Keresés

Részletes keresés

szilvatövis Creative Commons License 2020.01.02 0 0 362331

...a korabbi projektek maradnak... 

Sajnos nem maradnak. A megújulók építését a távvezetékhálózat kiépítetlensége korlátozza, az 1000 GW-os nukleáris álmodozásokat a keserű valóság.

Marad a szén, amit gyorsan fel lehet építeni a partmenti ipari régiók mellé, olcsó és biztos az ellátás.

Előzmény: _Berci (362329)
padisah Creative Commons License 2020.01.02 0 0 362330

akkor eddig félreértettem a rendszered, azt hittem hogy a napelem csak a bojlert fűti, amivel már egy tárolható formába hozza a villamos áramot

 

de akkor ennél azért okosabb, mert amit el tudsz fogyasztani rögtön, az a napelemről megy, és csak a felesleg megy a hálózat helyett a bojlerbe

 

hát ezt a megközelítést jó lenne ha mások is alkalmaznák, a hálózatra táplálás, és a szaldós elszámolás helyett

Előzmény: Törölt nick (362304)
_Berci Creative Commons License 2020.01.02 -6 0 362329

 

Kina egyelöre gazdasagi fejlödesenek az extenziv fazisaban van (nagyobb GDP, nagyobb energiafogyasztas, több nyersanyag ...).

 

Ha a gazdasag merete jelenleg ~14-15000 milliard $ (különbözö taksalasok leteznek), akkor a gazdasag (mondjuk 6-7% növekedessel) evente ~600-800 milliard $-ral növexik (az mondjuk 4-5 magyarorszagnyi gazdasag).

Ilyen meretü növekedeshez jelentös plussz energia kell minden evben. Szerintem a korabbi projektek maradnak tovabbra is ... de közeptavu veszmegoldaskent egy rakas szenerömüvet epitenek ismet. A tervezett ~250 GW (45-50%-os cap-faktorral legyen allando ~150 GW, ami ~1000-1200 TWh delej evente ... ami majd ismet kibocsat 0,5-1 milliard tonna  CO2-t). Valszeg ennyi megujulot meg nemm kepesek epiteni evente ... de remeljük, hogy majd belejönnek v... ha nem, akkor az ö kibocsatasuk tesz majd be ...

 

Hat, ugy tünik, Europa hiaba feszül bele a CO2 csökkentesbe, ha az USA csak mersekelten, Kina pedig forditottan reagal. Pedig öszinten szolva Europa, Kina, az oroszok, meg az USA rendelkeznek a "helyzet" kulcsaval. Ha ezen gazdasagi övezetek valamelyike keresztbetesz, akkor a "közös siker" majd szepen elmarad ... es a sok erölködesnek nyöges lesz a vege ...

 

Vegülis mind1, hogy ki szarik a közös lakoszoba közepebe ... mindenki szagolgat6ja az eredmenyt ...

 

Előzmény: szilvatövis (362320)
szilvatövis Creative Commons License 2020.01.02 0 0 362328

Kár volt.

Előzmény: Törölt nick (362325)
szilvatövis Creative Commons License 2020.01.02 0 0 362327

Biztosan...

Előzmény: Törölt nick (362326)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.02 -1 0 362326

Ez oké, de akkor a szenet kell odavinni.

 

A szénerőműveket nem a felhasználási helyre, hanem a szénbánya mellé építik.

A napelemeket lehet odavinni, ahol a villanyt felhasználják, nem a szénerőművet.

Előzmény: szilvatövis (362323)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.02 -1 0 362325

Ilyet.

Előzmény: szilvatövis (362324)
szilvatövis Creative Commons License 2020.01.02 0 0 362324

Ilyet írtam volna?

Előzmény: Törölt nick (362318)
szilvatövis Creative Commons License 2020.01.02 0 0 362323

Mert oda lehet építeni, ahol az áramra szükség van, nem kell ezer km-es távvezeték hozzá.

