Tiszteletben tartva az ellenvéleményed, de nincs igazad. Az Ürodisszeia egy film a szó minden értelmében. A Matrix pedig egy szenzációsan látványos akciófilm, tele logikai hibákkal. Mindenesetre adjunk neki 20-25 évet, hogy akkor ki fog rá emlékezni rá, és akkor várlak itt a tasztalon egy eszmecserére.
Kedves Mazsola!
Úgyérted, hogy a Macskafogó jobb volt?
Nekem egyformán tetszettek, de egyik mese sem hasonlítható a MÁTRIXhoz.
Nálad mindig kicsap a biztosíték, ha ellenvéleménnyel találkozol?
Csak ilyenekre telik szellemi kapacitásodból:
"Téged is magával ragadhatna, kedves testvér. Már igen setéten pislákolsz. (bocs) Ámen."
Hát...! Tanulj egy kis jómodort!
Üdv.: Szykla
Csak halkan jegyezném meg, a Star Wars könyvekből évtizedek óta lehet tudni, hogy Palpatine szenátor lesz a Császár. Egy, a későbbi Császárhoz megszólalásig hasonlító, az Erő sötét oldalán álló figura pedig, hívják bár Darth Sidiousnak, nem tévesztheti meg a SW fanokat :)
A topiknak egyébként szerintem sincs értelme, két külön műfaj - az csak a véletlen műve, hogy kis időbeli különbséggel kerültek a mozikba, és mindkettőt hívhatjuk sci-finek.
Az Episode I kritikákkal pedig várjátok meg a hiányzó két fejezetet, pl. a Gyűrűk Ura első hatoda sem olyan nagyon kiemelkedő... igen komoly dolgokat várhatunk még, azt hiszem.
A MÁTRIX csak az Űrodüsszeia 2001-gyel hasonlítható össze, de annál is sokkal jobb - az évtizedek figyelembevételével is. A Csillagok háborúját a Macskafogóval kellene összehasonlítani.
Mit kapok én ezért?!
Üdv.: Szykla
Ha csak tehetem a filmekről nem olvasok mielőttt nem néztem meg, s ez sokat dobhat az élményen (nincsenek előítéleteim :-)) ezért, ha valamit agyonreklámoznak, akkor sokat elvesz a film hatásából ala EP 1 :-( Ha durva filmre vágysz nézd meg a DOBBERMAN-t az tényleg durva, hozzá képest a Mátrix délelőtti matiné (jó az más kategória).
the4seasons
>Nem igaz, hogy nem tudjatok megmondani, hogy melyik tetszett jobban, csak nem meritek bevallani, hogy a SW_ep1 kicsit dedos lett.
Nos szerintem mindkettőnél volt jobb a saját műfaján belül. Az EP -nél a korábbiak jobbak voltak, bár, ha az ember nem guru az univerzumban, akkor még a következő két rész is hozhat meglepetéseket. Zene terén egyértelműen az EP 1 a jobb. A The Matrix alatt végig olyan érzésem volt, hogy ezt már láttam. Az előzményt itt már pIsTiKe leírta (DARK CITY) legalábbis látványvilágban. S nekem az sokkal jobban tetszett. Meg kell hagyni, filmen ilyen jövőképet még nem láttam, s ilyen szempontból a film kellemes színfolt a palettán (a boldog tudatlanság, hogy könyv formában nem olvastam hasonlókat). Ez egyébként a film mottója is lehetne.
pIsTiKe
köszi az észrevételeket (így nem nekem kellet :-)) Azért örültem volna, hogy nem most tudom, meg a sejtésem helyességét (szenátor alias emperor), később kellemes meglepetés lett volna.
Ha a két film nem hasonlítható össze,
akkor mire föl a topic?
Szerintem mindkettő jelenség, csak az egyik terel, a másik rombol. Gondolom kitalálod melyik-melyik.
Ja, ahogy mondottad.
A fiataljaink számára a Mátrix veszélyes.
Csak az összehasonlítás miatt (mert az topic arról vagyon, nem?) bátorkodtam megemlíteni, hogy az EP1 egyáltalán nem okozott gyilkosságokat az elmúlt fél évben. Maximum tömegnyomort.
