Keresés

Az attól függ, öregapám, - ha már ilyen kényes vagy a tojáshéjra, aminek birtokosa lehetsz...

Bizony-bizony, jogosan jártak el a Hitler elleni összeesküvés során hozott halálos ítéletekkel, az elfogott ellenállókkal, a katonaszökevényekkel szemben, - a haláltáborokban meggyilkoltak tekintetében viszont nem törvény alapján jártak el, így aztán jogilag  felelősségrevonható az, aki a megsemmisítő-táborok létrehozásában és üzemeltetésében részt vett.

Bonyi dolog, - a jog és az igazságérzet nem mindíg jár kéz a kézben...

Amúgy ha nem ez lett volna a vád Kádár ellen, akkor mi?

:O)))

A szimpátia kölcsönös, ezért is folytatok olyan heroikus, ámde szemmel láthatóan eredménytelen küzdelmet a okosításodért.

Úgy látszik tényleg létezik az állapot, amikor valaki mentális befolyásoltsága miatt teljességgel képtelen a valóságérzékelésre. (Rendszerváltás kornyékén volt ezzel nagyon karakterisztikus tapasztalatom, ha érdekel off-ban elmondom.)

Volt itt néhány releváns és inkább technikai vitapont, anélkül hogy túlspiláznám, zongorázzuk csak le őket.

1. GDP/NMP vs. GNI

Az első táblázat fejléce, a második táblázat fejléce és különösen a második táblázat Megjegyzése.

Szóval még mindíg GNI? Publikáltak GDP-t az ántiban?

2. A szovjet megszállást/befolyást elszenvedő, quesling kormányokkal ellenőrzött országok növekedése elmaradt Európa boldogabbik felétől. - nyers adat 

1. táblázat, szocialista országok átlaga és EU13 sorok összevetése.

Szóval a szocializmus bírta a tempót?

3. Növekedési tartalék.

Talán ismered a fogalmat. Te mondod, hogy Magyarország egy lerombolt (háború), kifosztott (jóvátétel) ország volt. Az alacsonyabb indulószint miatt mennyivel is kellett volna felette lennünk a fejlettebbek klubjának? (Ha nekem nem hiszel, nézd meg, ma mennyivel gyorsabban fejlődnek a lemaradottak ez élenjárókhoz képest! Persze ez a Gyurcsány vezette Magyarországra, aki önmagában a szoci gazdasági balfaszizmus megtestesítője, mindez nem igaz.)

4. GDP értékelés

A szocialista táborban megtermelt javak sokszor nem valós igényeket elégitettek ki. Nehezen kezelhető, milyen arányt is képviseltek mindezek, de a jelenség létezését a 6. pontban leírt következmények is bizonyítják. (Pl. igen sok nyersvasat csapoltunk, meg volt magyar gyapot, csak nem lettünk igazán boldogok tőle.)

5. Magas felhalmozási ráta

Alapjaiban a zsákutcás fejlesztésekre és főleg a fegyverkezésre. Következményeként a fogyasztás még a potenciálhoz képest alacsonyabb volt. Ezt látták Kádárék és tömték a pofánkba a külföldi hitelekből vett zsemlét (hogy számodra is érthető módon egyszerűsítsek kicsit, és hogy felvillansak ismét valami párhuzamot a büszke utódokal.)

6. Az igazság pillanata

Amikor kifulladtak a patyomkin gazdaság erőforrásai és a szocialistának nevezett diktatúrák kártyavárként omlottak össze, ki kellett takarítani Augiász istállóját. Lásd 2. táblázat sorait. Mindenütt visszaestek. Megintcsak lehet vitatkozni, hogy ez mennyire a SZU piacok és mennyire a szoc rendszer sara, mindenesetre a Kornai elég egyértelmű. Meglepő módon azt is kiemeli, hogy gyakorlatilag törvényszerű volt, ami itt történt (se a mértéke se az irány nem kirívó).

(Ezzel kicsit vitatkoznék - egyébként veled szövetségben (:-) - de itt most ez lényegtelen.)

7. A zsákutca indirekt bizonyítéka - a kilábalás

Az igazodási folyamat megtörténte után a szocialista országok felvették azt a növekedési ütemet, amelyet a fejlettségbeli különbségek indokolnak. (3. táblázat) 60 év divergenciája után a béketábot országai elfoglalták az őket megillető helyet az európai országok között, végre elszakadtunk Azsiától. (Szegény Kornai, akkor még nem látta, mi lesz a Miniszterelnök Úr hatalommegtartási kalandorkodásának ára.)

