Keresés

Részletes keresés

Gombóc Artur78 Creative Commons License 2012.03.28 0 0 3866

Helyes! Májusban megkapod! Már lista kell, nehogy elfelejtsünk valamit:))

Előzmény: maya40 (3865)
maya40 Creative Commons License 2012.03.27 0 0 3865

Az jó lesz. Majd ha megyek, akkor elkunyizom, postára nehogy feltedd. :P

Persze, ha aztán bejön, akkor úgy is megveszem, de Jtoti mester tanítványaként, először kölcsönkérem :D

Előzmény: Gombóc Artur78 (3864)
Gombóc Artur78 Creative Commons License 2012.03.27 0 0 3864

Nincs meg? Kölcsönadom, ha még nem olvastad.

Előzmény: maya40 (3861)
maya40 Creative Commons License 2012.03.26 0 0 3863

I. Ferdinánd portréja

 

Előzmény: maya40 (3857)
maya40 Creative Commons License 2012.03.26 0 0 3862

 

Károly Lajos

Előzmény: maya40 (3857)
maya40 Creative Commons License 2012.03.26 0 0 3861

És arról, hogy hogyan látta  a világot egy polgárasszony.

 

Na ez most végleg felpiszkálta a fantáziámat, imádom az ilyen könyveket .Rengeteg memoár és leveles könyv maradt fenn a felsőbb körökből, amik persze jók forrásnak, de nekem mindig is tetszett az, hogyan látgatták őket az egyszerű emberek.

Előzmény: Birby (3860)
Birby Creative Commons License 2012.03.26 0 0 3860

Bocs, hogy csak most írok, de nem voltam net közelben.

 

A könyv isteni nekem nagyon tetszett, Főleg mivel nagyon gazdag kép anyagban. A többiek nagyon jól összefoglalták , hogy sok érdekesség van Ferenc József és családjával kapcsolatban .És arról, hogy hogyan látta  a világot egy polgárasszony.

 

Bár megjegyzem elég nehéz olvasni, a hibák miatt.

Előzmény: amrisz (3847)
maya40 Creative Commons License 2012.03.25 0 0 3859

Rákattintottam, nem gondoltam, hogy Ferdinánd, azt hittem, valamelyik főherceg.

Totál megváltoztatta a festő a portén a valósághoz képest.

Szinte jóképű.

Azt hiszem a Habsburg Lexikonban olvastam, hogy a menyasszonyjelöltjének, Mária Annának egy jól sikerült portré mutattak róla, és ő mit sem sejtve mondott igent, azt hitte a valóságot látja. Aztán jött a nagy találkozás és ő szegény megdöbbent.

Előzmény: Jtoti (3858)
Jtoti Creative Commons License 2012.03.25 0 0 3858

A "jóságos"? Hihetetlen mennyi érdem érem van rajta.

Ez akár az életét is megmentheti valakinek, a szív felöli

oldalon, mert a golyók biztosan gellert kapnak.

 

Szegény cár leánykák is azért nem haltak mag azonnal

és a sokkal borzalmasabb szurony halált kellett elszenvedniük

mert teli voltak ékszerekkel a ruháik alatt!

Előzmény: maya40 (3857)
maya40 Creative Commons License 2012.03.25 0 0 3857
maya40 Creative Commons License 2012.03.23 0 0 3856

Tudod az tényleg érdekes, hogy Rudolffal is lehetett volna. Mikor ezt a képet Annáról megláttam, az volt az első gondolatom, hogy jé, mennyire emlékeztet Mitzi Kasparra. Mármint nem az arcvonások, hanem az összhatás, uyanaz a buja érzéki arc és öntudatos határozott tekintet.

 

Mindenesetre akkor ezek szerint apa és fia legalább abban az egyben hasonlók voltak, hogy szerették az ilyen nagyon is megfogható és realista nőket, akik nem libegtek a felhők közt.

 

Schartt is azzal tette magát azt hiszem pótolhatatlanná, hogy a hétköznapok asszonya volt, akinek gondja volt a császár napi szükségleteire.

Előzmény: Jtoti (3853)
Jtoti Creative Commons License 2012.03.23 0 0 3855

Ide kívánkozik és nem tudom említettem e már ,hogy

Anna először Rudolffal Rudolffal találkozott össze...

 

Akár.....:)

 

Egy barátnőjével sétált Anna a Schönbrunnban esni kezdett az eső,

mivel  nem ismerték ki magukat a parkban, egy fiatalembert kérdezett meg gyorsan,

hogyan érjenek a Tivoliba és várhatják meg míg eláll az eső.

 

Ő adta meg az útbaigazítást nekik. Persze hogy a trónörökös volt az

Ez azért szeget ütött a fejemben ennyi véletlen.