Nem is tudom miért a Star Wars van előreírva... ma láttam, és őszintén mondhatom, nem egy nagy durranás, de az is igaz, hogy egy jó és nézhető film. A baj csak az, hogy Lucas magasra tette a mércét az eddigi három résszel, és emiatt fanyalognak sokan. Valamint a felfogása is eltérő a korábbi epizódoktól. Nem tartom magam SW-rajongónak, de az eddigi három rész tetszett. Különösen az Empire Strikes Back. Ez a negyedik azonban csak egyszeri megnézésre alkalmas
Mármint moziban... mpeg-et elvből nem nézek, legalábbis elsőre mindig a mozit preferálom; monitor... pfujj, bélyegnagyságú mozi...! A Matrix-ot viszont már 3-szor volt szerencsém moziban látni, és asszem még annyiszor fogom újra megnézni amennyire időm/anyagi lehetőségeim engedik. Nem kezdek el ömlengeni; háromszor nem akármilyen filmet néz meg az ember moziban... Csak egy pár dologra kívánok reagálni a Matrix-szal kapcsolatban, mert ha mindent le akarnék írni, ami eszembe jut, az lenne vagy 20ezer karakter...
- Morpheus
Vki (sorry, most nincs kedvem újra végigolvasni az összes hozzászólást, előbb értem a végére...) elkezdett egy névmagyarázatot. Morpheus-nál Orpheus sztorijára utalt. Nem erről van szó. Morpheus a görög mitológiában az álmok istene volt. Épp ezért érdekes, hogy a hajót pedig Nabukodonozornak hívták, mert ez utóbbi szintén mitológiai alak, az álmai jelentését szerette volna megfejteni. Ugyanez igaz Morpheus-ra is, csak ő az orákulumot látogatja e célból.
- William Gibson
Teljesen le voltam döbbenve, hogy csak egy ember említette meg William Gibson nevét, a film "ősei" között, pedig szerintem WG az az ember, akit első helyen kell említeni, mint a cyberpunk műfaj keresztapját... Tessék elolvasni a cybertér-trilógiát (Neurománc, Count Zero, Mona Lisa Overdrive), a film elég sokat "merít" onnan.
- gyilkolászó iskolások
Nagyon téved az, aki azt hiszi, hogy szerencsétlen kölykök azért öldökölnek, mert ezt látták a Matrixban. Tény, hogy a médiában sok erőszakot látni, az undorító csak az, amikor a szülők a saját nevelési hiányosságuk miatt, a médiát hibáztatják. A másik hibás pedig a társadalom. Na mindegy, ez túl hosszú téma...
- Joel Silver
Valaki megemlítette, hogy JS milyen gusztustalan, erőszakos világot teremtett. Ez utóbbi két jelző nem érdekel, arra válaszoltam az előző "pontban". A lényeg az, hogy nem ő, a producer teremti meg a film univerzumát, hanem a rendező, forgatókönyvíró, színész, operatőr, vágó, spec.effektes, díszlettervező, sminkes etc. A producer feladata ezeket az embereket, és a pénzt összeszedni.
Először is a Mátrixról néhány szót szeretnék szolni. A film már a reklámok során megtetszett, és kétszer meg is néztem. A trükkök jók benne, a történet is tetszik, és a lehetőségek is érdekesek ( most is egy tartályban fekszem az agyamban egy dróttal és termelem a gépeknek az energiát )
Az SW1-et még nem láttam, de türelmes vagyok. Az SW 4-6 része nagyon is tetszett ötletessége és kidolgozottsága miatt is. Viszont a történetben szinte mindenre választ kaptunk az előzményeken kívül, igy nem is kell többet foglalkozni vele.
Éppen ezért érdekesebb a Mátrix. Super Batman szerint "a történet a levegőben lóg". Szerintem is, de éppen ezért érdekes, ahoz hogy megértsük gondolkoznunk kell rajta, nekünk kell összerakni a képet.
Még egy két apróság Super Batman-nek.
A Mátrixot mindenki a fejében lévő csatlakozón keresztül érzékeli. A képek, a hangok mind-mind egyenesen az ember agyába áramlik egy program segitségével. Edbbő az következik, hogy az embereket nem lehet lemásolni mivel ők maguk nem programok. Ahogy magunkat sem tudjuk lemásolni a monitor elött ülve nemigaz? A Mátrixban is hasonló a helyzet csak az egy kicsit valóságosabb.