Előzmény: Törölt nick (362321)
szilvatövis Creative Commons License 2020.01.02 0 0 362322

Egyébként ezt nem tudom, honnan veszed -

Elolvasom az idevonatkozó információkat.

Előzmény: advocatusdiaboli (362319)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.02 -1 0 362321

A szénerőműveket a megbicsaklott atomprogram helyettesítésére építik.

 

Itt álljunk meg egy pillanatra!

 

Miért szénnel pótolják a kieső atomot?

Előzmény: szilvatövis (362320)
szilvatövis Creative Commons License 2020.01.02 0 0 362320

Nem állították le a zöldforradalmat, csak nagyon rárepültek a támogatásokra olyan helyeken is, ahol nem volt meg az infrastruktura a rendszebe integráláshoz.

A szénerőműveket a megbicsaklott atomprogram helyettesítésére építik.

Előzmény: zöldkomcsi: (362307)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.01.02 -1 2 362319

Az bármilyen más energetikai megoldásnak is korlátja akkor... Egyébként ezt nem tudom, honnan veszed - és egyáltalán nem biztos, hogy azért nem tudja fogadni a hálózat a megtermelt energiát, mert nincs elég távvezeték-kapacitás... Hanem például azért, mert egyszerűen éppen nem kell, fölöslegben termel, és egy elavultabb, nehezebben szabályozható - amúgy meg szintén nyereség-érdekelt - szénerőművet nem lesz hajlandó az üzemeltetője csak azért állandóan fel-le tekergetni (nem is tudja megtenni, nem alkalmas rá..), mert éppen feltámadt a szél, kisütött a Nap...

A német hálózat nyilvánvalóan szofisztikáltabb, jobban szabályozott, a kontinentális hálózatba beágyazottsága is mély (bár Kína mérete azért önmagában elég lenne hasonló létrehozására) - így nagyobb a szabályozási tartalék, amibe elsüthetők az összevissza ugráló megújulók. Kínában meg kisebb. És ugyebár, ha valahol le kell tekerni egy hőerőművet - mert éppen felpörögtek a szélkerekek - akkor, tetszik vagy sem - AZ VALAKINEK VESZTESÉG, nagyságrendileg ugyanakkora, mint amekkora nyereség ez a másik oldalnak... Ezt valakinek le kell nyelnie, és a jelek szerint az ugyanazon a zsebekből gazdálkodó kínai államnak nincs kedve a zsebei között tologatni a jelentős, de akkor sem végtelen forrásait... Persze, tudjuk, az emissziós oldalon ez nyereség - csak a jelek szerint a kínai vezetést ez annyira nem érdekli, a globális emisszió meg felmelegedés csak a pénzügyek és gazdasági növekedés - meg a társadalmi problémák - utáni prioritás náluk. Nem állítom, hogy igazuk van - de azt igen, hogy most ott ez a realitás...

 

Az elmúlt öt évben egyébként tömegesen elkezdték felszerelni a szénerőműveket füstgázmosókkal. Ezt most még nagyobb tempóban erőltetik, és az új erőműveknél ezek a szűrők már kötelező tartozékok. Ettől a CO2 emissziójuk persze egy jottányit sem fog csökkenni - de a közvetlen környezetszennyezésük viszont egészen látványosan, és a helyi szinten legzavaróbb problémát, a rettenetes büdös, fojtogató szmogot kezdik ezzel kinőni.

Előzmény: szilvatövis (362316)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.02 -1 0 362318

Úgy építették meg az erőművet, hogy az nem csatlakozik a hálózatra?

Aztán most ott nézegetik.

Előzmény: szilvatövis (362316)
_Berci Creative Commons License 2020.01.02 -6 0 362317

 

Nomegezis hir ...

 

Bezart Philippsburg masodik modulja is (1,5 GW) ...

 

Azert a ir "Japanbol", mert az van agolul irva. Mindössze 8,4 milliard $-t kell kiadni ... es maris valamennyire rend lesz a telephelyen ... (monnyuk az Pax2 1 moduljanak az ara) ...

