Keresés

Részletes keresés

sylvanus67 Creative Commons License 2023.11.02 0 1 20076

"Nem értem a görbét "

 

 

Nem csodálom:)

Előzmény: hariseldon67 (20072)
gsmotoros Creative Commons License 2023.11.01 0 0 20075

Köszönöm, jogos. Nem gondoltam végig teljesen...

 

Hmm,mondjuk akkor mindkét opció leginkább 250m3/h-s lehet

Előzmény: Overengineeringg (20074)
Overengineeringg Creative Commons License 2023.11.01 0 0 20074

Nem furcsa ez. 10-ed akkora nyomásesésig van az egyik ábrázolva. Ott még kb lineáris. Méretezni kéne az egészet a csövezéssel együtt akkor kiderül mi az elfogadható. De sacc/kb az 50Pa jó lehet max térfogat áramnàl.

Előzmény: gsmotoros (20073)
gsmotoros Creative Commons License 2023.11.01 0 0 20073

A másik görbe is igen hasonló,a Rekupex cégé, csak a csatolásba hiba csúszott

 

Rekupex:

 

 

VENTS:

 

 

Számomra ezek okés görbék, ahogy nő az átáramló levegő, nagyobb nyomásesés lesz.

 

A VENTS kicsit érdekes, a másik szép követi a négyzetes függvény elképzelést, amit várna az ember ilyenre.

 

A kérdés, hogy mi a célszerű nyomásesés egy hővisszanyerő esetén, ami a hőcserélőre eshetne...

Előzmény: hariseldon67 (20072)
hariseldon67 Creative Commons License 2023.11.01 -1 0 20072

"https://www.rekupex.cz/hlinikove-vymeniky/15-rekuperacni-vymenik-tepla-rx-05400-protiproudy-teplovzdusny-rekuperator-pro-rekuperace-vzduchu.html?search_query=05%2F400&results=4"

 

150 m3/h légáram esetén 96% hatásfok már elég kellemes.

A hőcserélő ára sem rossz, ha figyelembe vesszük a márkás gyártók árait.

Kár, hogy nem adták meg a hőcserélő hőátadó felületének méretét (m2-ben).

 

"https://ventilation-system.com/download/14316"

 

Nem értem a görbét (gyanús): minél erősebb a fojtás annál több levegőt tud szállítani?

Előzmény: gsmotoros (20071)
gsmotoros Creative Commons License 2023.11.01 0 0 20071

Ahogy nézem a rekupex-nél is van ebből a hőcserélőből gyárilag dobozolt verzió (200k HUF). A ventik meg egyebek külön beszerezendőek persze...

 

https://www.rekupex.cz/recuboxy-oplastene-vymeniky/51-recubox-rx-05400-rekuperacni-vymenik-v-oplasteni-rekuperacni-box-rekuperace-vzduchu.html

 

Maga a dobozolatlan verzió meg 100kHUF:

 

https://www.rekupex.cz/hlinikove-vymeniky/15-rekuperacni-vymenik-tepla-rx-05400-protiproudy-teplovzdusny-rekuperator-pro-rekuperace-vzduchu.html?search_query=05%2F400&results=4

 

 

nyomásesés:

 

Amúgy a VENTS dobozolt hőcserélő amit néztem (200k HUF) az hasonló nyomásesésű

 

150m3/h-nál 24 Pa

 

https://ventilation-system.com/download/14316

 

Vents PR 150 G-4

 

 

 

Alapvetően a két termék tökugyanaz érzésre, a nyomásesés karakterisztika teljesen hasonló, csak a VENTS-nél nem rajzolták ki extrém sokszáz Pascalos nyomásesésig a görbét, gondolom az már nem a hasznos része a használatnak

 

trebront Creative Commons License 2023.11.01 -1 1 20070

ne foglalkozz vele, ő MekkElek egyik új nickje. többször kitiltották, visszajött, de ugyanúgy rosszul gyógyszerezi magát

Előzmény: gss (20069)
gss Creative Commons License 2023.11.01 0 1 20069

Szerintem engem nem érdekel hogy hány százalék tudja. Az se hogy mennyi van belőle itt.