 

Ő szólítja meg a Rudit és véletlenül meg akkorra teszik a hajnali sétát

és oda ahol és amikor a császár is éppen arra járt. baromi nagy terület

volt ám ez akkor....

 

Mivel azonban a férfiak nézésükkel zaklatták a sétái alatt(?)

kora reggeli órákra tette ezt és a szobalányával

6 kor sétálgattak, így találkoztak gyakran FJ vel

a többit már tudjuk....

Előzmény: Jtoti (3853)
Jtoti Creative Commons License 2012.03.23 0 0 3854

Schrattal a kapcsolata 1886-ban kezdődött, nem tudjuk

hogy ez ekkor milyen természetű volt.

De ne is akarjuk ezt mi eldönteni, most megint

találtam egy két dokumentumot, arra nézve hogy

összeházasodtak....de ez az egyik véglet a másik

amit a leszármazottak állítanak máig, hogy csak plátói volt a

kapcsolatuk.

 

Szóval 2 év volt az átfedés

 

Anna féltékenykedett, az egyre ritkuló látogatások miatt

FJ mindig azzal nyugtatta, hogy már öregszik.

Illetve pl már 1886 februárjában Anna csodálkozott

hogy  császár megkérte ne nagyon sétálgasson a schönbrunni

parkban mert mostanában a császárné itthon van és sokat

sétálnak együtt, ha összetalálkoznának nem esetleg elárulná magát.

 

Egy biztos hogy inkább Katikával sétálgatott, mint ahogyan

meg is történt a leleplező találkozás, mert Anna,"leskelődött"

és meglátta őket, amikor kérdőre vonta a császár dühbe gurult.

persze aztán megenyhült és néha továbbra is   kereste...

 

Előzmény: Jtoti (3853)
Jtoti Creative Commons License 2012.03.23 0 0 3853

 

 

Anna 1875 májusában ismerkedett meg a császárral.

A kapcsolat 1888 december 29 fejeződött be egy személyes

találkozással. 1889 márciusában  hívatták  burgba

és hogy megkapja a végkielégítés aminek az ilyetén intézése

bántotta a hosszú kapcsolat után Annát.

a felkínált összegnek a dupláját kérte azaz 200 ezret.

A báró már azon is csodálkozott, hogyan is lehetett ezt

ennyi ideig titokban tartani, de a már eddig is kifizetett 150 ezret

is felemlegette, de Anna itt jegyzi meg hogy ebből 50-50 -t

a gyerekekre kapta! Aláirattak vele egy titoktartási nyilatkozatot is

Előzmény: amrisz (3849)
Jtoti Creative Commons License 2012.03.23 0 0 3852

De előttük volt egy hosszabb kapcsolat is amiről nem olyan régen jelent

meg egy könyv egy leszármazott írta, élvezhetetlenűl unalmas, de itt is több gyermek született

 

Ferenc Józsefnek sok szeretője volt, akiket jól ismerünk. A történeti kutatás számára azonban a császár kapcsolata Theresia Pointingerrel, a sóhercegnővel újdonságként hatott, pedig az asszony hét gyermeke közül kettőnek Ferenc József volt az apja. A szerző - szintén Pointinger - ükanyja sok éven át tartó titkos szerelmi viszonyát meséli el családi fotókkal és korabeli naplórészletekkel illusztrálva.

 

 

 

Előzmény: Jtoti (3851)
Jtoti Creative Commons License 2012.03.23 0 0 3851

Most már csak röviden, pedig nagyon szemléletesen és jókedvvel

álltam neki a téma kifejtésének ,rengeteget is írtam, na hagyjuk:(

 

Ha röviden szeretnél olvasni erről:

A számtalan kapcsolatról itt találsz egy kis csokorral.

Röviden van benne NAhowski és Schratt is

 

 

163-180 oldal ezt taglalja.

Előzmény: Jtoti (3850)
Jtoti Creative Commons License 2012.03.23 0 0 3850

fél órája írom a hozzászólást be is tettem, de a képeket nem láttam ezért kiléptem egy pillanatra

és eltüntette az egész szöveget, nagyan haragszom magamra hogy nem a wordbe írtam megint

:(

Előzmény: amrisz (3846)
amrisz Creative Commons License 2012.03.22 0 0 3849

"...de Nahowski még "megvolt" amikor már Schratt is volt, tehát volt átfedés a két viszony közt.Ebből volt is egy kis balhé, de erről inkább azok tudnának beszélni, akik olvasták Anna könyvét." Balhé :D

 

Ez rem hamarosan részletezve lesz itt :P

Előzmény: maya40 (3848)
maya40 Creative Commons License 2012.03.22 0 0 3848

FJ tudtommal egyáltalán nem foglakozott a neki tulajdonított házasságon kívüli gyerekekkel személyesen.

