Bizonyára arra a kísérletre gondolsz, amikor két atomórát elhelyeztek egymás felett több méterrel, és azt tapasztalták, hogy mivel a gravitáció a Föld felszínétől távolodva csökken, ezért a magasabban lévő atomóra gyorsabban járt.
Einstein ugyanis azt tanítja, hogy erős gravitációs mezőben az órák járása lelassul. Gyengébb gravitáció melett pedig felgyorsul. Vagyis minden óra lasabban jár a Földfelszín közelében, mint attól távolabb.
Utánnagondoltál-e mát, hogy ez valóban így van-e?
Végy egy ingaórát. Ha ezt elkezded távolítani a Földtől, akkor nem hogy felgyorsul a járása, hanem éppen lelassul, hiszen az ingaórát a gravitáció hajtja. Ha teljesen elviszed a Földtől, ahol már nagyon csekély a gravitációs hatás, akkor az ingaóra egyáltalán nem jár. Einstain szerint itt kellene a leggyorsabban járnia. Ugyanígy viselkedik a homokóra is.
Nézd meg a monitorod hátoldalán a gyorsítófeszültséget, ebből a v=square(2q*U/m) képlettel kiszámolhatod az elektronok sebességét. (q/m=1,75*1011 C/kg)
Nálam a feszültség 30kV, így a sebességnövekedés kb. 1/3 c. A kilépő elektronok kezdeti sebességét nem tudom, hanyagoljuk el. :)
azt, hogy atomórák megfelelő elhelyezésével a relativisztikus hatás mérhető, már sokszor leírták. biztos kapsz majd linket is rendesen. szerintem a mási relelmes topicban ezen már túlestünk egyszer.
Gondolom a google találatait végignézted a "+GPS +relativity" kérdésre...
pl
http://www.metaresearch.org/cosmology/gps-relativity.asp
http://www-astronomy.mps.ohio-state.edu/~pogge/Ast162/Unit5/gps.html
Köszönöm a linket, már kinyomtattam, és elkezdtem fordítani. Már többször hallottam arról, hogy a GPS rendszer valamilyen kapcsolatban van a relativitáselmélettel, de még senki sem tudta megmondani, hogy mi a lényeg.
Annyit tudok, hogy magához a helymeghatározáshoz nem kell a relativitáselmélet, hiszen a rendszer az ismert műholdpozíciókból számolja ki a helyet a fényutak késése alapján. Ebben nem játszik szerepet a relativitáselmélet.
Azt is tudom, hogy a műholdakon elhelyezett atomórákat időnként szinkronizálni kell a földi órához. De nem nagyon hiszem, hogy a relativisztikus hatások miatt van erre szükség, hiszen a műholdak órái nagyságrendekkel pontatlanabban mint a földi óra, amelyhez a szinkronizálást végzik. Tehát korrigálni egyébként is kell.
Ha az órák eltérése a relativisztikus hatásokból származna, akkor ezeket az adatokat már régen leközölték volna, mint bizonyítékot a relativitáselmélet mellett. Én ilyen adatokat még nem láttam.
Ha tudsz ilyenről, légyszi írd meg. A segítséget köszönöm. Ha lefordítom a cikket többet fogok tudni.
Nincs új a nap alatt, én is itt olvastam valamelyik antirelativitásos topikban... gondolom a google-ban nem lenne nehéz keresni a +"CRT" +"speed of electron" szavakra
"Mondjuk nézed a monitoron a képet, az elektronsugár pl 0.7c-vel veled szembe... ha a monitor tervezője nem venné figyelembe a relativitáselméletből eredő tömegnövekedést, elégtelen lenne a vízszintes és függőleges eltérítés (torz lenne a kép)"
Most blöfföltél, vagy tényleg tudod, hogy mekkora sebességgel halad az elektronsugár? Pl. 0.7c, de lehet akár 0.99c is, nem? Légyszives írd meg, honnnan van az adat.
"Légyszives mondj néhány területet a gyakorlati életből, ahol a relativitáselmélet remekül működik. Én ilyenről nem tudok."
A relativitáselmélet(ek) használata a GPS helymeghatározó rendszerben.
