Letöltöttem az alább linkelt terméklistát, a Vekla honlapjáról pdf formátumban. Megnyitottam a fájlt és a Properties menupont alatt a cím...így hívták az xls-t amiből készítették a pdf-et... Nézzétek meg, hogy nálatok mit ír, én picit elbizonytalanodtam...
"Funkciótól függően felhasznált adalékanyag-granulátum, szálas anyag, darálék valamint örlemény. " Mi az hogy funkciótól függően felhasznált anyagok ? És mi az hogy "különböző tömegben és sűrűségben"?
ha ezt a "prospektust" ígérte nekem a telefonban a vezérigazgató, akkor ezzel csak tovább rontották az esélyeiket, hogy valaha is komolyan vegyék őket.
Egyetértek, én is csodálkoztam a tüzép termékpaletta láttán, a játszótér elemeknél pedig már hangosan mosolyogtam, és vártam, hogy vajon kanapét, íróasztalt esetleg kertitörpét is kapunk-e a habiten anyagból. Az az érzésem, még évekig a csodákról és a lehetőségekről fogunk olvasni, ahelyett, hogy a legegyszerűbb falazóblokkot végre kapni lehetne országszerte.
Én a helyükben azt a 10-12 percet rászántam volna, amennyi a méretek begépeléséhez kell.
Ja, és a marketinges hölgyek eltűntek a weboldalról.
2 hete felhívtam a Vekla vezérigazgatóját, érdeklődtem, hogy mikor lesznek az építészek számára is elérhető műszaki adatok a termékről? Ott ülhetett mellette az autóban a feltaláló is, mert a telefonba belehallatszott a hangja, miszerint pár héten belül a honlapon lesznek az adatok. Ennyi kivárható még.
A másik info számomra fontosabb volt, miszerint valami olyasmit említett, hogy az év végére termelni kezdenek majd a gyárak és ADDIGRA meg lesz a minősítés is. Persze lehet hogy félreértettem.
Mivel nem ismerjük az anyagot, így az lehet valóban akár zseniális is, de a kommunikációt-marketinget viszont már most lehet értékelni. A szakma tekintélyes hányada erős kétkedéssel fogadta, mivel nem lát róla műszaki infót róla. A megrendelők egyik fele hazafias cselekedetnek tartja és kvázi hazaárulással vádolja azokat, akik kételkedni mernek, a józanabbak viszont megosztottak, egyik fele alig várja, a másik fele érhetően kivár.
Lassan fél éve folyik ez az igérgetés, a Construma (Vekla a "mi falunk") kiváló alkalom lett volna, sajnos elszalasztották.
A laikus építtető - ha majd meg is jelenik az anyag - nyilván érdeklődni fog leginkább építészeknél, akik hogy úgy mondjam nem lettek elkényeztetve információkkal, ergo nehezen lehet majd elvárni, hogy teljes mellszélességgel támogassák majd.
A sokszor előcitált Ytongot a mai napig nem sikerült széles körben elterjeszteni és elfogadtatni, pedig annak van előélete, tapasztalat, referencia, minden. Ha arról van szó, hogy 40-60 évere építünk, VAGYONtárgyat hozunk létre, akkor a többség hirtelen konzervatívvá válik és marad a beváltnál.
Amint azt korábban leírtam ott voltam a műegyetemi Vekla előadáson, ahol számomra az derült ki, hogy a kifejlesztett anyag valamiféle cementhelyettesítő szer lehet. A bemutatott mintáknál agyagkavicsot, polisztirolgyöngyöt, stb-t kevertek össze a löttyel, majd hagyták megkötni, ezeket vizsgálta és mutatta be Várfalvi prof. Mivel a kötőanyagok (pl cement) egyfajta vázszerkezetet hoz létre az adalékanyag (pl sóder vagy polisztirol) darabjai körül, a falszerkezet erősíthető finomszemcsés anyaggal (pl kvarchomok, gránitliszt) a durvább adalékanyag darabok (pl sóderkavics vagy polisztirolgyöngy) körül, amely egyúttal rontja a hőszigetlési képességet.