S egyébként is boldogok lehetünk: végre van deviza rendes autóra is pl. és nem kell a nagyságos pártállamban megszokott 8 évet se várni rá (Ne jöjj azzal, hogy nálatok a pártbizottságon csak 1 évet kellett (:-) !!)

Saját szavaimmal foglaltam össze a dolgokat, ha úgy gondolod Kornaitól idézetekkel is kereshetsz hozzájuk. 

Szóval kedves tevém, felvetődik a fenenagy kérdés, hol tanultál Te ekonómiát, ha ennyire egyértelmű dolgokról próbálod állítani az ellenkezőjét ?

Az egész ügyet meg mégiscsak úgy foglalhatjuk össze, hogy Kádár lázadását és hazaárulását, aminek emblematikus eseménye az orosz fegyveres erők behívása volt a törvényes magyar kormány által vezetett szabadságharcra, még a rabszolgák jóllakatásával se lehet mentegetni.

Természetesen Te olyan véleményt képviselsz, ami tetszik. Ebből még csak az sem következik, hogy pl. mi nem tudunk eszmét cserélni (az erősen monlogizáló jellegek ellenére sem). Havas kisasszonynál viszont nem ilyen egyszerű a helyzet. Hogy miért, azt hagy ne én mondjam el kivételesen, idézd fel Sólyom indoklását, miért nem jegyezte ellen a Gyula kitüntetését. A legutóbbi katyni sztori, ahol elfogott lengyel tiszteket mészároltak le (nem voltál Te katonatiszt?) pedig egyértelműen bebizonyította - bár csúnya a szó - egy bolsevista luvnyát tartunk a parlamentben és a fővárosi közgyűlésben.

Ne vedd túlságosan a lelkedre, amíg nem kell lőnünk egymásra sokkal jobban tisztellek, mint azokat a szemforgatókat, akik mindezt gondolják, de nincs bennük gerinc, hogy kiálljanak világukért. Vagy mást gondolnak éppen, de gyomorforgató eszközökkel és kizárólag hatalmuk megtartása érdekében teszik, amit. Ahogy tisztelem a svájcisapkás szoci küldöttet, aki szilárd világából kiindulva két pillanat alatt megértette, milyen mértékben káros szélhámos a gumigerincű miniszterelnök. Ezzel együtt sajna az a helyzet, hogy a magyar nemzet szempontjából Gyurcsány ezzel együtt sokkal elfogadhatóbb struktúrát képvisel, mint az öreg ősbolsi. 

Megy az, ha megvan az akarat. Eichmannal nem szaroztak annyit az Izraeliek. Beleértve a bíróság elé állítás, hmm, furcsa körülményeit is.

Ezekben az igozságosságot kielégítő takarításban inkább az a kulcs, van-e valamilyen megegyezés a régi és az új garnitúra között. Nos Magyarországon volt ilyen.

Na látod, - ezért kell rengeteget olvasgatnod...

Egyébként nem voltunk mexállt ország, - a szovjet csapatok a varsói szerződés alapján állomásoztak nálunk, - az pedig, hogy a társadalmi közeg milyen volt, irreleváns egy ítélet meghozatalakor.

A bíró előveszi a Büntető Türvénykönyvet és megnézi, hogy az elé állított vádlott megvalósította e a kódexben körülírt valamely cselekményt, - ha igen, akkor elítéli.

Ezek nem érzelmi ügyek, ez az állam érdekérvényesítésének kérdése.

:O)))

Jól tudod.

:O)))

Édes kisfiam, erre a történetre már vagy húsz hozzászólással előbb utaltam, ez valóban bűbcselekmény volt, az elkövetőit lehet, felelősségre lehetett volna vonni, - lehet, felelősségre is vonták őket.

De a többi, akit elfogtak és bírósági ítélet alapján kivégeztek, azokkal nincs mit tenni, - megsértették a hatályos joxabályokat és törvényes eljárás során elítélték őket.

Egyébként nem politikai, hanem államellenes bűncselekményekért, gyilkosságért, stb. kerültek elítélésre, - zöme vastagon megérdemelte az ítéletet, amit kapott.

De hol van itt az emberiség ellenes bűntett?

:O)))

Vitatják is a nürnbergi ítéletet szerte a világona jogászok, és E.K. elítélésére sem lehet büszke a német állam, - mint ahogy a Szerbiával szembeni eljárások is erősen bűzlenek Hágában.

Ez az erősebb joga, nem pedig az igazság diadala...

