Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Azt mondta a kerítésügyi miniszter, hogy a Zrínyi 20-26 koncepciójával kapcsolatban hatpárti egyeztetést hív össze. A 20-26-al kapcsolatban meg azt, hogy elvi kidolgozás folyik. Nem. Legdaliásabb tábornokunk a tettek mezejére lépett. Keresik a helyet a megyei jogú városokban az ezer fő felszerelését befogadó tárolóhelyet. Keresik a helyét a 25-30 fős kiképző állománynak. Keresik a helyét a 197 MHSZ lőtérnek. Mire eljutnak az egyeztetéshez, nem lesz mit egyeztetni.
Az, hogy ma az ÖMT-t két hónap tartalékos szolgálatra hívják be, az semmiféle kiképzési célt nem szolgál. Egyetlen cél van, a tartalékos működtesse a laktanyát, amíg az aktív állomány mind egy szálig a kerítés mellett migráncst kajtat titkárnőig, zenekarig bezárólag. Mi több, menjen maga a 60 közeli ÖMT a magaslesre, mert közben az aktív az esedékes nemzetközi gyakorlaton vesz részt, vagy esőáztatta ruháját meg se szárítva misszióba megy. Ma is beszélgettem ÖMT-sekkel, komoly gond az emeletes ágyra mászás, meg a szellős vadászles megmászása is komoly kihívás a majdnem 60-as nagymamának mínuszok nélkül is. A mínuszos élményről majd a februári borversenyen fognak majd beszámolni a szerencsés ÖMT-sek. A tartalékos tehát nem minősített esetre van rezerválva, hanem csupán a monstrumentális békehiányokat hivatott pótolni. A beáramolásról ma pozitív híreket hallottam, de nem áll módomban összevetni a kiáramolás mértékével.
Természetesen, a békeidős behívásokkal kapcsolatban, ki kell dolgozni a megfelelő anyagi kompenzációt, a személy, illetve, az adott akkori civil munkahelye számára.
A személy nálam logikusan, fizetésén felüli pénzt kapna, a munkáltatók meg jelentős adó és járulékkedvezményt, az adott munkavállalójuk esetében, ha az történetesen tartalékos katona.
A VSZ idején voltak olyan M alegységek, amelyekből élt a Tóni bácsi (örgy., alez) meg egy tts., oszt kész. M-kor berántották a tiszteket, tiszthelyetteseket néhány nappal, netán egy héttel korábban, ekkor folyt az ő felkészítésük. Következő héten rájuk hívták a sor tartalékos állományt, egy-két hét kiképzés a helyőrségben, majd éleslövészettel egybekötött gyakorlat Várpalotán, vissza a helyőrségbe, konzerválás leszerelés. A gyakorlat azért volt általában eredményes, mert a tartalékos tiszt mellé rendelt döntnök mindent megcsinált a tartalékos helyett.
Ahogy elkezdtünk járni nyugatra, láthattunk más változatokat is. Pl. Anglia. Tartalékos 105mm-es vontatott tüzér osztály átképzése FH 70-es 155 mm-es vontatott lövegre. Az élő FH 70-es csapat megkapja az önjáró páncélozott 155 mm-es lövegeket, megtanulja, végrehajtja a rendszerbeállító lövészetet. FH 70-eket le lehet nyomni a tartalékosokhoz, a 105-ös eddig tartalékban lévőket meg el lehet adni a vevőnek. (Milosevics) A 155-mm-es, most már önjáró csapat leballag a tárolóba, előkészíti a az eddig használt 155 mm-es lövegeket lövészetre, mi több, kivonul vele a lőtérre. Közben ráhívják a gyakorlatra az eddig 105 mm-es tartalékos osztály állományát. Egy technika, két személyzet. Minden tartalékosnak van mentora. Nem tökölnek valami fal kiképzéssel, egyből éles tűzfeladatok. Elsőt az aktívak csinálják, a következőre már beléptetik a tartalékost, az aktív feladat közben tanít. Lőnek aznap vagy 20 éles feladatot, az aktívak folyamatosan jelentik hogy én már át mertem adni a beosztásomat a tartalékosnak kezelőtől osztály törzsfőnökig. Másnap már úgy kezdenek, hogy minden beosztásban tartalékos van. Lőnek az értékeléshez elegendő tűzfeladatot. Bemennek a laktanyába, az aktívakkal közösen tárolásba helyezik a lövegeket, másnap reggel skót dudás ünnepség barbekjú meg minden, délben fájdalomtól megtört szívvel búcsú. Két és fél, három nap egy tartalékos alegység átfegyverzése, rendszerbeállító éleslövészete.