Ha polisztirolból csinálnak Veklát az majdnem olyan jó hőszigetelő lesz mint a polisztirol, és majdnem olyan gyenge. Ha agyagkavicsból, akkor kb a porotherm agyagtéglával lesz egy kategória, ha sóderből akkor a normál betonra fog hasonlítani.
Mivel a cementtel ugyanezeket meg lehet csinálni, nem látom értelmét, hogy ezzel az anyaggal kísérletezgessünk, hiszen nem tudjuk milyen tartós. A ma is álló 2000 éves Pantheon betonkupolájánál valószínűleg nem lesz sokkal jobb, viszont ha sokkal rosszabb akkor ránk dől a ház.
Az általuk hirdetett 30%-os megtakarítás legfeljebb a cement árához képest lehet igaz, ami elenyésző egy ház építési költségei között, egyszerűen nem éri meg az új anyag jelentette kockázatot. Azt, hogy nem kell vésni, más rendszerek is tudják (Liapor, hőkéssel vágható polisztirol-zsalus rendszerek, Ytongot könnyű vésni, stb.)
Páraáteresztés szempontjából az agyagkavics és az agyagtégla a legjobb, de ha polisztirollal szigeteled, akkor a pára a szigetelésnél meg fog állni. Ezért kerülnek kétszer annyiba a szálas hőszigetelők (üveg- vagy kőzetgyapot). Ha nagyon vastag hőszigetlést és páraelszívást építetek be (passzívház) akkor vélhetően meg lehet úszni a penészedést, mert nem hűl le annyira a fal, hogy a gombának elég víz csapódjon le rajta.
"Emellett a közeljövőben összefogást terveznek a másik nagy sikerű magyar találmány, azaz a VEKLA feltalálójával, Veres Klárával. A közös marketing mellett Losonczi Áron szerint az is elképzelhető, hogy a két anyag, azaz a Litracon és a Habiten konkrét kombinációját kísérletezik ki."
OFF nyilvan lehet magyar kiosztast (sot fizikailag ez most magyar csak kiosztasilag angol), ha nagyon muszaj at is valtok (nagyon hivatalos levelben). Vegulis kis atszokas utan az is megy 10 ujjal, de igy sokkal gyorsabb is vagyok, meg kenyelmesebb is. Az kevesbe zavar ha nem olvassa el mindenki:) Kodiras kozepen a rovid megjeleno stringeknel elofordul az alt-160, alt-130 stb. hasznalata is... ON
Halkan megjegyzem, hogy angol billentyűzettel is ugyanúgy lehet ékezeteket használni (én is azt teszem). Sőt, ha nincs magyar kódlap telepítve, még mindíg bepötyögheted fejből az ékezetes karakterek ASCII kódját. Utóbbit természetesen nem gondoltam komolyan. :o)
------------------------------
Örülök, hogy közös megegyezéssel abbahagytátok a személyeskedést, már tényleg fárasztó volt olvasni.
Ahogy Axióma is írta, a légzárás mértékét nem a nyílászáró alapanyaga határozza meg.
ati975: Ha jól emlékszem valamelyik topic-ban ki lett tárgyalva a falon keresztül távozó pára mennyisége, ami legfeljebb 3-5%. Kétlem, hogy ez felérne bármilyen szellőztetéssel. Neked más nagyságrendről van tudomásod?
Egyet értek veled...innentől kezdve, aki a vekláról tud hasznos infót az írjon..és ne egymásban nyomkodjuk a tüskét....ez a topik nem erről szól, viszont a hozzászólások, maradjanak, legalább aki ide téved, látja..van benne 1-2 érdekel hozzászólás...
