Az utóbbi időben mintha elmélyült volna a bevándorlással, bevándorlókkal kapcsolatos problémakör hazánkban és Európában.
De miért is probléma ez, ha az európai országoknak ott van az elöregedés és a népességfogyás is problémaként?
Mégis megtelt a vén kontinens? Nem tudjuk magunkbaolvasztani, asszimilálni, befogadni a menekülteket? Miért van ez és kiken múlik ez?
Magyarországon ugyanaz a helyzet kicsiben, mint Európában? Most nem tudnánk olyan telepesfalvakat létrehozni, mint pl. annakidején a görög menekülteknek Beloianniszt?
1. nem hülye, hogy ha már a magyarországi rosszul fizetett munka helyett, dolgoznia kell, akkor a magyar bérért tegye,mikorinkább a pár száz km-rel arréb ennek a többszörössét kitevő segélyt kaphatja!
a demokrácia pont az ami neked nem tetszik. ez a szöszmötölős szavazgatós megbeszélős szarság. hogy ne az legyen hogy csaucseszku mintájára a kertjébe épít stadiont a diktátor, mert KORLÁTOZZA a hatalmát az alkotmánybíróság, a parlament és a többiek. amit te annak gondolsz az meg nem tudom mi lehet :)
Azért tegyük hozzá, hogy minden hibája ellenére ez az ország még mindig a nagyvilág legélhetőbb, legbiztonságosabb helyei közé tartozik, ha nem is az EU-n belül. A menekültek hazáihoz képest maga a Kánanán.
Az tény, hogy ugródeszkául használható még jobb helyek felé, és ugródeszkának is használják, de emögött leginkább az az emberi törekvés kereshető, hogy mindig a legjobbat akarom, nem elég a jó, ha van még jobb.
a magyarok rohadtul nem értik a demokráciát nagy kussban végig volt nézve a berendezkedés kiherélése, vagy ott van a ami a manyuppal történt, itt még a magántulajdont se vágják az emberek... senki le nem szarta, bezzeg az internetadóra felhorgadt a nép :)
kihajtom mészáros lőrinc földjeire minimálbér alatti rabszolgamunkára. még a statisztikákban is jól fog mutatni. egyébként is fogy a magyar, pár tízezer ember elkél a kivándoroltak helyére is.
Lehet.
De a gazdasági vetület csak része a problémának,marad még a második feszültségforrás, az áthidalhatatlan kulturális szakadék, ami jól megmutatkozik már most is nyugat-európában és amiből tanulnunk kell.
Az idegen kultúra képviselői, pláne ha rövid idő alatt, nagy számban jönnek, teljesen érthetően hosszú ideig idegen testként fognak viselkedni a magyar társadalmon belül. És ez a jobbik eset. A rosszabbik, és ami valószínőbb, hogy rákos, exponenciális arányban növő daganatként fogják szétrombolni a magyar társadalmat.
Nekünk sem volt annyi módunk fejleszteni a jogérzékünket, mint mondjuk az angoloknak.
Egy ideig együtt haladtunk a nyugatabbi népekkel ezen a téren, nem idegen tőlünk teljesen társadalmilag a dolog, de az a fajta cenzus nélküli szavazójoggal járó igazi demokrácia nálunk nem hosszú ideje él, hiszen a világháborúk előtt cenzusos volt, utánuk meg diktatúra.
Az oroszoknál meg még nálunk is jobban kijön ez a nem túl demokratikus gondolkodás, pedig hát rassz-alapon ugyanolyan fehéremberek, mint a svédek vagy a finnek.
Csak náluk meg lényegében despota uralkodás, majd szinte átmenet nélkül diktatúra jó sokáig, ez alatt hozzászoktak ahhoz, hogy egy erőskezű vezető intézze az ügyeiket.
Ezek a társadalmi "mémek" is erős hatásúak.
Az ilyen folyamatoknak maguktól kell zajlaniuk, a maguk tempójában, kívülről erőltetni nincs sok értelme, max. látszatokhoz vezet.
Erre szerintem jó példák a bedöntött arab diktatúrák. Elég volt X darab felvilágosultabb, demokráciát követelő ember külföldről támogatott forradalma ahhoz, hogy stabil, demokratikus államok jöjjenek létre? Nem, mert azokban a társadalmakban erősebb az igény a vallási alapú kormányzásra, illetve arra, hogy a vezető szimplán megmondja, mi legyen. Ott a többségnek nem az az igénye, hogy X évente egy urnához járulhasson, hiszen nem nevelik jogtudatossá kiskorától, míg nálunk ugye már általános iskolában megy a demokrácia bemutatása, mint minden kormányzási forma legtökéletesebb formája, hanem az, hogy a vezető gondoskodjon számára egyfajta létbiztonságról. Sőt, esetleg még arra, hogy a vallási törvényeit a vezető beiktassa az állami törvénykezésbe is.
