Keresés

Részletes keresés

NevemTeve Creative Commons License 2001.11.29 0 0 74
Nemreg "Nyitott gyujto"-rol olvastam egy elektronikai konyvben... idovel rajottem hogy "Open Collector"-t gondol, de nem volt egyszeru :-)
hunnenkönig Creative Commons License 2001.11.26 0 0 73
kezdjuk ott, hogy az activshieldet folosleges forditani, mert az a ceg illetve a program bejegyzett neve. azert van utana az r betu a karikaban......
Előzmény: guci (34)
NevemTeve Creative Commons License 2000.05.19 0 0 72
A Pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve... a GYIK=FAQ még hagyján, de most a GPL helyett ÁNYJ-ről olvastam... nem kéne a Linux-ot is lefordítani például Lacus -ra ?!
phls Creative Commons License 1999.12.19 0 0 71
A mappa kontra könyvtár témához szeretnék hozzászólni. Tudom, már két hónapos csont ez, de csak nemrég kukkantottam ebbe a témába.

Igyekszem rövid lenni (netikettileg), de az idŒtávlat miatt talán kell egy kis összefoglalás. Október elején NevemTeve megjegyezte: a directory szerinte könyvtár; ha nem, akkor katalógus, de semmi esetre sem mappa. Válaszában Kis Ádám a könyvtárnál jobbnak tartotta a katalógust. NevemTeve aztán viccnek vélte, hogy a szóban forgó fogalmat a Win foldernek hívja, de a directory-library-folder hármas lefordításában már a 2. szónál ellentmondásba ütközött. Kis Ádám helyesen rámutatott, hogy a folder az Apple elnevezése. Azt is mondta, hogy a folder nem azonos a könyvtárral. (Közbevetésem: ha könyvtáron directory-t és nem library-t értünk, akkor miért nem azonos? Merthogy szerintem az.) InnentŒl kezdve a vitátok kezdett elbonyolódni: UNIX, BS2000, struktúra, kategória, VTOC és még sok minden elŒjött, pedig szvsz a helyzet sokkal egyszer?bb. És tanulságosabb.

Köztudomású, hogy a PC-ken a vizuális világot az Apple valósította meg elŒször a Macintosh gépeken. E gondolkodásmódhoz szorosan hozzátartozik az, hogy az egyes fogalmakat nem a számítástechnikus, hanem a felhasználó szemszögébŒl igyekszünk megközelíteni. Vagyis ez az egyik mozzanata annak az általános törekvésnek, melyet "a számítógép van értem, nem pedig én Œérte" szlogen fejez ki.

A DOS directory elnevezése - ha jól tévedek - még abból az idŒbŒl származik, amikor még nem lehetett hierarchikusan egymásba ágyazni Œket, s így e megnevezendŒ bigyó tartalma egy lineáris jegyzék volt. Ezért, ha a fogalom jelentésének változását, nevezetesen kibŒvülését tekintjük, akkor nem kell sírnunk a directory-ért. Viszont a nyelv és a nyelvszokás makacsabb dolgok (gondoljunk pl. arra, hogy a talpfa már évtizedek óta nem fából van), úgyhogy ettŒl akár még maradhatott is volna az angol (és vele a magyar) elnevezés.

Hogy nem maradt, hogy az Apple nem használta, annak más oka van. Nevezetesen, hogy a **lényegét** nem fejezi ki a dolognak, s nem is képi fogantatású az elnevezés. A hierarchikus szervezés lényege, az elŒzŒ változattal való összehasonlításban többlete ugyanis az, hogy egy ilyen izébe tehetünk konkrét anyagokat (állományokat), de pontosan ugyanúgy és velük mellérendelt viszonyban álló módon rakhatunk **további izéket** is, melyekre aztán rekurzív módon ugyanez a szöveg elmondható. Világos, hogy erre nagyon rossz a linearitásra utaló directory szó. Ezután lehetett volna "hierarchically nested directory structure" vagy valami hasonló, de ehelyett folder (=mappa, dosszié) lett, így egy kicsit egyszer?bb. Hogy miért folder? Mert a titkárnŒ (és nem a szoftveres!) megtapasztalta valóságban a qtya közönséges mappa vagy - idegen eredetét jobban magán viselŒ elnevezéssel - dosszié az, amelyet pontosan ilyen célra és módon használunk. Ki nem cipelt még az aktatáskájában (ez a fŒmappa, magyarul vinyó) néhány cetli mellett egy vagy több degeszre tömött papírdossziét, mely(ek)ben ilyen-olyan iratok és **további dossziék** voltak (többnyire nejlonból, hogy vékonyak legyenek, és így több is elférjen belŒlük)? Mely vékonyka dossziék némelyikében esetleg további al-dossziék lapultak stb., az egész anyag logikai szervezŒdését fizikailag is megvalósítandó. Azaz: vigyáztunk, hogy ne keveredjenek össze a papírok.