Abstract: The Global Positioning System (GPS) uses accurate, stable atomic clocks in satellites and on the ground to provide world-wide position and time determination. These clocks have gravitational and motional frequency shifts which are so large that, without carefully accounting for numerous relativistic effects, the system would not work. This paper discusses the conceptual basis, founded on special and general relativity, for navigation using GPS. Relativistic principles and effects which must be considered include the constancy of the speed of light, the equivalence principle, the Sagnac effect, time dilation, gravitational frequency shifts, and relativity of synchronization. Experimental tests of relativity obtained with a GPS receiver aboard the TOPEX/POSEIDON satellite will be discussed. Recently frequency jumps arising from satellite orbit adjustments have been identified as relativistic effects. These will be explained and some interesting applications of GPS will be discussed.
Mondjuk nézed a monitoron a képet, az elektronsugár pl 0.7c-vel veled szembe... ha a monitor tervezője nem venné figyelembe a relativitáselméletből eredő tömegnövekedést, elégtelen lenne a vízszintes és függőleges eltérítés (torz lenne a kép)
Légyszives mondj néhány területet a gyakorlati életből, ahol a relativitáselmélet remekül működik. Én ilyenről nem tudok.
A speciális relativitáselmélet úgy értelmetlen, ahogy van. Az általános elmélet, (amelynek nem sok köze van a speciálishoz) az valójában a gravitáció elmélete. Ebben vannak okos dolgok, leszámítva a 4dimenziós görbült téridőt.
Egyrészt ezekhez adhatnál némi infót (link, szövegkörnyezet, stb.), másrészt ismert dolgokról írsz.
Pl. a fénysebességre van valami korrekciós tétel, amit nemrég ki is mértek.
A teleportáció rendszerbe illesztésével nem tudom mi a helyzet, de arra emlékszem, hogy a gravitációval még küzdenek.
Egyebekben a relativitáselmélet tényleg meglepően jól működik, sőt, Einstein néhány dilijét utólag igazolta a mérés.
Az valszeg tévedés, hogy a rel. elmélet teljes hülyeség, pontosítását, bővítését el tudom képzelni.
Akár pl. a távolkölcsönhatások területén.
Rokonod neked Einstein, hogy így oda vagy érte? Vagy mi az oka, hogy ennyire bele vagy szerelmesedve?
Gondolom te nem csak "pofázol" hanem több nagy sikerű könyvet is írtál már a témában. Szívesen elolvasnám öket. Vagy netán személyesen bizonyítottad be a relativitáselméletet? Nem a jövőből jöttél te?
Kösz a jó tanácsot. Már végigolvastam az összes topicot ami ezzel a témával foglalkozik. De nem találtam meg a cáfolhatatlan bizonyítékokat.
Lenne egy kérdésem: ha az elmélet tökéletesen be van bizinyítva, akkor miért vitatják 100 év óta? Csupa hülye hozzánemértő mindenki aki kételkedik benne?
Ha ennyire tisztán látod az elméletet légyszives válaszold meg a problémémat. Nem értem, hogy a gyorsan száguldó űrhajóban miért öregszik lasabban az űrhajós?
Egyébként az általam idézett szövegek Einstein saját szavai. Nem interjúszövegek. Várom a választ!
Szerintem kezdd azzal, hogy végigolvasod a topikot, ha jól emlékszem elég sok kísérleti bizonyítékot hoztak fel itt, amik kivétel nélkül a relativitáselméletet igazolják.
Az elméletet nem interjúszövegek alapján kéne megítélned.
Látom te is elég magabiztos vagy, orvos (?) létedre. De azért neked sem árt vigyázni. Nehogy úgy járj, mint a sok relativitáshívő: elhitte az elméletet, aztán kiderült, hogy valójában fingja sincs róla.
Az általános relativitáselmélet Einstein szerint magában foglalja a speciálist is. Ezért, ami a spec.-ben igaz, annak igaznak kellene lenni az általánosban is. De nem igy van, ezt maga Einstein is tudta.
Két lehetőség van: vagy igaz mindkettő, de akkor hogyan lehetséges, hogy éter van is meg nincs is.