 

The shutdown will take only a few hours to complete. In 2020 Philippsburg 2’s two cooling towers will be knocked down, kicking off demolition work that will take 10 to 15 years to complete.

 

Neighboring Philippsburg 1, taken offline in 2011, is already being dismantled. Total costs for the exercise are estimated by EnBW at €7.5 billion ($8.4 billion) and will be covered by reserves built up by the power utility.

 

https://www.japantimes.co.jp/news/2019/12/31/business/tech/germany-takes-nuclear-plant-offline-looks-close-final-six-two-years/#.Xg4KVVVKhhE

 

szilvatövis Creative Commons License 2020.01.02 0 0 362316

Kínában a megújulók növekedésének jelenlegi egyetlen korlátja a távvezeték kapacitások hiánya. Az új telepítések sokszor állnak kihasználatlanul, mert nem tudja fogadni a hálózat a metermelt energiát.

Előzmény: advocatusdiaboli (362314)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.01.02 -1 2 362315

Ezt nem tudhatjuk. Egyfelől idővel még gazdaságossá is válhat.

Másfelől meg kényszerpálya van, eljön a napja, amikor mindenképpen váltani kell, akármibe is kerüljön - mert a "másik elfogy"...

Előzmény: zöldkomcsi: (362308)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.01.02 -1 4 362314

Nem állították le - csak fékezik a támogatások jelentős csökkentésével.

Érdemes azt is hozzá tenni, hogy az iparág azért fejlődik, az árak egyes területeken (főleg napelem) nem, hogy estek, de szinte zuhantak az elmúlt években, és ennek is köszönhető, hogy bár tavaly kevesebb, mint felére nyesték vissza a befektetéseket az iparágban (ott, Kínában), a telepített kapacitások mégis kb: ugyanakkorák, mint a korábbi években voltak.

Kínának nyilvánvaló problémája az - amit a topicunk zöldfunjai nem akarnak tudomásul venni - hogy a vízenergia-kapacitások (amiben azért Kína erős) mindenképpen korlátosak, a szél/nap viszont képtelen ellátásbiztonságot produkálni, az jelenleg kizárólag kiegészítésként, "ha süt éppen a Nap, fúj a szél, akkor fosszilist spórolunk vele" használatra alkalmas - mi több, jó eséllyel "csak fosszilist, pénzt nem"... És ez egy iparfejlesztésnél nem feltétlenül hangzik jól...

Előzmény: zöldkomcsi: (362307)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.02 -1 0 362313

Ez is világos.

Emelik az árát (értékét) annak is, ami neme nem mindig van.

A másiknak meg soha nincs.

Előzmény: zöldkomcsi: (362312)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.01.02 0 0 362312

Világos. Amíg kevesen gondoljátok így addig ez a helyzet. Ha sokan akkor nyilván emelik az árát annak ami akkor van amikor ez éppen nincs. A vége úgy is az, hogy vagy drága vagy nem akkor van amikor kéred, úgy olcsó hát.

Előzmény: Törölt nick (362311)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.02 -1 0 362311

Nekem akkor is érték, ha nem mindig áll a rendelkezésemre.

Mégpedig pontosan akkora érték,mint ami a rendelkezésemre áll.

Akkor érték, amikor van,.

Ha nincsen, akkor nem érték.

Előzmény: zöldkomcsi: (362309)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.01.02 0 0 362310

De eddig pénzelte. Nem azzal függ össze, hogy az usa ban is elkezdődött a vissza a szén korszakba?

Előzmény: Salvor2 (362302)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.01.02 0 0 362309

A napenergia akkor a legolcsóbb, ha nem tárolgatjuk és nem hurcolásszuk.

 

Érdeke, milyen sokszor írtam már nektek, hogy az energia nem érték, akkor az csak ha bárhol bármikor rendelkezésre kell álljon. Mint az 1000 forintos lángos, nem a liszt kerül annyiba hanem az, hogy ott és akkor elérhető.