Sőt, a mi menekültügyeink is ebből fakadnak javarészt.
"...A Fidesz nem ragaszkodik a kettős állampolgársághoz, inkább ahhoz, amit a határon túli magyarok kérnek, és megadható, de nem rontja a magyarországi magyarok élethelyzetét.
Orbán példaként hozta fel, hogy tudomása szerint a jómódú, hagyományosan MSZP-SZDSZ szavazók nagy fölénnyel szavaztak IGENnel a kettős állampolgárság ügyében, míg a Fideszes, ám szegényebb körzetek NEMmel voksoltak..."
1. nem hülye, hogyha már dolgoznia kell, akkor a magyar bérért tegye, mikor pár száz km-rel arréb ennek a többszörössét kaphatja!
2. mivel eldobálják az okmányaikat azt sem tudod, ki fiam borja és milyen képzettsége van.
3. elárulnád, hogy Szerbiábol miért is menekülnek tovább, de akár Törökországból, vagy Görögországból is? Hiszen egyik helyen sem bántják őket s sokkal jobb dolguk lenne mint odahaza. Tehát? .
miért, a zselléreknek volt földjük? ha nem, akkor ők miért civilizálódtak? A magyaroknak nem voltak hagyományos tevékenységeik amelyek kimentek a divatból, ők miért tudtak váltani, akár a nehéziparba is, nekik miért nem volt zsákutca? S 90-től a magyarok számára mások voltak munkalehetőségek? Miért nem igen van olyan magyar család melyben már a második/harmadik generációs felnőtt sem dolgozik?
Milért nincs keritésük, rendezett udvaruk, kertjük a kedvenceidnek? Miért nem tisztelik a magántulajdont és a magyarság szokásait? Hány száz év kell még hozzá?
"Az a probléma, hogy a menekültnek nem fogsz tudni munkát adni, de állami segélyt muszáj lesz, amivel senki sem lesz elégedett, sem ő, sem a magyar adózó , ezért folyamatosan növő feszültség forrása lesz a menekültkérdés."
miért ne tudnék ? kihajtom mészáros lőrinc földjeire minimálbér alatti rabszolgamunkára. még a statisztikákban is jól fog mutatni. egyébként is fogy a magyar, pár tízezer ember elkél a kivándoroltak helyére is.
"A másik probléma meg az, hogy anno a véresszájú, maszopos magyargyúlölő erdélyi ellenesség az áttelepültekre is vonatkozott ( ne vegyék el a munkát a magyarországiak elől!), pedig azok az albánokkkalellentétben magyar kultúrkörből, jó magyar tudással akartak integrálódni.
Ha most egy albán vagy egy szíriai venné el a magyarországi elől az miért lenne jobb?"
na jó ezt adom, nettó populizmus volt és köcsögség.
Ja, előtte meg a kis létszámuk miatt annyira nem törődtek velük, engedták őket élni azt a nomád életet. Illetve néha voltak tekintélyelvű, parancsoló próbálkozások, amiknek ellenálltak.
Mondjuk, ennél összetettebb a kérdés, és azért nekik is megvan a maguk sara a dologban, de ők már túl régi bevándorlók ehhez a topikhoz.
Nem sokat, de gondolom, szeretnék, ha ez a továbbiakban is így maradna. Amúgy meg nem is a mi gondunk a bevándorlás, amíg ki nem találnak valamit a nyugat-európai tagországok, hogy a keleti régióba szorítsák az újonnan érkezőket, összeurópai szinten viszont probléma, hogy sok bevándorló nem akar beilleszkedni. Sőt, nem is az, hogy a bevándorló, hanem a bevándorló unokája sem, aki állampolgár, de az azzal egybevágó identitás nélkül.
Aztén felcuccol Szíriába, mert nagyobb közösséget érez az ott tomboló dzsihadistákkal, mint a szülőhazája polgáraival. Sőt, utóbbiakat akár meg is merényli az előbbiek utasítására.
Igen, tudom: a bevándorlók többsége nem ilyen. Nem, de egy jelentős részük igen, különben nem lenne ekkora téma, hogy kiutaznak az IS-hez, meg dzsihadista szónoklatokat tartanak, vagy akár csak az, hogy mindenféle dzsihadizmus nélkül, de a befogadó ország törvényeire fittyet hányva házasítják és/vagy csonkíttatják a kiskorú lányaikat.
A legszomorúbb meg az, amikor a szülők szépen beilleszkednek, kiépítenek egy normális életet, a kis hülyegyereknek meg elmegy az agya, mert mossák a fanatikusok a helyi közösségben.
Ha az iszlamizmus zéró toleranciával lett volna kezelve a kezdetektől, talán nem alakult volna ki olyan társadalmi feszültség, ami most indokolja ezt a vitát.
