat!
Arra adjon, aki tud adatokat, hogy a zsidòk miòta nevezik igy magukat ?(mikor különitették el magukat az araboktòl, akik pedig testvéreik voltak hajdanàn, mivel ök is a "szemita" elnevezés alatt értendök), mikor alakult ki a nyelvük, kikkel keveredtek, milyen kulturàlis hatàsok érték, miket alkottak, mit adtak az emberiségnek..stb?. Ha màr igy megkülönböztetjük öket màsoktol. (S vajon miért különböztetjük meg öket?)
A jégkorszak végén a Kanadai Ösmasszívumon egy nagy olvadéktó keletkezett, olyan fél Európányi, de az Óceánnal nem volt kapcsolata, szintje annál jóval magasabban volt. Amikor a parti jég elolvadt és ez a monumentális víztömeg beömlött a Világtengerbe, annak szintje elég komolyan megemelkedett. Egyes feltételezések szerint a a Feket-tengert is ez a gigacunami alakította ki. Akik ott éltek, azok számára ez lehetett az Özönvíz a javából.