Értelmes ember ha nem tudja akkor nem ír semmit.Ebből nincs is gond.

 

Nem tudom mit ártottam neked hogy ilyen lekezelően bunkó vagy, de megkérlek hogy ha bármit kérdezek vagy írok  hagyd figyelmen kívül,nekem ne akarj segíteni.

Köszönöm.

Előzmény: hariseldon67 (20068)
hariseldon67 Creative Commons License 2023.11.01 -1 0 20068

"nem konkrét tipusra gondoltam hanem általánosan a nagyobb fénymásolók ventilátoraira gondoltam"

 

Szerinted az ország lakosságának hány százaléka tudja, hogy milyen ventilátorok vannak a nagyobb fénymásolókban? Az az 5 ember, aki ezt tudja a 10 milióból, az valószínűleg nem pont ebben a fórumban fog tartózkodni pont most.

 

Amúgy egy nagy fénymásolón átszívni a hűtő levegőt, ahhoz valószínűleg elég olyan ventilátor, ami 5-10 pascal fojtás mellett tud kb 80-150 m3/h légáramot. Egy lakás szellőzéséhez viszont 100-300 pascal fojtás mellett kell tudni 100-150 m3/h légáramot, tehát a fénymásolóhoz méretezett  ventilátor valószínűleg nagyon-nagyon kis teljesítményű lakás szellőztetési célra.

Előzmény: gss (20065)
gss Creative Commons License 2023.11.01 0 0 20067

Nagyon köszi, valami hasonló megvalósítását fontolom én is.

Előzmény: Péter Torma (20066)
Péter Torma Creative Commons License 2023.11.01 0 0 20066

Just found this amazing item on AliExpress. Check it out! HUF13,579.70 | New For Original Delta 17CM 17050 24V 1.70A EFB1524VHG Inverter Waterproof Fan
https://a.aliexpress.com/_mKrtrgs

 

Szia! Én ilyen ventilátorokat építettem be az én rendszerébe annak idején. Nem volt drága, a pára nem teszi tönkre és bőven tudta amit kellett. Mindkettőn volt fordulatszám szabályzó. Vissza is kellett venni a fordulatuak elég rendesen.

Nálam a gerinc 200as sonoflex és abból vannak a leágazások. De szerintem bármilyen átlagos csalàdi házat kiszolgálna. Itt a fórumon mások is használktak ilyet. A rekupex hőcserélő ilyen ventilátorral xps dobozban jó irány. Csak ha nem entalpiás a hőcserélő akkor a kondenzvízre ügyelni kell. Én nem vezetem el sehova. Fent van a gép a padláson és egy vödör van alatta. Azt borigatom kifelé. 

Előzmény: gss (20065)
gss Creative Commons License 2023.10.31 0 1 20065

Ha nem tudsz értelmesen válaszolni akkor ne írj semmit.

A kérdésemből szerintem teljesen egyértelmű hogy nem konkrét tipusra gondoltam hanem általánosan a nagyobb fénymásolók ventilátoraira gondoltam. (aránylag halk és a teljesítménye is talán elég)

Szerintem egyébként 12573 féle ventilátor létezik.

Előzmény: csalóvadász3 (20061)
hariseldon67 Creative Commons License 2023.10.31 -2 0 20064

ugyanaz más elrendezésben

Előzmény: hariseldon67 (20063)
hariseldon67 Creative Commons License 2023.10.31 -2 0 20063

a képen láthatók egy rekuperátor főbb alkatrészei leegyszerűsítve:

- hőcserélő (középen)

- két levegő szűrő

- két ventilátor

- burkolat

fontos még a használt levegő kilépő  (itt jobb alsó) üreg alján gyűlő kondenzvíz elvezetés (nincs jelölve a rajzon)