Axióma:
Szerintem mi se nyissunk vitát, ha gondolod keress fel privátban, ha egyszer úgy engedi időd-és van hozzá kedved--, szívesen elviszlek egy építkezésre, aztán saját szemeddel győződhetsz meg róla, mi, hogyan működik egy nagyobb beruházáson.
Még annyit, hogy igen anno basic (c64 majd plus4) nyelven még kisebb progikat is kellett írnunk, de ott annyiba is maradt az egész...viszont a számítástechnika a mai napig érdekel, sokat fejlesztek,stb..sok hasznos infót szedek egy számteches fórumról...gondolom nálad, onnan van az OFF
És, ha lehet megkérek mindenkit, fejezzük be a személyeskedést és az ebből eredő vitákat.
OFF Csak azt mondtad, hogy a tartoszerkezet 38-as fal (ami ugyan semmilyen hoszig. elvarashoz nem optimalis gazdasagilag, evente parszor felrakjak a szamitasokat a forumozok, de ez teged ne zavarjon). Azt nem, hogy erre mennyi hoszigetelest gondolsz, es azt sem, hogy milyen az a nem legzaro ablak, amit betennel melle, amitol meg "hagyomanyosnak" szamit. Szakmai forumban azoknak van "igaza", akiknek nagyobb a hangjuk:) Talalsz windows-linux hitvitat is, es? Epiteszt ne is emlegesd, sajna epitkezes kozepetol vagyok csak a forumban, azt jol beszivtuk, harmatgyenge volt, es meg a 400e AFA-vissza is rajta mulott hogy bukott (csuszott). Miert hiszed azt, hogy epitesi rendszert szeretnek elsosorban valasztani? Eloszor kovetelmenyrendszerem van (alacsony energias haz, vagy nem tanusitvanyos PH), aztan ahhoz van _minden_ epitesi rendszerben tobb-kevesebb kompromisszummal jaro megoldas. Ebbol en (varhatoan a kompromisszumok sulyozasaval, de meg olyanok is bejatszhatnak hogy mire mennyire lehet megbizhato kivitelezot valasztani stb.) valasztok egyet, es onnantol az lesz. [A penztarca a kompromisszumok kozott van, a megepithetoseg meg kolcsonhatas: egyreszt tervezesnel mar nagyjabol tudni kell az ep.rendszert ahhoz, hogy optimalizalni lehessen; masreszt meg barmit barmibol meg lehet epiteni, marmint nagyvonalakban azt, csak esetleg tul sok aprosag modositasaval es/vagy tul nagy nehezseggel, arral. Amit te meg nem epithetonek tartasz, az az, amikor mar irrealisan nehez/draga lenne.] Igaz, az ar az mervado. De mindenkinek csak a kovetelmenyrendszeren belul! Nekunk peldaul nem volt olyan szempont, amihez monolit fodem "kell", igy pth rendszer. De attol hogy olcsobb, nem vesztettunk semmit! OK, a lelegzo fal kifejezest szo szerint nem hasznaltad, de jelentosnek nevezted a falon keresztuli paratavozast, es a lelegzo falon ezt szoktak pontosan erteni. Ezert batorkodtam szinonimakent (kvazi roviditeskent) leirni. Nem mondtam, hogy a szakmahoz jobban ertek. Csak azt, hogy vannak olyan pontok a hozzaszolasaidban, amelyekben a forum (mivel en iskolapadban nem tanultam, de neten, foleg a forumban ertoen olvasok, tehat innen az osszes infom) alatamasztott informacioval jobban tajekozott. Hogy ez most rajtam keresztul jut-e el hozzad, vagy mason keresztul, hat errol nem tehetek. De olvass bele a hoszig. topikba, kethavonta tuti megkerdezi valaki, hogy nem dunsztolja-e be a hazat az EPS hoszig.... C64 basic vagy assembly? :) Egyebkent rohogni fogsz, de ha jo erzeked van hozza, akkor a basic tudasoddal (ami tulajdonkeppen tartalmazza az algoritmusra bontast, az alapveto vezerlesi utasitasokat stb.) es nem tul sok angol tudassal siman megtalalhatsz hibat egy altalam irt Java fuggvenyben! Megirni nem fogod tudni segitseg nelkul, de javitani siman van eselyed (mondjuk elirok egy +1-et benne). Kicsit santit azert a hasonlat, de egeszen hasonlo van most visszafele.