Ezuton is szeretnék mindenkitől elnézést kérni, ha megbántottam.
Még valami !
Jelenleg középiskolába járok és szerintem értem a film lényegét úgy hogy nem minden ftizenéves idióta.
Hogy mit szólok a korábbi felvetésekhez? A tieidhez, vagy általánosan? Általánosan semmit, mert sok mindenben egyetértek sok mindenkivel, másrészt pedig a javát már elmondták a két most bemutatott filmmel foglalkozó "rovatban". A tieiddel kapcsolatban: Szerintem nagyon túlzó az, hogy nekünk valamit évtizedre előre el akarnak adni, és hogy ez ennyire "conspiration theory"-szagú lenne. Valami viszont biztos van. Az, hogy mindkét film bőven merít a zsidó-keresztény kultúrkör kincséből, az számomra is egyértelmű, de a dolog ennél bővebb mindkét alkotásnál, és általánosabb emberi hit- és mondavilágbeli mintákat használnak fel.
Qui-Gon sem érezte Darth Maul-t. Sőt (SW6) a császár sem érezte Luke-ot amikor Vader igen (útban az Endorra.) Lehetséges magyarázat. Luke ugye Vader fia, tehát közvetlen kapcsolatuk van. Kenobi pedig mestere Vader-nek tehát itt is van valami kapcsolat köztük.
Várjuk ki a végét, azaz amíg megjön a SW2-3... Ki tudja.... :o)
Mátrix: A mátrix topicban már írtam SZVSZ ki van találva az egész sztorija mind a három filmnek, ugyhogy nagyjából egésznek kell lennie a végén is.
>Yoda: Hard to see the dark side is...
En azt hittem, hogy ez arra vonatkozik, hogy nehez a Jo oldalt megkulonboztetni a Sotet oldaltol. De ha ez a kerdesemre vonatkozik (miert nem ismerik fel Palpatine-t?) akkor meg azt mondja meg valaki, hogy Darth Vader miert erezte meg Kenobi-t (SW4), Luke az apjat (SW6), ... Ha csak az Erot kepesek erzekelni valakiben (SW4-6), akkor is erezni kell, hogy Palpatine rendelkezik vele.
A SW4-6 tokeletes volt a maga nemeben, amig az egeszet ossze nem kavartak a SW1-el. :-(((((
(Es attol felek, hogy a Matrix-ot is el fogjak b@szni a 2. es 3. resszel. Orulnek, ha nem ugy lenne.)
A SW topicban korábban felmerült az a lehetőség, hogy Darth Sidious csak megszállja Palpatine testét. De azt is el bírom képzelni, hogy két Jedi nem érzi meg egymást, ha szembemennek a városban - bár elég nagy hülyeségnek tűnik. Most jut eszembe: volt egyáltalán egy jelenetben Palpatine és valamelyik Jedi?
Kedves Millennium! Eddig azt hittem, te is egy agent vagy, de rajottem, hogy nem :-). Teljesen igazad van. A Matrix egy cool film, de minek sztart csinalni belole.
Ja meg valami. Nezzetek mar meg a topic cimet, a Matrixra van egy kulon topic.
Tegnap megneztem a SW1-et a moziban. Hat nem a VCD-ben volt a hiba, nem teccet. A latvany az valami fantasztikus, Naboo(?) varosa valami gyonyoruen van megcsinalva. Ez a nagy a Lucas-ban, fantasztikus a vizualis kepzeloereje, es meg is tudja valositani. Csak sajnos ez az egyetlen pozitivuma a filmnek. A legnagyobb csalodas pedig annak a magyarazata, hogy mitol Jedi a Jedi. (Nem mondom meg, nezd meg inkabb). Ilyen hulyeseget. Elvette a tobbi film misztikumat, azt, hogy egy-egy nagyobb fantaziaval megaldott gyerek azt hihette (es hitte), hogy o is lehet Jedi-lovag. Nem hiszek Luacsnak!!! En akkor is lehetek Jedi lovag, csak meg nem fedeztem fel magamban az Erot!!! Szoval amit tegnap irtam, a Matrixban megvan a kello misztikum (sokak szerint tul sok is), viszont a SW1-bol hianyzik. Olyan mint a legtobb magastalpu, szoke, nagymellu, manoken-alkatu csaj. Rohadt jol nez ki, csak belul ures.