Volt szerencsém 1980-1984 között pár mozgósítást végig csinálni, lévén előbb tartalékos "M" tiszt voltam, majd hivatásosként "visszakölcsönzött" M-tiszt.
Már akkor is volt olyan mozgósításunk, igaz csak kettő ahol 10%-os (!) volt a mozgósítási hatásfok.
azaz a mozgósítottak 10-12%-a vonult be valójában.
Mindezt akkor, amikor minden megyében volt KIEG, volt egy Mozgósítási Csoportfőnökségünk, voltak nyilvántartások, amiket elméletileg frissítettek is.
Elméletileg, mert a valóságban már akkor se.
Persze nem szabad elhallgatni, hogy volt sikeres mozgósításunk is.
Amikor a 100%-ra való feltöltés, kb. 96 óra alatt megvalósult.
Igaz az adott alakulatnál csak azt látták, hogy bejöttek a tartalékosok, de azt már nem látták, mert nem tartozott rájuk, hogy nem a saját tartalékosaik jöttek be, hanem a megyei kieg úgy kapart össze mindenkit akit ért, bízva abban, hogy ugyanabban az időben nem lesz máshol is mozgósítás.
Ugye a 2011 jan 1 után leszerelt BÁRMILYEN katona az "kiképzett tartalékos" = 65 éves koráig hadköteles, ha megelőző védelmi helyzet, vagy rendkívüli állapot (8háború) van. Aki 2011 jan 1 előtt szerelt le, az "potenciális hadköteles", de ugye ez a kategória csak 40 éves koráig él. És a "reaktiválása" is csak ÚJ ALAPKIKÉPZÉS(!) után lehetséges.
Érdekes mi?
Mondok az utóbbira példákat:
2008-ban leszerelt százados, különleges erőktől jött el, 40 éves már elmúlt ÉS amúgy szinte tökéletes harci/egészségyügyi állapotban van, jelenleg is aktív sportoló: ő "potenciális hadköteles" LENNE, de mivel elmúlt 40, ezért NEM hadköteles, háborúban sem. Ő nem kell!
2017-ben leszerelt ÖMT-s, aki előtte buszvezető volt, és 55 évesen jelentkezett ÖMT-nek (2012-ben), két év után kilépett, ő "kiképzett tartalékos" 57 évesen, és háború esetén behívható extra kiképzés nélkül!
2011 előtt leszerelt katonák akik elmúltak 40, semmilyen formában nem hadköteles háború esetén, akkor sem ha egy gigarambó még most is. 2011 után leszerelt bárki (legyen az egy kiképzés után 1 napot szolgált, és kilépett katona) minden esetben "kiképzett tartalékos", 65 éves koráig behívhetó háborúban.
Jogszabályokat én is tudok idézni, ami egy "Család barát" szintű TV műsorban a :
- Hogyan gondozzuk a kaktuszunkat télen?
és a
- Kell e védőoltás ha Új-Zélandra utazik a gyerek ?
című érdekfeszítők között, a tartalékos témára adott kb. 444 másodperces adásidejű, milyen a tartalékosok helyzete az MH-ben című szösszenetbe belefér.
A valóság meg az, hogy van nyilvántartva kb. 1000 fő, aki 2011 után szerelt le, meg van nyilvántartva kb. 3700 fő, ÖMT-s, akiknek 82%-a kényszer, 16%-os ÖMT-s.
(2)77 A tartalékos állományba az önkéntes tartalékos, a kiképzett tartalékos, valamint a potenciális hadköteles tartozik.