A folder tehát rövid, szemléletes, a mindennapok világából jövŒ, nem pedig technokrata szemlélettel megalkotott hasonlat. A Mac-en (s aztán a Win-ben is) az ikonja egy mappa, a felsŒ részén az ábécés regiszterrel (ha valaki nem ismerné föl e kis fület). A Word, Excel stb. ikonsorában a megnyitást szimbolizáló ikonka egy félig nyitott mappa: szíves továbbfeldolgozás céljából éppen kiveszünk belŒle egy aktát.

Más: a library jó könyvtárnak, ott az egyes elemek mellérendelt viszonyban állnak egymással.

Köszönöm figyelmeteket, s mindenkinek boldog ünnepeket kívánok.

Sysygy Creative Commons License 1999.12.18 0 0 70
Szerintem egyszer nézzetek meg egy magyat KDE-t :-))
Sysygy
Chaotic System Creative Commons License 1999.12.13 0 0 69
IP forwardingra? Nem semmi.
Előzmény: NevemTeve (68)
NevemTeve Creative Commons License 1999.12.13 0 0 68
A magyar Windows NT-ben engedélyezni lehet az "IP-s útválasztást."... persze az "IP továbbitásra" gondoltak ami majdnem ugyanaz ...
Surranó Creative Commons License 1999.12.02 0 0 67
Ha megnézed az oldalt, megérted: ez ugyanis SI jelölés! tehát...

1 kJ = 1 kilojoule = 1000 joule
1 KiJ = 1 kibijoule = 1024 joule

Ugyanez grammal, pascallal, newtonnal és méterrel is.

Surranó

Előzmény: Tova Szilárd (65)
NevemTeve Creative Commons License 1999.11.29 0 0 66
"Eddig úgy tudtam, hogy a hibás (?) kilo szorzószám ellenére a kilobájt azért mégis 2^10 bájt... :)"

Ezzel mindenki egyetert, kiveve a floppy es winchester gyartokat, ok decimalisan hasznaljak ezeket a prefixeket, hogy nagyobb szamot irhassanak a termekukre. Peldaul az 1440 KB-s floppy lemez az nincs am 1,44 MB csak 1.40625 MB.

Előzmény: Tova Szilárd (65)
Tova Szilárd Creative Commons License 1999.11.29 0 0 65
Eddig úgy tudtam, hogy a hibás (?) kilo szorzószám ellenére a kilobájt azért mégis 210 bájt... :)
Előzmény: NevemTeve (64)
NevemTeve Creative Commons License 1999.11.29 0 0 64
Most olvastam az uj elnevezesrol, a kibibyte-rol, amelyik a kilobyte binaris formaja (2^10). Van meg mebi-, gibi- es tebibyte is. Bovebben itt: http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html.
Szerintem ez mar a kovi ubi szintjet is eleri, a kitalalojat tiszteletbeli magyarra nyilvanitom :-)
NevemTeve Creative Commons License 1999.11.29 0 0 63
Most olvastam az uj elnevezesrol, a kibibyte-rol, amelyik a kilobyte binaris formaja (2^10). Van meg mebi-, gibi- es tebibyte is. Bovebben itt: http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html.
Szerintem ez mar a kovi ubi szintjet is eleri, a kitalalojat tiszteletbeli magyarra nyilvanitom :-)
Surranó Creative Commons License 1999.11.11 0 0 62
Az egérnek én a fülét szoktam meghúzni (click) ill. húzni (hold & drag)
Előzmény: NevemTeve (61)
NevemTeve Creative Commons License 1999.11.11 0 0 61
Hat a kocsivissza es a sormeles az eredeti angol kifejezes (carriage return es line feed) tukorforditasai, ugyhogy sok kifogas nem lehet ellenuk.
Az egernel lehet valogatni a kattintas, kattyintas, kettyintes kozul :-)
Előzmény: Phix (58)
Phix Creative Commons License 1999.11.10 0 0 60
Kurvára szorítok, hogy a nyelv jól döntsön!
Előzmény: rumci (59)
rumci Creative Commons License 1999.11.10 0 0 59
Szerintem egyáltalán nem szörnyű, tény viszont, hogy furcsa, szokatlan. Ez önmagában azonban nem baj vagy hiba. A kocsivissza billentyűvel az a baj, hogy PC-n az Enter billentyű egy kocsivissza és egy újsor karaktert küld el a fájlba, illetőleg állományba. Nekem az ilyen magyarítási kísérletek határozottan szimpatikusak, noha nem tartom magam puristának. A nyelv majd eldönti, hogy szüksége van-e rá, vagy sem.
Előzmény: Phix (58)
Phix Creative Commons License 1999.11.10 0 0 58
Nem böngésztem ugyan szóról-szóra végig a topic-ot (jaj, bocs, témát akartam mondani), de alig hiszem, hogy az alant következoket lehetne überelni:
E szószülemények - a Dunaújvárosi Foiskolán még mindig aktív állományban lévo - Fercsik János tanár úr tollából származnak.