A törvényesekkel szemben is tartózkodó volt, legalábbis Rudolffal biztosan és Valériával is addig, míg az meg nem kérte, hogy beszéljenek egymás közt németül.

Általában a dokumentált megnyilvánulásai a gyerekeivel szemben mind távolságtartásról árulkodnak, de ez nem volt szokatlan abban a korban. A "viktoriánus" családfő soha nem közvetlenkedett a sarjaival.

 

A házasságon kívüliekkel valószínűleg az udvari emberek foglalkoztak, de ők is csak pénzügyileg, illetve, ha a konkrét gyerek bonyoldalamt okozott valahol.

 

Érdekes, hogy Schratt Katalin fiával, akinek Kiss Miklós báró volt az apja, viszont sokat törődött. Bár ez talán inkább Kata iránti figyelmesség volt részéről, de a levels könyvben gyakran érdeklődik "Tóni" minden betegségéről és előrehaladásáról.

 

A Nahowskit még nem olvatam és a dátumokkal amúgy is komoly gondjaim vannak, így nem tudom, mettől-meddig volt gyik és másik, de Nahowski még "megvolt" amikor már Schratt is volt, tehát volt átfedés a két viszony közt. Ebből volt is egy kis balhé, de erről inkább azok tudnának beszélni, akik olvasták Anna könyvét.

Előzmény: amrisz (3846)
amrisz Creative Commons License 2012.03.22 0 0 3847

Milyen? (A könyv bemutatója alapján nagyon jó lehet...)

Előzmény: Birby (3842)
amrisz Creative Commons License 2012.03.22 0 0 3846

Pofátlan kérdés, és kérés:

 

Nincs vkinek egy levezetése, mettől, meddig , ki volt FJ barátnője?

A feltehetőleges lányával mennyit foglalkozott?

Előzmény: Jtoti (3844)
Jtoti Creative Commons License 2012.03.22 0 0 3845

Igen!

Sok helyen ír Gizelláról, én mindig úgy éreztem

csodálattal töltötte el nővére jó természete,

feleségként és anyaként is mindig tisztelettel

szólt róla számtan idézet van a könyvben erre vonatkozóan!

Előzmény: amrisz (3841)
Jtoti Creative Commons License 2012.03.22 0 0 3844

Jó kis könyv, akit érdekel Ferenc József, sok

újdonságot megtudhat róla belőle.

 

Sőt Erzsébet jövés menéséről is vannak benne

információk.

Nem szó szerint, de Anna megjegyzi, hogy a

császárné jól érezhette magát mert 6 hétig maradt:(

 

Persze Schratt is szóba kerül, na ő érte kevésbé

lelkesedik, sőt....szóval, kihagyhatatlan!

 

Nem kevés időt töltött FJ barátnőjeként és

"mentsváraként" nála a császár,  és ezt

anyagilag is jól ki is fejezte.

A lakások a házak,volt villája Schönnbrun mellett,

csodás parkkal és nyaralója Stájerországban

és a férjét jó állásokkal tartotta távol l Bécstől

 

Évente többször is kapott un évjáradékot, ami

kb olyan összeg volt, mint amit Rudolf hagyott

Mizzire, halála után.

Helena születésénél pl. 50 ezer forintot,

Na és a végkielégítésként   200 ezer ft kapott

ez igen nagy összeg volt, amit a hölgy meg is

szolgált azt gondolom, mert Schratt előtt a leghosszabb

barátsága volt, és talán az egyetlen. Bár gondolom

hogy alkalmilag számtalan lehetett.

De Anna nagyon hálás volt sőt lánya Helene( a császár

lánya ) is titok tartást fogadtak úgy rendelkezett, hogy halála után

pár évvel lehet csak anyja naplóját megjelentetni!

Ez 1976-ban történt és a könyvben 1986 szerepel kiadásként

persze lehet ez már a többedig volt,  nagy szenzációnak

számíthatott a bécsi grazi és kölni olvasóközönség számára is.

 

 

Előzmény: Birby (3842)
maya40 Creative Commons License 2012.03.22 0 0 3843

Filmes emlékeinkből tudjuk, hogyan horgászta ki magának Ferenc Józsefet a kis tó mellett, majd milyen romantikus és szövevényes úton szerettek egymásba a hegyekben andalogva. Ennek történelmi hűségét erősen vitatom, de kedves filmes történet, szóval hagyom magam elvarázsolni....

(Takács Nóra)

 

 

Ezt épp most találta Neytiri, gondoltam ideidézem ezt a részt bevezetőnek.