Hú de messze vagyunk már a VEKLÁTÓL ! Persze ebben én is ludas vagyok. De mi lenne, ha abbahagynánk itt egymás győzködését úgy sem tudunk mi téged meggyőzni de te sem minket. A vita így jó ideje parttalan . Az lenne a legjobb ha egyszerűen töröltetnénk itt az utolsó 30-40 hozzászólást (mindenkiét ). De nem azért mert nem így gondolom továbbra is, hanem azért hogy ne terheljük ezzel a VEKLA még kialakulóban sem lévő renoméját. Hátha lesz belőle valami.
Már pár hozzászólással lejjebb írtam, hogy én mivel építkeztem, az egy hagyományos építési technológia. Javaslom neked, hogy pár szakmai fórumot látogass meg, és informálódj..sok-sok kérdésedre választ kapsz. Ha ez még kevés menj el pár építészhez, statikushoz vagy éppen szakirányú kivitelezőhöz. Egyik x, másik y technológia mellett fog érvelni. Még a szakmát is megosztja, hogy kinek mi a megfelelő. De hiába fog neked ajánlani egy tervező egy bizonyos építési rendszert, ha azt a pénztárcád nem engedi meg, illetve hiába akarsz te egy adott technológiával építkezni, ha az elképzelésed azzal kivitelezhetetlen.
A mai piacon az ár a mérvadó, ami szerintem az építkezések minőségére és rovására megy.
A kérdéseidre: a jelenleg kapható minden építési technológiára találsz technikai adatokat, abból vond le a következtetéseket.
Lélegző fal..looool...hol használtam én ezt a szakkifejezést??
Veled miről is vitatkozom?..hiszen te jobban értesz a szakmához, mint én.. Ez olyan, mintha én a régi c64-es tanulmányaimmal kezdenék el érvelni. Én tudok programozni, mert anno tanultam c64-en..:D
Nem titok..magasépítő-technikus vagyok..90-ben végeztem, majd 93-ban a mélyépítő-technikusit is elvégeztem..azóta a saját vállalkozásom viszem... Mint minden szakmában, így ebben is a tovább képzés fontos..
Legy szives hatarozd mar meg, mi nalad a hagyomanyos! 1. Amennyiben csak az a kulonbseg, hogy pth tegla + EPS kulso hoszig vs. eps-zsalus fal, akkor NEM igaz, hogy nincs szukseg az elozoben, de van szukseg az utobbiban. Meg akkor se igaz, ha az elobbi mondjuk a pth44hs hoszig. vakolattal, vagyis "paraateresztoen". NINCS lelegzo fal! Ertem ez alatt, hogy nem lehet a lelegzo falat ugy definialni, hogy abbol pozitiv tulajdonsag kijojjon. 2. Meg mindig nem mondtad meg, hogy mire vonatkozott, hogy SOT. (204. hsz.) Nem gondoltam passziv hazra. Csak barmely hazra, amelyet a MAI kovetelmenyeknek (plane: gazdasagi racionalitasnak) megfeleloen epitettek. Allando szelloztetes KELL, vagy napi tobbszori ablaknyitas vagy gepi. Utobbi egyuttal futesi koltseget is takarit meg, ugyhogy szamomra nem kerdes, melyik kell. 3. Ugy hangzott el, hogy "Az, hogy a hagyományos építésű épületek kapnak egy külső hőszigetelést, ma már természetes." Szembeallitva az eps zsalus technologiaval. Pedig van meg nehany... 4. Marpedig kotelezo, ha azt az egeszsegugyi hatarerteket betartod, ami a relativ paratartalomra vonatkozik. Kezzel vagy geppel, mind1. [Sot, klimakeszulekkel is lehet, paratlanito funkcio, nem cserelve a levegot.] 5. OK, mondj egy szamot, szerinted mennyi keletkezik, mennyi tavozik, es a tavozobol mennyi a falon keresztul! Aztan tamaszd ala, de lehetoleg 3 evnel nem regebben keletkezett szakirodalommal... 6. En csak ezt irtam: "Ha nem jol legzaro, akkor milyen hoszigeteltsegu nyilaszarokat fogsz betenni?" Meg se emlitettem a muanyagot. Csak hogy jol legzarjon. Ami viszont azzal ekvivalens, hogy NEM engedi ki a parat. Akar fa, akar muanyag... 7. Felteszem te tovabbra is a kemenyfa nyilaszarorol beszelsz. Azt valoban nem mindenki teszi be. De a legzarasra (ill. azon keresztul a hoszigetelesre) vonatkozo eloirasoknak az altalad olcsonak tartott ablakok is megfelelnek, es be is rakjak oket.