Előzmény: hariseldon67 (20062)
hariseldon67 Creative Commons License 2023.10.31 -3 0 20062

"Végülis gyári megoldások is vannak becsomagolt hőcserélőre 300m3/h-ra"

 

A hőcserélő csupán az egyik alkatrésze a légkezelő berendezésnek, amit pl rekuperátornak szokás nevezni. A "becsomagolt hőcserélő" olyan, mintha egy autót becsomagolt motornak neveznél :)

 

A gyári katalógus adatot a gyártók nulla terhelésre (pl szabad térben asztalon mérve) adják meg, tehát amikor semmi szellzőcső és nulla anemosztát sincs rácsatlakoztatva.

Amikor te otthon ennek a a négy cső-catlakozójára rákötsz kb 50 méter kanyargós légcsövet, maréknyi elosztót és hangcsillapítót és 5-10 db kínai akciós anemosztátot, akor lehet hogy a fentemlített 300 m3/h-s rekuperátor berendezés csúcs légszállítása nem lesz több 100-150 m3/h-nál.

Komolyabb rekuperátor gyártók meg is adnak légszállítási görbét hogy pl 120 pascal terhelés (fojtás) esetén mennyi marad a 300-ból (ezt a görbét szinte minden komolyabb ventilátorhoz megadják, tsék nézegetni).

Előzmény: gsmotoros (20059)
csalóvadász3 Creative Commons License 2023.10.31 -3 0 20061

"...nagyobb fénymásolóból bontott ventilátor tökéletes lehet erre a célra! (?)"

 

Kb tízezer féle ventilátor létezik.

Honnan tudhatná bárki is, hogy ezek közül te most melyikre gondolsz?

Előzmény: gss (20057)
NAND708 Creative Commons License 2023.10.31 0 0 20060

Dehogyis! Ez olyan adat, mintha megadnak az autóknál hogy 50 km/ H nal mennyit fogyaszt. Ha saját rendszert épít az ember nem árt tisztában lenni, hogy milyen nyomásesések adódnak a rendszerben, várhatóan X vagy y ventilátor mellett milyen térfogat áram adódik. A hőcserélő csak egy eleme az egész rendszernek. Nézz meg egy amcsi csőméretezős videót. 

Előzmény: gsmotoros (20059)
gsmotoros Creative Commons License 2023.10.31 0 0 20059

Köszönöm!

 

Akkor ez az épített megoldás 150m3/h térfogatáramot tud?

 

Végülis gyári megoldások is vannak becsomagolt hőcserélőre 300m3/h-ra 200k körül...

 

https://www.dalap.hu/vents-pr-150-g-4-hocserelo-150-mm-atmerovel-es-300m-oras-sebesseggel-x11870

 

 

Előzmény: NAND708 (20055)
gsmotoros Creative Commons License 2023.10.31 0 0 20058

Köszönöm szépen a választ!

Előzmény: hariseldon67 (20054)
gss Creative Commons License 2023.10.31 0 0 20057

...nagyobb fénymásolóból bontott ventilátor tökéletes lehet erre a célra! (?)

Előzmény: hariseldon67 (20054)
NAND708 Creative Commons License 2023.10.31 0 0 20056

azért arra nem árt ügyelni, hogy a hőcserélő "szerelhető" maradjon..

Előzmény: hariseldon67 (20048)
NAND708 Creative Commons License 2023.10.31 0 0 20055

Rekupex oldalán szerintem a 252 €-s RX 05/400-as nem rossz, 150m3/h-nál 32 Pa nyomásesést specifikálnak.

Előzmény: gsmotoros (20045)
hariseldon67 Creative Commons License 2023.10.31 0 0 20054

"azEC motornak a vezrlőjel mindenkppen megköveteli a mikrokontrollert?"

 

Sajnos nem írta le a ventik pontos típusát.