(3) A kiképzett tartalékosként, valamint a potenciális hadkötelesként nyilvántartott személy csak rendkívüli állapot, vagy megelőző védelmi helyzet idején a
Tehát azt már tudjuk, hogy mikor akarjuk igénybe venni a potenciális nyilvántartott személyt, csak még azt nem tudjuk, hogy :
Semmi értelme a mai tartalékos rendszernek. Nem egyéb mint médiának szóló anyag, bizonyítandó adott esetekben, hogy van tartaléka a Honvédségnek. Aki ebben a keretben szakmai tudással bír, már öreg, vagy hamarosan öreg lesz, harcoló katonának. Aki fiatal, önkéntes, az meg harctéri szolgálatra alkalmatlan, a kiképzés megfelelő hiánya miatt. Ráadásul nevetséges létszámadatokról hallani. A járásonkénti tartalékos századok felállításával az a baj, hogy megint csak majd, az önkéntességre ad. Ebből így nem lesz semmi érdemleges.
Tartom, hogy a legjobb tartalékos, a katonai szolgálatot aktívan letöltött emberanyag. Legyen az hivatásos, szerződéses, vagy volt sorkatona. Na, a sorkatonákat feledhetjük, mert lassan nem lesz olyan generáció 40 éves kor alatt, aki volt sorkatona. Tehát marad, a hivatásos, szerződéses, állományt elhagyók tábora. Mint komolyan használható állomány. Azonban, ha ez csak önkéntességen alapul, törvényi ráhatás nélkül, akkor olyan csekély lesz majd a létszám, hogy ebből, hadra fogható kötelékeket felállítani, rövid idő alatt, válsághelyzetben, nem lehet.
Mivel a sorkatonai szolgálat visszaállítása, mint a legkézenfekvőbb megoldás, egy nem egészen 10 milliós, kis ország számára, ma a megfelelő szakmai és infrastrukturális hiányosságok miatt lehetetlen, ezért csak az általam említett emberanyag jelenthet megoldást.
Itt azonban szükséges lenne, egy törvényi háttérnek.
Pontosabban, arra gondolok, hogy a bevonuló, szerződéses, vagy hivatásos katonának készülő fiatallal, már a bevonuláskor, szerződésbe foglalnák a következőt. Nevezetesen, amennyiben kilép a rendszerből, szerződése lejártakor, hivatásos esetében 45 éves életkora előtt, akkor automatikusan, tartalékos állományba kerül.
Behívható, az ide vonatkozó szabályozásnak megfelelően békeidőben, kiképzésre, háborús veszély eset így, meg úgy, meg amúgy...... nem ragozom.
Természetesen, a békeidős behívásokkal kapcsolatban, ki kell dolgozni a megfelelő anyagi kompenzációt, a személy, illetve, az adott akkori civil munkahelye számára.
A személy nálam logikusan, fizetésén felüli pénzt kapna, a munkáltatók meg jelentős adó és járulékkedvezményt, az adott munkavállalójuk esetében, ha az történetesen tartalékos katona.
Szerintem ilyen megoldásokra kell gondolni, mert 100 000-es tömegben, az önkéntes, lelkes, hazafias emberek kora, az 1848-49-es szabadságharccal lejárt.
Javasolnám a svájci rendszer tanulmányozását az illetékeseknek. Spanyol viaszt feltalálni ugyanis ebben a kérdésben nem kell.
Tartalékosság ügyében a 2011. évi CXIII. törvény önt tiszta vizet a nyílt kártyák közé :-)
41. § (1) A Honvédség tartalékos rendszere önkéntesség és jogszabályi kötelezettség alapján szervezett tartalék elemekből áll.
(2)77 A tartalékos állományba az önkéntes tartalékos, a kiképzett tartalékos, valamint a potenciális hadköteles tartozik.
(3) A kiképzett tartalékosként, valamint a potenciális hadkötelesként nyilvántartott személy csak rendkívüli állapot, vagy megelőző védelmi helyzet idején a hadkötelezettség bevezetését követően teljesíthet tényleges katonai szolgálatot.
(4) A kiképzett tartalékos állományba a Honvédség állományából kikerült, korábban hivatásos, szerződéses vagy önkéntes tartalékos szolgálatot teljesített férfi tartozik.