 

Mivel azt gondolom, hogy az életrajz- és memoáríróknak sokkal kisebb a szerepe a Sisi kontra Zsófia rossz viszonyról kialakított kép létrejöttében, mint ennek a kétségkívül cuki, de mégis csak nagyon hiteltelen és helyenként kimondottan butácska trilógiának.

A filbeli Zsófia durván arrogáns, kegyetlen és nagyképű figura, hijján minden jó érzésnek és diplomáciai érzéknek.

Igazi sárkánykígyó.

 

Aki csak kicsit elmélyül a dinasztia 19. századi történéseiben, az hamar rájön, hogy ez mennyire torz kép.

Bevallom, sokáig én is értetlenül figyeletm a könyvekben az olyan részletekt, amikben FJ és öccsei a "drága Mamáról" beszélnek és még fel is háborodtam, amikor kétezer-valahányban itt MO.-n felavatták a róla elnevezett folyami hajót - azt hiszem Habsburg György jelenlétében.

 

De minél többet olvastam annál világosabb lett, hogy a helyzet koránt sem ennyire árnyalatok nélküli, pusztán csak fekete-fehér. (Már ti. Zsófia a fekete és Sisi a fehér)

Ilyen emberek nincsenek.

Mindketten sokat tévedtek és hibáztak, és attól tartok, kettejük közül Zsófia volt az, aki ezt be is látta és megbánta a tévedéseit.

Legalábbis erre enged következtetni, hogy viszonylag gyorsan visszavonult az "ultimátum" után, (amivel kapcsolatban szintén vannak kétségeim és fentartásaim)

Birby Creative Commons License 2012.03.21 0 0 3842

Nemrég szereztem meg Anna Nahowski: Titkos naplóját. Valaki olvasta már? 

 

 

 

 

 

 

amrisz Creative Commons License 2012.03.21 0 0 3841

MV tényleg írt olyasmit a naplójában, h számára Gizella az ideális feleség és anya?

Jtoti Creative Commons License 2012.03.21 0 0 3840

Hát igen, ez a "hivatalos" verzió, amit Corti és főleg Hamann

fogalmazott meg az anyós menny viszonyára. Csak őket idéztem ide.

 

A magam részéről itt már többször és a közelmúltban

ismételten amellett foglaltam állást, hogy a viszony

nem volt olyan  rossz, amilyennek róluk az idők folyamán kialakítottak.

 

Tudjuk ebbe belejátszottak, a hozzá közeliek visszaemlékezései

is, hiszen Festetics az udvar hadjáratát Erzsébet ellen egyértelműen

 Zsófiának és embereinek tulajdonította.

Csak azt olvashatjuk ezzel kapcsolatban a grófnőtől, hogy

ő mennyire igyekszik ettől E megvédeni illetve neki igazságot

szolgáltatni az általuk terjesztett pletykák ellen.

 

Én olyasmit hangoztatok mindig, most a gyerekek elvételétől

függetlenül amit ugye fel lehet fogni tehermentesítésnek is

hogy E reprezentálni tudjon és a császárnői teendőit ellátni.

 

Számtalan dolgot citáltam már be ide, hogyan is írt az anyósa

róla a naplójában, mennyi szeretettel, büszkeséggel, és a

szülésnél is nagy aggodalommal  és boldogan asszisztált a Sisi mellett.

 

Most még csak annyit hogy szerintem  Zsófia halálánál nem véletlenül

 jelent meg Erzsébet lélekszakadva, és aztán el sem mozdult

az ágya mellöl, és vajon  miért nem tette ezt apjánál akihez állítólag

hasonlatos volt és annak kedvenc gyermeke.

Előzmény: maya40 (3839)
maya40 Creative Commons License 2012.03.21 0 0 3839

Gizellát csak azért hanyagolta ezután, mert ekkor adta fel a harcot az

anyósával szemben aki persze diadalt ülhetett, E felett, hogy ő

okozta a gyermek(kedvence) halálát, pedig ő megmondta...

 

Haha! Fogsz te még csodálkozni!!

 

Ez az egyik ilyen sztereotipia, ami már bevésődött, és ami miatt igen csak meg fog lepődni mindenki - remélhetőleg hamarost

Előzmény: Jtoti (3836)
Birby Creative Commons License 2012.03.21 0 0 3838

Én is csak annyit olvastam,hogy Sissinek fájt mikor Zsófia halála után Gizella elfoglalta nővére hejét az aztalnál.

Előzmény: amrisz (3834)
Jtoti Creative Commons License 2012.03.21 0 0 3837

hoppá...egyszerre írtunk, még nem olvastalak, de hát

így alakult, hogy majdnem azonosat válaszoltuk, akkor

ez már csak így lehetett:)

Előzmény: maya40 (3835)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!