Programozok, es igy angol bill. kell elottem legyen -- foleg igy melo kozben... de nem kotelezo olvasnod, legalabb nem kotozkodnel velem:) Azt nem ertem, a vegzettseged miert titok. Amire meg tippelek, hogy esetleg tul regi? Nem mondta senki, hogy epitkezest _lebonyolitani_ tud. De bizonyos alapvetesekrol lehet fogalma! Egy csaladi haz terven (kivitelin) szerintem egy erdeklodo laikus is el tud menni. Amitol meg nem fogja tudni jol leutasitani a munkasoknak, de azt eszreveheti, hogy ha eltertek tole. Es a legtobb esetben - feltetelezve egy jo tervet - ez mar sokat szamithat! Nyilaszarok: konkretan nekem muanyag van, de barmely (akar fa!) jol zarodo nyilaszarorol beszeltem. Attol, hogy kemenyfa, semmi parat nem ereszt at... designosabb, mar akinek az tetszik, de ilyen szempontbol funkcioelteres amit te szeretnel hangsulyozni egyszeruen NINCS.
Nem vagyok jogász, de korrekt annál inkább..nem védek senkit, de amit itt néhányan megengednek maguknak, hááát...ha jogász vagy, tudhatnád, hogy megfelelő megalapozottság nélkül nem rágalmazhatjuk a másikat. Nem állíthatunk róla, olyat, melyet nem tudunk megfelelően alátámasztani.
Az, hogy a veklások, hogy védik le a találmányukat nem tudom, de itt nem szakmai érvekkel szólnak hozzá egyesek...
Egyetlen egy cikkben nem olvastam, hogy a vekla konkrétan mikor lesz kapható, sokan mégis felvannak lázadva, hogy már miért nem kapható...sokan az infót hiányolják, még sincs senkinek annyi vér a pucájában, hogy önmagát felvállalva felhívja őket, hogy ugyan már mikor lesz valami bővebb infó..én tegnap megtettem...akkor miről beszélünk...????
A duma, a fantáziálás az megy természetesen...
Olyat meg ne akarj már rám nyomni, hogy közöm van hozzájuk...ha lenne, mi okom lenne titkolni...ilyen alapon én is mondhatom, hogy te miért nem ismered el, hogy közöd van egy esetleges konkurenciájukhoz...
Túl jól vagy informálódva, az ilyen szabadalom, levédés stb kérdéskörben...úgy látom nagyon érdekel ez a téma...
Ha jogász vagy...miért érdekel annyira a vekla?, és miért nem hívod fel őket?