(5)78 Az önkéntes tartalékos önként vállalja, hogy törvényben meghatározott feltételrendszer szerint rendelkezésre áll, és behívását követően tényleges szolgálata teljesítésével közreműködik a Honvédség feladatai ellátásában.
Pedig technika azóta sem változott. Olvastam egy 2014-es tiszthelyettesképzős vizsgaanyagot. Kiegészült egy félig megvásárolt norvég vagy svéd gyártmányú készlettel, de a VSZ-es rádióállomás maradt. Aminek közben megtaláltam a valamikor titkos kommutációs rendszerét az interneten egy német honlapon. Tökéletes, részletes kapcsolási rajz. Annyi a változás, hogy a cucc neve xxx/G-re változott, mert lecserélték a GAZ-66-os alvázat. Nem mind.
Mondjuk ez azért egyénfüggő. Nem biztos hogy normális az (sőt, megfordítom: biztos nem az) hogy ha az átlagmagyar ne van egészségileg gatyásodva. Van olyan 80 (nyolcvan) feletti ismerősöm aki nem hogy nem beteg, de évente lenyom (idén is) egy ironam triatlon versenyt 36 fokban (egyben: 3800 m úszás, 180 km kerékpárverseny + 42 km maratoni futás)
Jobb lenne kiköltözni Svájcba, vagy esetleg egy lakosságcsere. :)
Erőnlét, állóképesség szükséges a katonának. Nehezen tudnám elképzelni, hogy teljes menetfelszerelésben a tűző napon vagy tökig érő hóban képes lennék leróni tíz km-t erőltetett menetben, így ötven fölött. Az menne, hogy akár napokig elücsörögjek egy rádióállomáson. De azt hiszem ennél több nem nagyon menne.
Toborzás. Lehetünk finnyásak! Próbálkoztak szakmunkásképzőkben, szakközépiskolákban az általános válasz az volt, hogy parancsok közt élni szar fizetésért, ugyan már! Meg persze a korkedvezmény ...
Mondjuk azt ne felejtsük el hogy MINDEN 2011 óta leszerelt katona (bármilyen szolgálati viszonyból történt a leszerelése) amennyiben nincs 65 éves, 65 éves koráig TARTALÉKOS, kötelező jelleggel. 65 éves koráig.
Mondjuk azt a hibát se kövessük el hogy a tartalékos katonát valami segédmunkásnak vagy földművesnek képzeljük, aki háborúban meg katona. Ez a feudalizmusban volt. Meg hogy a hadsereg alacsony képzettségű, nép egyszerű fiaiból áll, meg a pöffeszkedő irányítókból. Na, nem.
Semmi baj nincs azzal se, ha valaki tisztként jönne vissza tartalékosnak, de azzal se ha civil orvosként, informatikusként, vagy akár sofőrként.
Nyilván, a béka segge alatt vagyunk az ilyen dolgokhoz, de most csak álmodtam valamit.
És most már igazán méregből szólok! A rohadt életbe, mi az, hogy nincs pénz? A videóban 80 milliárdról volt szó. Mennyit osztott ki karácsony előtt Viktor a haveroknak? 4-500 milliárdot!
Nem sértődtem meg, azért neveztem magamat így, hogy érzékletes legyen, hogy semmiféle hadművészeti képzettségem nincs, csupán megpróbálok logikusan gondolkozni.
Az évtizedek során az sem vált számomra világossá, hogy mi a szerepünk a NATO-ban. Egyszerű szállásadók vagyunk-e hadgyakorlatok lebonyolításhoz, veszély esetén csupán logisztikai feladataink vannak-e? Vagy a NATO csak a missziókban való részvételt írja-e elő számunkra. Persze mindezekért cserébe megvéd az ellenséggel szemben?
Amit az én logikám diktál. Meg kellene határozni a szükséges fegyvernemeket.
Légierő, légvédelem.
Tüzérség. Milyen? Rakétadandár? Szárazföldi lövegekkel felszerelt csapatok?
Összefoglaló néven, elektronika. Kiber elektronika? Híradó elektronika?
Harckocsizók?
