Keresés

Részletes keresés

VaZoLa Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16329

Csak hogy legyen mibe belekötni, a nagyvonalú számítás a hőcserélő nélküli légcserélésre:

 

a példában szereplő számok:

 

levegő sűrűsége~1,3kg/m3

levegő átlagos térfogatárama~70m3/h

levegő fajhője~1000J/kg/K

kültérből beszívott levegő átlagos hőmérséklete:6°C

beltérben elvárt átlagos hőmérséklet:23°C

 

Számítás:

Akkor tehát a dT=17°C (és Kelvinben is ennyi...)

A levegő tömegárama:1,3*70/3600=0,025278kg/s

 

A szükséges hőteljesítmény:

0,025278*1000*17=~430W

 

Ha ezt a fűtési szezon 200 napján biztosítjuk, akkor átlagosan:

430W*200nap*24óra/nap=2064000Wh (Wóra)

Azaz 2064kWh.

Ez gázzal fűtve (10FT/kwh val, azaz kb. a 109% kondis kazánnal számítva) ~20000Ft/szezon.

Fűtőellenállással (cekász, paplan, huzal, villanykályha, stb...COP1, és 35Ft/kWh) ~72000Ft/szezon.

Hőszivattyúval (COP4): ~18000Ft/szezon.

 

 

A hőcserélő sem 100% hatásfokú.

Tehát ha az ember beteszi, az nem azt jelenti, hogy egyből az összes fűtésigényét megoldotta...

 

Természetesen akinek mások a számai, az beírhatja azokat...

 

Átlagosan egy 5tagú családra, 180m3/órával számítva hasonlóképpen adódik:

gáz~53000Ft/szezon

áram COP1:185000Ft/szezon

hsz (COP4):46000Ft/szezon

 

 

hátha mégiscsak segítség valakinek egy ilyen durva becslés....

és most jöhetnek a fikázások, hogy melyik szám miért nem releváns...

 

coffein2 Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16328

Értelemszerűen a B opcióra vonatkozik hozzászólásom.

Előzmény: RHDCelica03 (16326)
coffein2 Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16327

Jó tömény,amit leírtál alig tudtam végig olvasni.

Megítélésem szerint jól számoltál .

6 éve van nálunk is, akkor a beüzemelő is 30 év megtérülést mondott.

Kérdésem. Működik 30 évig bármely gyártmányú szellőztető berendezés?

Előzmény: RHDCelica03 (16326)
RHDCelica03 Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16326
Kicsit szamolgattam (Elek szamait alapul veve) :
5 fokos atlagrol felfutve 22 fokra 4800 oran keresztul 30m3/oraval szamolva=
17*4800*30*0.000335=820.08kwh
Ha ezt H tarifas (23.54ft/kwh) legkondival futom (3as josaggal szamolva=>7.85ft/kwh) akkor az evi 6437 ft/fo szellozesi veszteseget/koltseget jelent. (+ ha veszunk egy 10w fogyasztasu ventillatort ami elhasznal meg 48kwh=>1695ft rendes villany)
En esetemben 1fo allando lako(neha/elobbutobb 2fo),~35nm lakoterulet, akkor a leg gazdasagosabb/egyszerubben kiepitheto rendszer az egy szabalyozhato furdoszobai paraelszivo (netan para/co2 szabalyozassal felextrazva) meg egy levego bemeneteli nyilas (netan szenszurovel felextrazva)?
B opcio egy Zehnder ComfoAir 70 ~400000, ami bar komfortosabb de a megterulese kb 30 ev...
Hol a hiba a gondolatmenetemben?
coffein2 Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16325

Hány m3 levegőt fúj be átlag óránként?

Előzmény: Rihi11 (16324)
Rihi11 Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16324

 Nálam hővisszanyerős megy (BBvill gép). Hidegebb időben én  még így is érzem azt a 14-16 fokos levegőt amit a hálóba befúj.

Én ebből ebből adódóan kizártnak tartanám a közvetlen kinti levegő befújást.

Nálam 1 millió alatt megállt a rendszer, mindent saját-kezűleg csináltam persze, de ebből  kB fele volt a gép. 

Ha engem megkérdeznek én mindenkinek a hővisszanyerős  szellőztetés ajánlok.

Előzmény: coffein2 (16323)
coffein2 Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16323

Ahogy írtam, a családban van mindkét fajta. Hővisszanyerős és szabályozott, hővisszanyerés nélküli.

Komfortosabb a hővisszanyerő, egyértelmű.

A h.nélkülinél + 10% a fűtés, azonos ház, szigetelés....  A beáramló hideg levegő közvetlenül nem érezhető, csupán ahogy írtam a többlet fűtés költségben jelentkezik a negatívum.

A hővisszanyerős költsége 5 X annyi.

Karbantartása is jóval több.

Nálam van a hővisszanyerős, ma már lehet, hogy nem ezt választanám, mindamellett, hogy jól működik, szeretem.