Ahogy az sem, ha mindegyik bevándorló-fogadó ország már a legeslegelején kötelezővé tette volna a nyelvtanulást, és a gazdaságiaknak X időt hagyott volna elhelyezkedni, a családegyesítés meg max. annyit jelentett volna, hogy hasonló feltételek mellett esetleg előnyt élvezhet, akinek közeli hozzátartozója már ott él az országban. A bűncselekményeket elkövetőket meg kitették volna, amikor még nem rendelkeztek állampolgársággal. Eleve utóbbit svájci nehézséggel adtam volna.
mert a magyar állam először kihagyta a civilizációs lehetőségekből (földosztás), majd állami erővel szüntette be a hagyományos munkalehetőségeit és olyan irányba tuszkolta (nehézipar) amiről kiderült hogy zsákutca...
így 90 után no föld/no munka/no munkahely lett a szitu
ha a menekült idejön élni lakni dolgozni, akkor jöjjön. majd megtanul magyarul. mi a probléma ?
Az a probléma, hogy a menekültnek nem fogsz tudni munkát adni, de állami segélyt muszáj lesz, amivel senki sem lesz elégedett, sem ő, sem a magyar adózó , ezért folyamatosan növő feszültség forrása lesz a menekültkérdés.
A másik probléma meg az, hogy anno a véresszájú, maszopos magyargyúlölő erdélyi ellenesség az áttelepültekre is vonatkozott ( ne vegyék el a munkát a magyarországiak elől!), pedig azok az albánokkkalellentétben magyar kultúrkörből, jó magyar tudással akartak integrálódni.
Ha most egy albán vagy egy szíriai venné el a magyarországi elől az miért lenne jobb?
Lehet, hogy ő a kazahokhoz áll közelebb rokonság ügyében, de a többség sváb, szláv felmenőkkel is rendelkezik, genetikailag meg közelebb áll a brüsszeliekhez, mint a kazahokhoz.
Dél-Afrikában túl gyors volt az átmenet, ki kellett volna képezni egy erős, fekete értelmiségi réteget, mielőtt egy az egyben megszüntették volna a fehérek kiváltságait.
Egyébként szerintem nincs olyan, hogy egy nép "nem tud civilizálódni." Olyan van, hogy valakiket kizökkentenek a természetes medrükből, aztán néznek, hogy vajon miért nem tud kezdeni semmit a helyzettel? Az afrikaiak nem szembesültek azokkal a dolgokkal, amikkel a fehérek, aztán, amikor úgy adódott, hogy igen, már a kezükbe nyomtak egy kész menetrendet, amit nem ők fejlesztettek ki.
Az emberiség nagyon-nagyon sokáig élt törzsi körülmények közt, egyeseknek hosszú idő után neki kellett állni társadalmat szervezni, mert olyan problémákkal találták szembe magukat. Másoknak ez nem adatott meg, aztán csak kamilláztak, mikor jöttek a társadalomszervezők a modernebb technikáikkal, és érvényesítették az erőfölényüket.
Aztán nézhették alulról a rendszert, most meg próbálják alkalmazni, de nem megy nekik úgy, mintha maguktól juthattak volna el idáig.
De az is lehet, hogy sose éreztek volna kényszert, és élnének kis törzsközösségi életet mindmáig, ha nem akarták volna őket civilizálni, illetve nem keltettek volna bennük vágyat az önerőből elérhetetlen civilizációs vívmányok iránt.
„Mindig örömmel jövünk Kazahsztánba. Mi politikailag egyenlők vagyunk az Európai Unióban, de a származás terén különbözünk. Amikor Brüsszelbe megyünk, nincsenek ott rokonaink. De amikor Kazahsztánba megyünk, akkor rokonokat, közeli embereket találunk. Furcsa ez az érzés nekünk, de igaz. Ezért a magyar delegációk mindig örömmel jönnek Kazahsztánba” – idézte Orbán Viktor szavait a kazah hírügynökség angol nyelvű összefoglalója,
átjött, anno nem azért szavaztam nemmel hogy magyar menekültek ne jöhessenek ide, hanem azért hogy aki nem itt él az ne szavazgasson itt nekem, hanem a saját szemétdombján kaparjon. ha a menekült idejön élni lakni dolgozni, akkor jöjjön. majd megtanul magyarul. mi a probléma ?
Magyarország nincs abban a helyzetben, hogy tízezrével fogadja be a gazdasági menekülteket.
Az álliberális meg az álbaloldal nagyon érzékenyen ecsetelte ezt legutóbb a kettős állampolgárság elleni véresszájú kampánya során ,mikor is a Szanyi nevű emberformájú mszp-s a magyar nyugdíjasokat azzal riogatta, hogy nyugdíjaik értékét az erdélyi kettős állampolgárok fogják csökkenteni.
Ha akkor ez az erdélyiek ellen érvként jó volt nekik, elvileg a koszovói bevándorlók ellen is jó kell legyen.
Akkor nemmel szavaztak,magyarok ellen, most igennel, az albánok, libiaiak, sziriaiak mellett.