Vegyvédelem?
Egészségügyi szolgálat?
Hozzá nem értésem miatt fel sem tudom sorolni a szükséges fegyvernemeket.
Nincs pénz, nincs technika. Azonban kiképezni lehet kevés technikával is. Amiket felsoroltam, azok között vannak olyanok, amelyekhez magas iskolai végzettség szükséges. Az elitképzést talán meg tudják oldani a Nemzetvédelmi Egyetemen belül, esetleg civil mérnököket tudnak bevonni (kérdés, hogy hajlandó-e valaki az adott fizetségért?)
Harcosokat is lehet képezni akár a megörökölt VSZ-, akár esetleg csekély rendelkezésre álló NATO technikával. Na, de kiket? Kik jelentkeznek ma zsoldosnak? Mintha nem jelentkeznének, legfeljebb a missziókba.
Akkor mi a teendő? El kell indulni vadászatra! És most jön az, amiért a fejemet veszitek, azt mondjátok, hogy sok amerikai filmet néztem, meg, hogy ezzel a honvédelem személyi színvonalát (ha van egyáltalán ilyen) szándékoznám rombolni. De nincs nagy merítés, nincs ösztönző fizetés. Akkor mi a megoldás?
Pattanjon lóra egy sereg tiszthelyettes, vagy akár tiszt és járja végig azokat a helyeket, ahol az embereknek már nem nagyon van vesztenivalójuk, de kiút lehet a számukra a hadsereg!
Irány a börtönök Barátaim, igen a börtönök! Ott van merítés lehetséges harcosokból. Gyűjtsék egybe a 18-25 közötti nehéz fiúkat és tegyenek nekik ajánlatot! Vagy a hazát szolgálod 10 évig, kőkemény kiképzés alatt, vagy maradsz ahol vagy és életed végéig a börtönöket járod! Feltételekkel elengedjük a maradék büntetésed stb. stb.
Talán, ha ez valamennyire is elfogadható, más megoldás hiányában, akkor még mindig kérdés marad, vannak-e kiképzők és ha vannak, alkalmasak-e egy ilyen társaság kordában tartására, átnevelésére, kiképzésére?
Na, most jöhet az ellentámadás, felvettem a páncélt! :-)
Mondjuk azt ne felejtsük el hogy MINDEN 2011 óta leszerelt katona (bármilyen szolgálati viszonyból történt a leszerelése) amennyiben nincs 65 éves, 65 éves koráig TARTALÉKOS, kötelező jelleggel. 65 éves koráig.
Mondjuk 15 év alatt hányan vonulhattak be ún. sorállományúnak, mennyi lehet ezek létszáma és hányan lehetnek a leszereltek? Ha a létszámuk csekély, mert én 1000-2000 főt nem tartok hadra fogható létszámnak, akkor hogy lehet az ország védelmét tartalékos haderőre (vicc!) építeni?
----------------------
Kedves pórnép eccerű fijja !
(ugye nem bántó ez a találó megszólítás amit magadra találtál ki ?)
1./ Magyarország védelmét NEM a tartalékosokra alapozzuk.
Remélem sehol sem olvastál felelős nyilatkozótól olyat, hogy tartalékosokra mint hont védőkre számítanának.
Tartalékosaink, nekünk árvízvédelmi homokzsáktöltőnek, kerítés körül bóklászóknak, laktanya/objektum őröknek kellenek.
2./ Remélem olyan se olvastál sehol sem, hogy Magyarország védelmét a magyar kormány a Magyar Honvédségtől várná.
Mert ez lehetetlen.
Tudtommal felelős vezető ilyet már vagy 50-60 éve nem állít.
Magyarország védelmét a mindenkori magyar kormány, védelmi szövetségi rendszeren belül képzeli el.
Népieschen : majd a NATO megvéd minket.
Nem véletlenül harcolnak azért, hogy minden szomszédunkat vegye fel a NATO.
Én, mint a pórnép eccerű fia, úgy gondolom, hogy tartalékos azokból lesz, aki szolgáltak a hadseregben, lehetőleg nem dandártábornokként, hanem valamilyen csapatnál, harcoló alakulatnál max. rajparancsnokként és legfeljebb tisztesként.