:O)))

amennyiben neked az az államrend hogy egy megszállt ország voltunk,a rákosi korszak után,a legmocskosabb diktatúra és kivégzések és koncepcios perek halálos ölelésének árnyékában....tényleg számomra ma is rejtély h mi a francnak lázadtak ellene,minek akarták megpuccsolni ezt a szép demokratikus államot ahol oroszok flangáltak.ejjnye.csúnya bácsik csúnya nénik :))

"Nurnbergnel meg igencsak megizzadtak a amerikai jogaszok,hogy milyen jogalapon iteljek el a nurnbergi 22-t

A lényeg, amiért beraktam, hogy nem fogadták el az SS meg a többi verőlegény és gyilkos védekezését, hogy ők csak parancsra cselekedtek."

A haborus fobunosokrol van szo,mert a mezei SS legenyek felett nem nemzetkozi birosag itelkezett,hanem nemet.

Az amerikaiak biztos nem iteltek volna el,mert az USA-ban az az elv egy katona sem itelheto el azert ha vegrehajtja a feljebbvaloja parancsat.Kelly hadnagyot eliteltek Mi Lai miatt de a beosztottait nem.Ha jol tudom.

Ha jol tudom Egon Krenz-et a falnal levo tuzparancs miatt iteltek el,oszt rajta kivul meg kit?

Nurnbergnel meg igencsak megizzadtak a amerikai jogaszok,hogy milyen jogalapon iteljek el a nurnbergi 22-t

Bakker, ez ezzel a felkészültséggel tanítja történelemre a gyerekeket, - brrrrrrrrrrrrrrr - kiráz a hideg...!

:O))))))

Bocsi, de nem vonatkoztatható.

Kádár miniszterelnök volt, az elfogásokat a rendőrség és a belső karhatalom hajtotta végre, az ítéleteket meg bíróság hozta, vádat az ügyész emelt, a vádlottat a védő védte, - az meg, ha becsuknak valakit, nem embertelen bánásmód, az hatósággal ellenszegülőkkel szemben jogos az erőszak, és ha az állam egy ilyen szituációban él a hatalmával, az nem visszaélés a hatalommal, hanem hatalomgyakorlás.

Ha a hatóság emberei megvertek valakit, akkor az elkövetőt kell felelősségre vonni, - a többiért meg reklamálj Churchillnél, Sztálinnál meg Rooseveltnél...

:O)))

Nem felel meg.

Magyarországot talán nem kellene egy kalap alá venni Lengyelországgal pl. de a Szovjetunióval sem,   mert egészen mások voltak náluk és nálunk a gazdasági körülmények, - viszont én azért nem tartom olyan rettenetes állapotnak, hogy Hollandiával , Dániával, Svédországgal egy ütemben fejlődtünk, jóllehet jó lett volna azt az életszínvonalat és termelékenységet is produkálni, - de hát ez már megint egy más tészta.

És ehhez tedd még hozzá, hogy mi ezt  tőkeinjekciók nélkül produkáltuk, és nem voltak hozzá speciális adottságaink, mint pl. a turizmus, nem voltak a gyarmatosítás idejéből felhalmozott vagyonok, - egy kifosztott és lerombolt országban, a nép erejére támaszkodva értük el ezeket az eredményeket úgy, hogy közben nem éheztünk, mint némelyik szomszéd és a szociális juttatásaink példaértékűek voltak világszerte..

Ráadásul már kitárgyaltuk, de nem jutott el úgylátszik az agyadig, hogy amit te Patyomkin-falunak vélsz, az egy más gazdasági feltételrendszeren alapuló termelés volt, - olyan ez, mint amikor kihúzol a partra egy potykát és álmélkodva csóválod a fejed: micsoda hüjeség, - uszonya van, hát mit akart ez  ezzel kezdeni a szárazföldön?

:O)))

ja.

Én értem...

:O)))

Elég rosszul gondolná, - ezek az emberiség elleni bűncselekmények...

:O)))

"Csak hogy világos legyek: pl. Berecz Jánost "csak" börtönbe küldtem volna."

Jo, de mi lett volna ellene a vad?

Az hogy mint az MSZMP kulugyi osztalyanak vezetoje valamennyire rendezte az MSZMP es a nyugati szocdemek kozotti kapcsolatot es egyutt enekelte Willy Brandttal az Internacionalet?

mert ugye az hogy mi a velemenye 56-rol az nem buncselekmeny.Kinek ez kinek az attol fuggoen ,hogy a fasz melyik vegen volt