 

Arra nem gondoltál még, hogy költheted pl lottóra is a napelembe beruházott pénzedet? Vagy forgathatnád a tőzsdén is? Nem lehet, hogy 1000 évre megoldaná minden energia igényedet? 

Előzmény: Törölt nick (362304)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.01.02 0 0 362308

Oké, kezdhetjük. (-: Nem gazdaságos? Tudjuk. Soha nem is lesz az, azt is. )-:

Előzmény: advocatusdiaboli (362305)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.01.02 0 0 362307

Szerintetek Kína fegyverkezik? Vagy miért állították le a zöld forradalmukat?

Törölt nick Creative Commons License 2020.01.02 -1 0 362306

Nyilvánvaló, hogy a jelenlegi felhasználási formájában csak viszi a pénzt, ugyanakkor értékelhető szintű megoldást nem nyújt.

Előzmény: Salvor2 (362302)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.01.02 -1 2 362305

Ez a többi megújulóra is igaz valamilyen mértékben.

Éppen ezért az évszakos tárolás az egyetlen megoldás - ha a fosszilisek teljes kiváltásán gondolkodunk - és azt a megújulókkal akarjuk megoldani.

 

 

Előzmény: padisah (362303)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.02 -1 1 362304

arra céloztam, hogy nem kell minden KWh-t eltárolni, ha az energia termelése és a felhasználása időben egybeesik

tehát az akkus felár nem adódik hozzá minden elfogyasztott KWh-hoz

 

Ez pontosan így van.

A napenergia akkor a legolcsóbb, ha nem tárolgatjuk és nem hurcolásszuk.

 

nálunk viszont a hosszú tél rövid nappalok + az esti fogyasztási csúcs sötétbe tolódása miatt legalább a felét a felhasznált áramnak akkuból kellene kivenni

 

Feltéve, ha minden igényünket megújulóval akarjuk megoldani.

Én úgy oldom meg, hogy amikor nincsen napenergiám, akkor a hálózatot használom.

Ha csak kevés napenergiám van, akkor csak azzal a kevéssel kevesebb hálózatit fogyasztok.

Van olyan, hogy fele-fele arányban, de akad olyan is, hogy 90/10 az arány a hálózat irányába.

Vagy fordítva.

 

Így nem használok akkut, mert azzal mindenképpen drágább, mint a hálózat.

 

(arról nem is beszélve hogy a rövid nappal miatt a napelem télen eleve nem képes a szükségletet megtermelni, azt nyárról kéne áthozni, de erre viszont csak a fosszília képes, tehát a napelem fából vaskarika, bojlert lehet vele melegíteni)

 

A téli termelés talált pénz, semmit nem szabad rá alapozni.

 

Előzmény: padisah (362303)
padisah Creative Commons License 2020.01.02 0 1 362303

arra céloztam, hogy nem kell minden KWh-t eltárolni, ha az energia termelése és a felhasználása időben egybeesik

tehát az akkus felár nem adódik hozzá minden elfogyasztott KWh-hoz

 

nálunk viszont a hosszú tél rövid nappalok + az esti fogyasztási csúcs sötétbe tolódása miatt legalább a felét a felhasznált áramnak akkuból kellene kivenni

 

(arról nem is beszélve hogy a rövid nappal miatt a napelem télen eleve nem képes a szükségletet megtermelni, azt nyárról kéne áthozni, de erre viszont csak a fosszília képes, tehát a napelem fából vaskarika, bojlert lehet vele melegíteni)

Előzmény: Törölt nick (362301)
Salvor2 Creative Commons License 2020.01.02 0 2 362302

Megtorpant a kínai zöldforradalom, és ez az egész világnak fájni fog

 

"Míg a kínai megújulóenergia-termelési beruházások értéke 2017 első félévében 76 milliárd dollárt tett ki, 2019 első felében már csak 29 milliárd dollárra rúgott."

 

Nagyon draga. Ha az allam nem penzeli, akkor Kinaban sem megy.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!