Elkerülte figyelmedet, hogy a mai kormánypárt, akkor még ifjú titánjai rendkívül hevesen és hangosan küzdöttek azért, hogy :
- töröljék el a sorkatonaságot,
- töröljék el a tartalékos rendszert.
Az elsőre a "pórnép" kb. 99%-a emléxik.
A másodikra a "pórnép" kb. 99%-a nem emléxik.
Ergó.
Eltörölték.
Mind kettőt.
Magyarország férfi lakosságának (kb. 4 millió fő) nem egészen fele (kb. 1,8 millió fő) alkalmas lenne fegyvert fogni, ha Vitya körbe hordoztatná a véres kardot az országban.
Igen ám , de szerencsésen feloszlattuk a megyei kiegészítő parancsnokságokat, az Ő nyilvántartásaikkal egyetemben.
Így lehet, hogy van az országban olyan 1000-1000-1000 fő, aki jól kiképzett harckocsivezető,/tűzér/lövész/akármi, de az biztos, hogy nincs az országban olyan élő ember, aki tudná :
- ki ez az 1000 fő?
- hol lakik ?
- él e még ?
- milyen az eü állapota ?
- stb.
Egy szedett-vedett bandát azért egy felhívással össze tudnánk hozni.
Vitya elrikoltaná magát, hogy baj van elvtársak, és másnap jöjjön Rákos mezejére aki segíteni akar, azért ott összejönne vagy 10.000 fő, ex.hadfi.
A baj, hogy még gatyát se tudunk nekik adni.
Tételezzük fel, hogy az önként jelentkező 10.000-ből egy hozzáértő bizottság kiválasztja egy jó dandárba való kb. 3000-4000 főt.
A második baj, hogy se egyéni fegyvert nem tudunk adni, se tankot, se löveget, se semmit.
Ha meg még arra is megfűznéd Vityát (Te), hogy ez a dandár, onnan Rákos mezejéről menjen el a Bakonyba legalább egyszer gyakorlatozni, akkor a Vezérkari Főnök azonnal kardjába dőlne ijedtében.
Ugyanis egy = 1 élő, valós, feltöltött, lövész dandár egyszer (1987-ben) sorakozott fel vezető politikus előtt, de akkor se mozdult meg, mert a megmozdításához se üzemanyag, se akarat, se gyakorlott forgalomszabályozás nem volt.
Nos 1987 óta eltelt 30 év, s a helyzet azóta csak romlott.
Én, mint a pórnép eccerű fia, úgy gondolom, hogy tartalékos azokból lesz, aki szolgáltak a hadseregben, lehetőleg nem dandártábornokként, hanem valamilyen csapatnál, harcoló alakulatnál max. rajparancsnokként és legfeljebb tisztesként. Mert ugye a csatába harcosok kellenek, agytrösztből kevesebb. Mondjuk 15 év alatt hányan vonulhattak be ún. sorállományúnak, mennyi lehet ezek létszáma és hányan lehetnek a leszereltek? Ha a létszámuk csekély, mert én 1000-2000 főt nem tartok hadra fogható létszámnak, akkor hogy lehet az ország védelmét tartalékos haderőre (vicc!) építeni?
Hogy megy a toborzás, milyen körben, mekkora hatékonysággal?
akkori kb. 3800 fő, ÖMT-sből már elérhette a nyugdíj korhatárt és emiatt kilépett a rendszerből kb. 100-200 fő.
Tehát lecsökkent kb. 3600 főre.
Ehhez viszont hozzájött vagy 100-200 (?) ifjú lelkes, akik azóta lettek valóban önkéntes ÖMT-sek.
Tehát a létszám valószínűleg nem sokat változott valahol kb. 3700-3800 körül lehet.
------------------
Akkor, 2013-ban kb. 400 fő volt 30 év alattiak száma.
Ha ebből leveszed az azóta a 30. életévüket elérteket és hozzá teszed az azóta belépők közül azokat akik 30 év alattiak, akkor kb. 400-450 fő lehet olyan olyan ÖMT-s ma, aki 30 év alatti.