Előzmény: Rihi11 (16322)
Rihi11 Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16322

Nem szellőztetek!! Szellőztető rendszerem van.

Előzmény: coffein2 (16305)
Tweety01 Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16321

(Csak amiatt írtam úgy, hogy szívó/fúvó mert hogy ugyanaz a termék való mindkettőte. Kifúvóra nyilván nem akarok szénszűrőt tenni.:))

Előzmény: tormap (16302)
Tweety01 Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16320

Jah persze, erre majd rákérdezek... csak előbbi mondatból azt értettem, mintha lenne valami infód ami azt mutatja, hogy amugy szénszűrőt nem lehet a tetős szívóra/fúvóra rakni. Jó nyilván.... a szomszédost megértem... 

Előzmény: tormap (16302)
szintező Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16319

Köszönöm az elismerő szavaidat,mindig örülök ha ilyen okos emberekkel futok össze, tanulni sosem szégyen, tőled is szívesen tanulok ha leírod,hogy mik azok a tudásbeli hiányosságaim?  De komolyan, köszönettel veszem.

Előzmény: coffein2 (16317)
VaZoLa Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16318

az, hogy egy alap számításból is a fikázásom hozod ki, az téged minősít...

 

a számítás önmagában helytálló és helyes azon feltételekkel és számokkal, amiket leírtam....ennyi.

 

csodálkozol, ha hasraütés szerű számokra hasraütésszerű számok a válaszok...

 

 

 

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (16315)
coffein2 Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16317

Vettem a fáradtságot és megnéztem régebbi hozzászólásaidat.

Kár volt.

Ismereteid enyhén szólva is hiányosak!

Előzmény: szintező (16307)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16316

"Nem tudod tartani a 15W/nm/év fogyasztást, legfeljebb akkor ha nem szellőztetsz és belefulladsz a lakásba."

 

Ha ki tudnád számolni, hogy egy ember hőcserélő nélküli szellőztetésének évente mennyi a hőszükséglete, akkor láthatnád, hogy ebből mennyire kevés wattóra jut egy lakás-négyzetméterre.

És akkor nem írnál le ilyesmiket :)

 

"Valóban nem kötelező, csak akkor nem kapod meg a minősítést."

 

Ha anélkül nem kaphatom meg a minősítést (hiába teljesítek minden egyéb feltételt), akkor szerinted kötelező nem?

Előzmény: szintező (16308)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16315

"a szüntelenül és folyamatosan beáramló levegő 350m3/h térfogatárammal,"

 

Hol írtam én olyasmit, hogy "szüntelenül és folyamatosan"? Ennyi levegő áramlás csak erősen szeles időben fordul elő. Teljes szélcsend esetén előfordulhat, hogy ugyanennek a lakásnak NULLA a légcseréje, hiába van pl minden ablakba résszellőző beépítve.

Hülye kiinduló adatokból ne csodálkozz, ha hülye végeredmény jön ki :)

 

"mondjuk téli átlag 0°C-ról"

 

Magyarországon a fűtési szezon átlaghőmérséklete (számítási alap) 5 fok körül van.

 

"a fűtési idényt fél évnek véve"

 

Magyarországon a fűtési szezon átlagos hossza (számítási alap) 200 nap, tehát 4800 óra.

 

"remélem tudtam segíteni....:)"

 

Mindenekelőtt magadon kellene segíteni pl egy kis tanulással, mielőtt másokat kioktatsz :)

Előzmény: VaZoLa (16306)
coffein2 Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16314

Köszönöm kérdésed!

Kezdünk eléggé elkanyarodni a témától.

Számomra érthetetlen, hogy nem indokoltál, nem adtál választ, ahogy most sem.

Részemről lezártam.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: szintező (16307)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16313

"Gondolkodom még, hogy csinálni kell egy Elek által is javasolt átváltót, hogy honnan szívjon."

 

Ha téli/nyári átváltásra gondolsz: évente kétszer felsétálsz a padlásra és le/felcsatlakoztatod a szűrőt a cső végéről. Csak emiatt szerintem kár túlbonyolítani a dolgot magadnak.

Előzmény: tormap (16303)
VaZoLa Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16312

én itt néztem, és persze csak egy gyors és durva becslést tettem...

 

"A téli középhőmérséklet az 1981–2010-es normál időszakban -0,08 foknak adódik."

 

https://www.met.hu/eghajlat/eghajlatvaltozas/megfigyelt_valtozasok/Magyarorszag/

Előzmény: zsigusz83 (16310)
Adamo_sx Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16311

Meg a h is.

Előzmény: szintező (16309)
zsigusz83 Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16310

Szerencsére nálunk nem ennyire rossz a helyzet ;) csak 5-6 C° a téli 6 havi átlag és elég komoly a szigetelés is így rövidebb fűtési idővel lehetne számolni, de erősen elgondolkodtató a hővisszanyerő beszerzése számomra...