Vagy a két elmélet nem függ össze, de akkor melyik az igazi?
Légyszives homályosíts fel engem is, ha már te tisztában vagy az alapfogalmakkal!
Felesleges minden igyekezet, amely a relativitáselmélet megcáfolására irányul. A relativitáselméletet ugyanis már megcáfolta egy éles eszű fizikus: Albert Einstein. Persze az igazsághoz az is hozzá tartozik, hogy magát az elméletet is ő alkotta, fiatal korában.
Fiatalon az mondta: nincs éter
40 évesen azt mondta: éternek lenni kell:
"az általános relativitáselmélet…kizárja a távolhatást: minden közelhatásra felépülőelmélet azonban feltételez mezőket, és így az ’éter’ létezését is.”
Fiatal korában azt mondta: a fénysebesség egy abszolút állandó, mindig és mindenüt ugyanannyi, vagyis c=állandó (egyetemes állandó)
Idősebb korában azt mondta: a fénysebesség nem állandó
"az általános relativitáselmélet szerint a vákuumban terjedő fény sebességének állandóságáról szóló, már annyiszor említett törvény, amely egyike a speciális relativitáselmélet két alapvető feltevésének, nem tarthat igényt korlátlan érvényességre."
Fiatal korában írt egy 'közérthető' könyvet (A speciális és általános relativitás elmélete, Gondolat, Bp 1973). Idősebb korában hahotázva ismerte el, hogy inkább 'közérthetetlennek' kellene nevezni a könyvet. Ennek megfelelően nem is érti senki, de azért sokan úgy tesznek, mintha megértenék. Mindössze egyetlen fizikus volt aki elismerte, hogy nem sikerült megbirkózni vele. Jánossy Lajos, aki évekig tanította a relativitáselméletet Angliában ezt írja: minél inkább meg tudtam értetni a diákjaimmal, annál inkább megbizonyosodtam, hogy még sincs rendben az elmélet.
Persze nem könnyű elismerni az ilyesmit. Képzeljük magunkat egy mai fizikaprofesszor helyébe, aki mondjuk 40 éve oktatja a relativitáselméletet. Ha ő elismerné, hogy hibás az elmélet, akkor azt is be kellene ismernie, hogy az ő egész munkássága értelmetlen volt, hiszen 40 éven keresztül egy hibás elmélettel butította a diákságot. Ezt nem fogja beismerni egyetlen mai professzor sem, még akkor sem, ha ő maga már rájött a hibákra.
Lorentz invariance is fundamental to the special theory of relativity and the Standard Model of particle physics. The principle of Lorentz invariance states that the result of an experiment is independent of the velocity at which it is performed. However, many extensions of the Standard Model involve violations of Lorentz invariance. Now, Dimitri Avaloff and colleagues at Stanford University in the US have set new limits on these violations (J A Lipa et al. 2003 Phys. Rev. Lett. 90 060403)
Ha abból indulunk ki, hogy az impulzusmomentum tételének minden inerciarendszerben igaznak kell lenni, akkor helyesen járunk el. De: Az impulzusmomentum tétele teljes általánosságban , véges elemi térfogatú ( elemi részecskékre ) testekre nem áll fenn,( csak akkor,ha az energiaimpulzus-tenzor térbeli komponenseit szimmetrikussá tesszük önkényesen )
De a EPR nem arról szól, hogy egy szétválasztott rendszerben a részecskék összimpulmomentuma a szétválasztás előtti méréssel azonos bármelyik pillanatban. Ha az űrhajóban lasabban telik az idő, akkor az impulzusmomentum változása is lassúbb a földinél, így a méréskor az összegük nem lehet azonos az a szétválasztáskorival.
Nem egészen világos számomra, hogy milyen összefüggést vélsz felfedezni a Bell (EPR) -paradoxon és az ikerparadoxon között. Az EPR-paradoxon egyszerűen az impulzusmomentum-megmaradásról szól. Teljesen mindegy, hogy hány poziónuim-szétsugárzás van, az impulzusmomentum mindenképpen megmarad.