Egyebkent egy kerdes: Ha ezek a Jedi-k megerzik a zavart az Eroben, akkor hogy a francba nem jonnek ra, hogy Palpatine szenator Sith-lovag?
Mas: A Matrix-ot nem lehet az osszes SW filmmel osszehasonlitani. Sok lud disznot gyoz. Az elso harmat meg gyerekkent lattam, abban almodtam, a suliban en voltam Han Solo, mig igy a 2. X-en tul a 3. X fele kozelitve a Matrix teljesen mas hatast tett ram. Az egyik gyerekeknek szol, a masik pedig egy alapvetoen real beallitottsagu fiatalabb felnottnek.
Viszont ha az uj SW-t hasonlitjuk ossze a Matrix-val (hogy kell ezt irni?), egyertelmu, hogy melyik a jobb. A SW mellett csak ket dolog szol. A gyonyoru, minden apro reszletre kiterjedo latvany (soxor mar tulzasba is vittek, de ez nem baj), es Amidala kiralyno. Hat Leia hercegno elbujhat mellette, ez a Natalie Portman (remelem igy irjak) gyonyoru. A kis Anakin szavait ferditve: -Is she an angel?
2. Mi számodra a science-fiction definicója ami alapján besorolod a különböző irodalmi és filmes alkotásokat?
3. A felsorolt műveket nem mint alapműveket, hanem mint gondolatébresztő alkotásokat említettem. Ettől függetlenül számomra alapműnek számítanak, sok mással egyetemben. (mint írtam: "a teljesség igénye nélkül", mert sajnos pl. nem nekem jutott eszembe megemlíteni az "Orchideák bolygója" c. könyvet ami évtizedekkel megelőzte mind a "Szimulátor"-t, mind a "Végjáték"-ot, mind a "Matrix"-ot)
4. Azt én is elismerem, hogy "jól megcsinált" film a Matrix, a trükkök döbbenetesek voltak, és nekem is tetszett a film. Én továbbra is csak azt hangsúlyozom, hogy aki (és ezt nem sértésként mondom) most gimnazista korú, és látja a Matrixot, akkor nem kell elájulnia a gondolatiságától, mert abban a Matrix semmi eredetiséget nem hordoz, évtizedekre visszamenőleg meg vannak az előzményei.
Megvan! Gyorsan megkerdeztem valakit, remelem jol emlexunk. Amikor Neo es Morpheus setalnak a Matrix-kikepzoprogramban (tudod a piros ruhas no...) es arrol van szo, hogy mindenki potencialis ugynok a jarokelok kozul. Itt mondja Morpheus egy foglalkozaslista harmadik elemekent az acsot, de total nem illik oda.
Szoval a rendezoknek valami gazos Jezussal, mert a szereplok rendre hasznaljak a karomkodasokban (es nem a bevalt f.you-t).
"Hol van a Mátrixban utalás az ácsra?"
Az egyik parbeszedben egy felsorolasban (a 3.), de sajna nem emlexem, hogy az agent mondja vagy Morpheus. Mindjart utanajarok...
Nem ertem mire utalsz az altalanos megjegyzesben. En az ot filmben fellelheto, altalam fontosnak velt parhuzamait targyaltam. Persze korrigalom magam, ha eltevedtem.
Kedves Dimitrula!
Hol van a Mátrixban utalás az ácsra?
Általános megjegyzés: a téma címe SW (azaz jelenleg négy film!!!) vs. Matrix. Itt jópáran csak a legújabb, illetve legrégebben játszódó SW részt hasonlítgatják a Mátrixszal. Jó lenne a címre is figyelni!
>Továbbra sem értem, hogy akik hatlmas gondolatiságot vélnek felfedezni a filmben, azok konkrétan mire gondolnak.
>Továbbra is fenntartom a véleményem, hogy a már korábban látott illetve olvasott filmek illetve novellák után '0' azaz írd
>és mondd 'nulla' eredeti ötlet van a filmben. Ha valaki tényleg gondolat ébresztö SF filmekre kíváncsi, akkor szerintem
azok ezek között keresendök (a teljesség
igénye nélkül):
>- 2001 Ürodisszeia
>- 451° Fahrenheit
>- Solaris
Kedves Millennium!