 

Itt ajánlották a BBvill féle rekuperátort, még nem beszéltem velük, de hátha van köztetek tapasztalat erről a szerkezetről. Mivel nekem kell össze rakni a rendszert így még pontosabban kellene számolnom a rendszer-teljesítményt, de a nyomásveszteség számításnál elakadtam pl mekkora ventilátort vegyek a rendszerhez ha csendes működést szeretnék? Ezt a 125-öst néztem vagy a 150-es verzióját, sacc/kb alapon. Pl a 127-es sonoflex csőnek mekkora a nyomásvesztesége méterenként, ezt honnan tudom leolvasni?

Előzmény: VaZoLa (16306)
szintező Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16309

Bocws, a K betű lemaradt tehát 15KW/nm/év.

Előzmény: szintező (16308)
szintező Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16308

Nem tudod tartani a 15W/nm/év fogyasztást, legfeljebb akkor ha nem szellőztetsz és belefulladsz a lakásba. Valóban nem kötelező, csak akkor nem kapod meg a minősítést. Ha viszont passzív háznak akarod minősíttetni akkor kötelező.

Remélem érted.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (16299)
szintező Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16307

Jól vagy?

Előzmény: coffein2 (16304)
VaZoLa Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16306

a szüntelenül és folyamatosan beáramló levegő 350m3/h térfogatárammal, mondjuk téli átlag 0°C-ról átlagos szobahőmérséklet +23C°-ra felfűtése ~2,9kW. ez óránként 2,9kWh energiaszükséglet.

 

40 év alatt, a fűtési idényt fél évnek véve 40/2*365*24=175200óra.

175200*2,9=508080kWh energiaszükséglet.

Az kb. 19millió forint 40 év alatt (villanyfűtéssel, COP1-el)....

 

persze csak ha 40 éven keresztül változatlan minden....

 

remélem tudtam segíteni....:)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (16301)
coffein2 Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16305

Akkor Te nem is szellőztetsz?

Befújás nélkül is működik.

Szabályozott ( pl. pára) elszívás és higroszabályozású légbevezető.

Próbáld ki, érdemes.

Előzmény: Rihi11 (16296)
coffein2 Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16304

Nem kell kitaláljam,,  van a családban ilyen is , olyan is.

A hővisszanyerős előnye egyértelmű, számomra a szabályozott szellőztetés előnye is .

Remélem számodra is , és nem csupán tudatlanságod próbálod elfedni,némi arroganciával.

Előttem nem sikerült.

Előzmény: szintező (16295)
tormap Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16303

Nem akarok hadakozni. Ha itthon lettünk volna akkor lehet nem hagyom szó nélkül. Gondolom nem direkt velem akartak kib...ni. Az, hogy itt szellőztető üzemel, hogy érdekli-e őket hát..... Mondjuk nem is mondtam.

Mind1 megvettem a szűrőt. Majd látom, hogy meddig fog tartani egy töltet. Gondolkodom még, hogy csinálni kell egy Elek által is javasolt átváltót, hogy honnan szívjon.

 

 

Előzmény: Tweety01 (16298)
tormap Creative Commons License 2019.11.07 0 0 16302

Nem tudom, hogy hogyan viselkedne ha leszakadna 20cm hó. A kifúvás ugye az más. A szívás nekem a szomszéd felöli oldalon van meg ugye télen nem is használtam. Erről nem tudok nyilatkozni. A honlapon azt írják, hogy szívásra/fújásra. Meg kellene kérdezni a boltot.

(Most nem emlékszek pontosan de úgy rémlik, hogy a galléros részről le lehet venni a "kalapos" részt és bele lehetne toldani. Így magasabbról szívna)

Előzmény: Tweety01 (16297)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.11.06 0 0 16301

"Engem például zavarna ha -10 fokos levegőt fújna be a hálószobába szellőztetés céljából."

 

Több százezer olyan lakás van ma Magyarországon, ahol az ablakok illesztése hibás, akár két méter hosszú vékony rések is előfordulnak a külvilág felé. Ezen felül további kb ugyanannyi olyan lakás van, ahol az ablakokba beépített szellőzők vannak.  Ezeken a különféle réseken/lyukakon  akár -15 fokos levegő áramlik befelé évtizedek óta minden télen, az ott lakók mindmáig mégsem tettek ellene semmit, mivel nem zavarja őket. Sőt még ezeknek az ablakoknak, lakásoknak sem lett semmi károsodása ettől. Szeles időben ezeken a "csupalyuk" lakásokba óránként akár 300-400 m3/h jéghideg téli levegő is beáramlik, mégsem kezdték el keresni ezeket a lyukakat 40 év alatt egyszer sem. 

Aki megérti ezen "hihetetlen" jelenség okát, az nagyot fog előre lépni az olcsó, hőcserélő nélküli szellőztető rendszerek megértésében;)

Előzmény: Rihi11 (16296)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.11.06 0 0 16300

Ez érdekes szakmai vita lesz,

kb zéró ételmes mondat fog elhangzani :)

Előzmény: szintező (16293)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!