Nos, a tanárúr szerint a képernyon villogó vonalka (hahh, DOS-os idok) neve: KOCSIJEL. (Megjegyzése: a magyartalan körzör kifejezést lehetoleg kerüljük...)
Ennek megfeleloen az Enter: KOCSIVISSZA, esetleg RETURN (ejtsd: ritörn)
Az egérrel történo klikkelés: TÜZELÉS.
Ha pedig meguntuk a kocsikra való tüzelést, és ki szeretnénk lépni, akkor megnyomjuk a ...
Frászt az Esc-et, a MENEKÜLOBILLENTYUT!

Ez halál komoly :( sajnos.

Maradt még valaki életben?! -Phix

NevemTeve Creative Commons License 1999.11.01 0 0 57
No, kik vannak a csereallomanyban ? Talan a kispadon ulo focistak ? Nem, a csereallomany az a swapfile magyar neve :-)
NevemTeve Creative Commons License 1999.10.25 0 0 56
Na, ugyanazon főiskola a shell scripteket tanítja: "Az egyszerűbb scripteket forgatókönyvnek, a bonyolultabbakat programnak fogjuk nevezni". Szegény diák esetleg a való életben is elkezd forgatókönyvről beszélni azután a kollégái haláláig ezzel fogják heccelni.
Előzmény: NevemTeve (36)
NevemTeve Creative Commons License 1999.10.13 0 0 55
Sajnos az USB-hez nem értek, belenéztem egy másik forrásba (CWI Számítástechinka 1998/49; Mindentudó USB), ott (valószínűleg) ugyanezt host-vezérlőnek nevezik. Nem tudom, csak valószínűsítem, hogy itt a hostban(=számítógépben) lévő USB vezérlő áramkörről van szó.
Előzmény: Surranó (54)
Surranó Creative Commons License 1999.10.13 0 0 54
Kifejtenéd ezt angolul is? Mert így nem értem ;)))

Surranó

Ui.: De tényleg!

Előzmény: NevemTeve (53)
NevemTeve Creative Commons License 1999.10.13 0 0 53
Most kaptam egy új gépet, ebben már univerzális gazdavezérlő is van ! Mostmár kezdem azt hinni, hogy a Parlamentben is a Kisgazdapárt az valamiféle számítógépes frakció...
NevemTeve Creative Commons License 1999.10.11 0 0 52
Kedves Ádám !

Szerintem a fordítás kulcskérdése, hogy a fordító tudja miről van szó. Ha én abban a hitben élek, hogy ami Win 3.1 -ben 'Create new directory' volt az nem ugyanaz mint ami a a Win95 -ben a 'Create new folder', akkor természetesen az általam fordított könyv olvasói is átveszik ezt a félreértést.

Katalógusnak azért ne nevezzük a könyvtárat, mert van olyan fogalom hogy catalog és a z mást jelent. Menjünk vissza az IBM OS -hez: Minden lemeznek van tartalomjegyzéke (VTOC) amely tartalmazza a lemezen lévő file-ok nevét, elhelyezkedését, attribútumait. Ezért ha te tudod a file nevét, és azt hogy melyik lemezen van, akkor hozzáférsz a file-hoz. Igen, de a mi a teendő akkor, ha nem tudod a lemez nevét, például azért, mert az üzemeltetés időről időre átszervezi a file-okat ? Ilyenkor segít a katalógus: az ebben szereplő, tehát katalógizált file-okat a lemez megadása nélkül is elérhetjük. Ebben a rendszerben nem minden file-nak kell katalogizáltnak lennie, máshol (pl Siemens BS2000 igen). Naszóval a katalógus más mint a könyvtár :-)

Más: egy UNIX-os könyvben azért fordították a directory-t jegyzéknek, mert "a könyvtár fogalmát már sokan ismerik"...na erre varjál gombot