Elfelejtesz nehany dolgot. Senki nem allitotta, hogy a Matrix egy eredeti otletre alapulna. Nem feltetelezem rolad , hogy ismerd a "Szimulator" c. regenyt (nagy eges, de a szerzo neve nem jut eszembe), ami pontosan a Matrix alaptorteneterol szol (es a Vegjatekkal egyetemeben inkabb tartozik a sci-fi alapmuvei koze, mint az altalad felsoroltak).
Ha ugy tetszik a film egyfajta adaptacio, ami szvsz igenis nagyon profin, es nagyon jol van megcsinalva.
Offtopic on:
Es ha valaki sci-fi-rol beszel, lecci NE emlegesse Asimovot, Lemet, az Alapitvanyt, az Urodisszeiat, mert ezek egyszeruen mara elavultak. Es az Alapitvany vagy a Solaris eseteben ketseges, hogy barmikor is odavaloak lettek volna.
a Farenheittel egyetertek, bar azt meg nehez szivvel sorolom a sci-fi koze.
Ezzel a klónozással kicsit elkanyarodtunk a témától, de ha már itt van belebeszélek kicsit:
A Szárnyas fejvadász pont arról a témáról szól, hogy ez iparilag előállított, de az emberrel szinte teljesen megegyező "izéket" emberként vagy bármikor kikapcsolható, pótolható gépként kezelhetjük-e. Azt mondod 10000000 "ember" halala eseten sincs emberveszteseg? Háborúzó rabszolgák? Király.
En kijelentettem, hogy az SW1 bugyuta. Nem akarom nagyon szapulni, de semmi szineszi jatek, tulzott szamitogepes grafika (nekem speciel az eredeti sw trilogiabol is az oskori, computereffektek nelkuli teccet jobban), es nagyon-nagyon bugyuta tortenet. Ennek ellenere mara van jegyem, mivel lehet, hogy a hiba VCD-ben van. (Igaz, hogy a trilogiat eloszor kis fekete-feher TV-n sikerult megneznem.)
Most mennem kell, Matrix rules!!!
"Mondjuk arra gondolsz, hogy ha ma
a géntechnikáról és a klónokról
csepegtetnek, akkor holnap
nyilvánosságra hozzák, hogy az igazi
Bill nem is hancúrozott együtt Monicával mert az csak a klónja volt ???"
Nem. De mivel mar vannak olyan kutatasi eredmenyek, amelyek nyilvanossagra hozatala komoly elokezelest igenyel a tarsadalomban, ezert a foleg ufo es urkutatas tema filmek altali elozetes beharangozasahoz hasonloan, most is ez a tendencia ervenyesul.
Az EP2-ben mar tobb szo fog esni a klonozasrol, de a mostaniban is van szo a "Klonok haborujarol" (legalabbis a konyvben). Es hat Neot sem beranya szulte. Nem kell sokat varjunk es bejelentik az elso klonozott embert. Kepzelj el egy hadsereget klonozott katonakbol (ertsd: semmi emberveszteseg meg akar 10000000 "ember" halala eseten sem), merthogy tolunk kicsit nyugatabbra mar elekpzeltek...
Mas: Korabbi megjegyzeseimet kiegeszitendo a szuztol szuletes, az erot egyesito, illetve az emberiseget felszabadito nagy Orol szolo profeciak (ha tetszik jovendolesek), a halalbol valo feltamadas jelenete es a nevek jelentesei - tudatosan beinjektalt Messianisztikus (vagy antikrisztusi?)jegyek mellett a Matrixban meg ket ordito uzenet van. Az egyik a kevesbe lenyeges, de vajtfulueknek figyelembeotlo: az utalas az acsra es a direkt blaszfemikus karomkodasok (sok filmet nezek angolul, de egyikben sincs ez a fajta karomkodasi technika, mely szerintem fricska...). A masik pedig a fold belsejeben levo Zion, ami vitan felul nem mas, mint Sion. Tovabbi szereplok: Uj, Haromsag, Orfeusz (tudjatok a sztorit), es az arulo Szajfer (ertsd: Lucifer - mint az Angyalszivben a Mr. Luis Sifer).