A Papst-nak vannak olyan EC ventilátorai is, amelyek fordulatszámát akár távolról is lehet szabályozni (PWM vagy 0-10V jellel). Ezekhez nem kell semmi extra okosság, akár pár külső filléres alkatrésszel szabályozhatók, sőt, akár egyszerű analóg szellőző automatikát is lehet barkácsolni hozzájuk.

 

Sőt, bizonyos (radiális lapátú) ventilátorok akár annyira alacsony fordulatszámon (600-800 RPM környékén) is képesek kiszolgálni egy lakás teljes szellőzését, amilyen fordulatszámon gyakorlatilag nincs semmi zajuk, ilyenek mellett felesleges egyéb zajcsökkentőkre is pénzt költeni.

Persze az ilyen ventik sajnos nem olcsók.

Előzmény: gsmotoros (20052)
sylvanus67 Creative Commons License 2023.10.31 0 0 20053

a doboz légmentesen záródik?

Előzmény: zsebacsi88 (20051)
gsmotoros Creative Commons License 2023.10.30 0 0 20052

Köszönöm, ez tényleg elég profi megoldásnak néz ki :)

 

Gyakorlatilag mikrokontroller nélkül amúgy meg lehet úszni ezt? Vagy azEC motornak a vezrlőjel mindenkppen megköveteli a mikrokontrollert?

Előzmény: zsebacsi88 (20051)
zsebacsi88 Creative Commons License 2023.10.30 0 0 20051

Nem egy akkora durranas:) 5-os XPS, 2db EBM PAPST EC venti, Recair RE400 entalpias hocserelo, 2 oldalra F4+G5 legszuropaplan, hozza egy arduino vezerles, mert az RE400-on vannak zsalumotorok is


amit anno elrontottam, de 10(!) ev utan kijavitottam, hogy a kidobo cso nagyon rovid volt, igy a kifuvo ventillator zajat hallanni lehetett az udvaron nyari ejszakakon. most beraktam egy kb 4 meteres darabot, vegre csond van.

Előzmény: gsmotoros (20049)
hariseldon67 Creative Commons License 2023.10.30 -1 1 20050

"a házi bedobozolás sem egyszerű"

 

Van, akinek MINDEN egyszerű,

IQ és anyagismeret kérdése az egész.

A munka nagyobbik fele azt elérni, hogy az összes szükséges anyag össze legyen készítve egy kupacba (amit munka közben el lehet rontani, abból a szükségesnél több is!). A munka többi része szinte magától megy :)

Előzmény: gsmotoros (20049)
gsmotoros Creative Commons License 2023.10.30 0 0 20049

Köszönöm, az elején úgy indulunk elsőre, azért a házi bedobozolás sem egyszerű, persze így leírva nem is kivitelezhetetlen...

Előzmény: hariseldon67 (20047)
hariseldon67 Creative Commons License 2023.10.29 0 1 20048

"a hőcserélőt nem tudtam volna rendesen bedobozolni"

 

tipp:

- doboz készítés 4-6 cm vastag XPS-ből (ragasztás polisztirol ragasztóval)

- doboz a hőcserélő köré méretezve

- kilépő levegő üregből kondenzvíz kifolyó+elvezetés

- XPSbe nagy lyukak vágása a levegő csövek számára

- légcsövek + hőcserélő rögzítése + körba-tömítése ZÁRT CELLÁS + alacsony dagadású habbal.

Előzmény: Overengineeringg (20046)
hariseldon67 Creative Commons License 2023.10.29 0 0 20047

"itt végülis egy szereld magad hővisszanyerő lenne a vége, nem egy gyári központi egység"

 

Fogalmazzuk inkább úgy, hogy

- először csinálsz  (vagy valakivel csináltatsz) egy CSAK szellőző rendszert, olyat, amibe később be lehet építheni plusz levegő fűtőt vagy hőcserélőt is

- ezzel a rendszerrel megpróbálsz együtt éni (egy-két télen át) és eközben eldöntheted, hogy ráköltesz-e még X forintot.

Előzmény: gsmotoros (20045)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!