Előzmény: Kis Ádám (51)
Kis Ádám Creative Commons License 1999.10.09 0 0 51
Kedves NevedTeve!
Kialakult terminológia esetén kár spekulálni. A folder helyet jelent, a directory struktúrát. Az más kérdés, hogy a directory a magyarba - annak idején indokoltan - könyvtárnak jött át, ami kategóriáját tekintve ugyancsak hely. Ezért talán logikusabb a katalógus elnevezés, amelyen a könyvtár tartalmának a jegyzékét érthetjük.
Emellett szeretnélek óvni a voluntarizmustól ezen a területen: ahhoz, hogy valaki treminológiát alkothasson, széles körű publicitás szükséges. Enegem esetleg meggyőzhetsz, hogy úgy jó, ahogy te mondod, de tudod, a karaván... (ki ne tudná, ha nem te? :)))) )
Kis Ádám
Előzmény: NevemTeve (46)
NevemTeve Creative Commons License 1999.10.08 0 0 50
Valóban, a library UNIX-ban programkönyvtárat jelent, erről írtam korábban, hogy sajnálatos névütközés (directory=könyvtár,library=könyvtár). Kb hasonló a text editor és a linkage editor esete, mindkettő szerkesztő program, csak mást szerkeszt ...

Ja igaz, az én számítógépem zenélni is tud, tehát számoló- és zenélőgép a helyes neve :-)
[Egyébként a tanár bácsinak elárulhatjuk, hogy a számítás jelenthet a számoláshoz hasonló, de annál igényesebb/bonyolultabb tevékenységet is, ilyen értlemben számítógép is létezhet :-q]

Előzmény: Surranó (47)
Surranó Creative Commons License 1999.10.08 0 0 49
Ruley!

Surranó

Előzmény: Tova Szilárd (48)
Tova Szilárd Creative Commons License 1999.10.08 0 0 48
A debreceni KLTE-n végeztem programozó matematikusként;
ott az egyetemi számítóközpont hivatalos neve Számolóközpont.
Előzmény: Surranó (47)
Surranó Creative Commons License 1999.10.08 0 0 47
Mi az, átmentünk értelmező szótárba? ;-)

NevemTeve! Az általad említett library mint szakszó UNIX alatt is létezik, és tkp. ugyanerről van szó. Mint ahogy mondják is szépen: könyvtári függvények. De valóban, jó példa.

A könyvtárról és ami benne van: egyetemi elsős koromban talán a legelső előadáson mesélte el egy tanár bácsi a saját terminológiáját:


  1. Mi az, hogy számítógép? Mire számít? Csak számolni tud. Tehát: számológép.
  2. Ha DOS-ról beszélünk (megjegyzem, az érdekes, hogy csak akkor), akkor a könyvtár elemeinek neve könyv.

Na ezt kapjátok ki!

Surranó

Előzmény: NevemTeve (46)
NevemTeve Creative Commons License 1999.10.08 0 0 46
Kedves Ádám !

Kezdjük a kályhától !

1. A lemezen állományokat és könyvtárakat (files and directories) hoz létre az _operációs_rendszer_. Természetesen nevehetjük a könyvtárat foldernek, vagy bárminek, attól az még ugyanaz marad.

2. A másik eset az, amikor egy _programnak_ van egy saját formátuma, amellyel egy file-ban több adatot tartalmaz, például a levelezőprogram a leveleket, a böngésző a könyvjelzőket folderekbe rendezi, sőt még al-folderek is létrehozhatók. Erre javaslom a gyűjtő vagy dosszié vagy mappa elnevezéseket. (De például egy tömörítőprogram esetén a tömörítvény elnevezést használjuk).

Jut eszembe: Egyes operációs rendszerek (pl mainframe) nem ismerik a UNIX-szerű könyvtár intézményét, hanem a második eset szerint 'egy fileban több file' intézményét használják, például library néven.. Ekkor ezt könyvtárnak a benne lévő file-okat pedig tagoknak vagy könyvtári elemeknek nevezhetjük.

Előzmény: Kis Ádám (45)
Kis Ádám Creative Commons License 1999.10.07 0 0 45
Kedves NevedTeve!
Ne hagyd magad megtéveszteni, és te se tedd mással.
A foldert a windows apple-éktől vette át.
És nem azonos a könyvtárral.
Például találkozhatsz azzal a mondattal, hogy a mappa valamelyik könyvtárban található. És ez nem tévedés, vagy hülyeség.
Kis Ádám
Előzmény: NevemTeve (44)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!