Szórakoztató vagy, valóban. :) Neked nem jó az az adatbázis, ami az MSZH-ban dolgozó, ezzel foglalkozó embereknek igen, hát, végülis, ha úgy gondolod... Te biztos jobban értesz hozzá, joghoz, építészethez, mindenhez. :DD
"Oltalom alatt álló szabadalom", "a szabadalom tulajdonosa" - ez mind gáz, és megtévesztő, nem találtam olyat a honlapon, ahol utalna arra, hogy még csak folyamatban van a dolog, ráadásul nem igazán előrehaladott stádiumban. Mondd, mire gondolsz, ami "előtte van szó"? Mert én csak olyat találtam, ami alátámasztja a megtévesztést...
Azt a lehetőséget egészen biztosan nem biztosítja pusztán a tény, hogy valaki feltalált valamit, hogy szabadalomként emlegesse, holott szabadalmaztatás alatt áll legfeljebb. Ezen kívül nyilván azzal is tisztában vagy, hogy a márkaneveket is érdemes levédetni azonnal, ehhez képest ezeket sem találtam sehol. Az elsőbbség igen lényeges dolog, ezért egészen biztos, hogy szerepelne, ha levédették volna - de úgy tűnik nem tették, ez nem túl bölcs dolog...
És ha netalántán valami furcsa véletlen folytán a két márkanév és a szabadalom is létezne (de ez ugye nem lehetséges, mivel ha létezik, nyilvánosnak is kell lennie egyúttal), akkor nyilván azt tenné fel a honlapjára a cég, nem pedig a semmitmondó levelet meg kérelmet...
Tudod amit te nem vágsz, az az, hogy rajtad kívül kb. mindenki érdeklődve jött ide, hogy mi is ez, hadd tudjunk meg róla többet, és hátha eltéved ide a gyártó, feltaláló. Ehhez képest csak a nagy semmivel találkozik az ember, meg veled, aki konkrétumok nélkül véded őket... Tényleg jobb lenne, ha felvállalnád, hogy közöd van hozzájuk, akkor legalább válaszokat adhatnál a homályos pontokra.
1.A hagyományos épületeknél, nincs szükség intenzív,állandó szellőztetésre, ellenben a te általad istenítettnél, ha nem szellőztetsz, megvan a következménye... 2.ezt nem én nyilatkoztam: "Amire Ön – vagy az információ forrása – gondolhat, azok a passzívházak. Ezekbe szükséges gépi szellőztetés beépítése (és ez független attól, hogy milyen építőanyagból kivitelezték a szóban forgó passzívházat)", tehát nem előfeltétel, ahogy te írtad.. 3.Én ilyet sosem mondtam.. 4.Nem az a nem természetes, hogy szellőztetni kell, hanem az, hogy,kötelező szellőztetni. 5.számodra elenyésző, más szakemberek nem így látják. 6.Nehogy azt mond, hogy csak műanyag ablak lehet jól hőszigetelve. 7.Ha nem lenne az, nem használnák..az már más kérdés, hogy sokan az anyagiak miatt nem tudják beépíttetni...
Figyelj már ide, ha már állandóan beleszólsz a szakmai dolgokba, igazán írhatnál ékezetekkel, úgy nem kellene kibogarászni a mondandód..
A fél fórum felépített max. egy házat és azzal már azt hiszik megvan a tapasztalatuk, úgy, hogy a fél fórumról mondhatjuk semmit nem tud az építőiparról..
Az okoskodókat és, akik tapasztaltnak érzik magukat a mély-magasépítésben, szívesen kiviszem egy építkezésre, ahol eléjük teszek 2 köteg tervdokumentációt-kilehet válogatni belőle mire van szükséged-, kapsz 10 embert, egy határidőt és megadok egy munkafázist aztán vezényeld le... A terveken legtöbben max úgy tudnának elmenni, ha letennék a földre és átmennének rajta
Úgy, hogy hagyjuk már ezt a kinek mi a végzettsége és ki-mit tud..."az egy tehetségkutató műsor"...
Ne akarjátok már bebizonyítani nekem, hogy itt mindenki profi a másik meg nem ért semmihez. Igen én maradok a keményfa nyílászárónál...Te meg maradj az műanyagnál és akinek ez kell élje le benne az életét...
1. Nem a falazat miatt szukseges a szelloztetes, hanem a jo legzaras miatt, ami cel a jo hoszigeteles miatt (es ez utobbinak csak egy picinyke szelete a habhaz jo hoszigetelese, mar persze megfelelo elemet valasztva) 2. Mi az, hogy SOT? Kifejtened? Nehogy azt mondd, hogy megtiltjak... nagyon meg lennek lepodve, ha a falazatrendszer (vagy akar teljes vazrendszer) szallitoi BARMIT allitananak a szellozorendszerrol. Se pro, se kontra nem indokolt. 3. Miert csak hagyomanyos epitesu hazakra kellene kulso hoszigeteles? (Raadasul nem csak kulso kell, mert aljzat- es fodem is.) 4. Miert nem termeszetes, hogy szelloztetni kell? Mit csinalsz a keletkezo paraval? Miert kornyezetszennyezo egy normalis szelloztetes? Az a korny.szenny., ha nem keszul - esszeru hatarokon belul - legzarora a haz, hanem folyamatosan kimegy a meleg, bejon a hideg. A szell. rendszer legalabb a hot visszanyeri, nem kell ujra dragan (most mind1, hogy koolajszarmazek egetesevel vagy mas korny.rombolo modon megtermelt elektromos arammal) UJRA eloallitani. 5. Nagysagrendileg ugyanannyi para tavozik. Elenyeszo. 6. Ha nem jol legzaro, akkor milyen hoszigeteltsegu nyilaszarokat fogsz betenni? 7. Az egy dolog, hogy szimpatikus, de _megfelelo-e_? Melyiknek felel meg, a magyar szabvanynak, vagy a magyar ajanlasok, eu. szabalyozasnak? [Ertem most ezalatt azt a valtozatot, hogy nem jol zarodo nyilaszarot szeretnel; onmagaban amit leirtal - na persze, mit ertesz te vajon hagyomanyoson, valyog, km, vagy NF/HS, az se egyertelmu - az megfelelhet, de hat eleve a kemenyfa nyz. es a nem legmentes enyhen szolva nem egymassal helyettesitheto fogalmak.]
OFF De. A lenyeg az _egy_resze_. Egeszen pontosabban ez a szofordulat igy kellene elhangozzon: ELENYESZOEN kis resze (<3% olvashato leggyakrabban). Egyebkent nekem most telt be a pohar. Majd kemenyfa nyilaszaron keresztul lelegezteted a napi 2 mosas parajat??? Megall az eszem. Elarulnad, hogy milyen vegzettseg van konkretan a kezedben, amelyik megszerzesehez ezt pontosan igy tanitottak? Innentol kezdve mar nem csak gyanu, hanem teny, hogy a fel forum nalad tobbet tud szakmailag, fuggetlen attol, hogy kinek van rola papirja es kinek nincs.
Jogász..., hogy oda ne rohanjak...ha jogász vagy, ha nem, engem különösebben nem érdekel, de ha az vagy, tudnod kellene, hogy egy internetes oldal adatbázisa nem biztos, hogy teljes..erre a figyelmet is felhívja az ÉMI.
Szabadalom?..én nem ezt olvastam....előtte van egy szó..úgy teljes..
Amennyiben jogi szakember vagy, tisztában kellene lenned egy találmány kísérleti szakban milyen lehetőségeket biztosít..én ugyan nem vagyok jogász, de utánajártam...neked viszont tudnod kellene...ha még sem, nézz utána...
És egyesek megint próbálnak kötözködni... Nekem elég az, hogy látom milyen topikokba írsz (jogi témákhoz nem nagyon)... Annyi közöd van neked a jogászokhoz, mint nekem a vatikánhoz...
Annál inkább tűnsz valamelyik konkurens cég munkatársának...
