A Szerecseny passzol a mélyítésben D-ra és szerintem a "sima" D-ra is, így talán megtaláltad azt az évet az 1892 képében, amikor ládát váltottak... Szerintem nem zárja ki semmi azt a lehetőséget, hogy gyártási éven belül változtattak.. Sajnos a szerecsenyi téglagyár történelme ugyan feldolgozásra került -a mi egyik kiadványunkban is, és egy lokálpatrióta által is ott Szerecsenyben- de ilyen mélységű adatokat nem tudunk a gyárról... Kutatók, hajrá! :-) Megjegyzés: ha olyat írtam e pár sorban, amit már megírt előttem valaki, valahol akkor előre elnézést kérek az ismétlésért! :-)))
Van még valaki, akinek kell Gyürky Károly tégla, Vácról? Ha van kérem gyorsan szóljon, mert most bontottak le egy házat, amiben ilyenek voltak. Azt nem tudom, hogy a két vonal felül van-e rajta, de a tégla biztos, csak csupa malter. Még pár napig tudok hozni.
Kedves Gyűjtőtársak, kedves Fórumozók! Sokféle vélemény létezik, mint ahogy az emberek is sokfélék. A magam részéről azt tartom, az a vélemény az igazán hasznos, amiből tanulni lehet, ami jobbá teszi életünket, világunkat. Olyan, hogy mindenki mindenkivel egyetért, olyan nincs, de legalábbis gyanús, amikor pl 100%-kal lesz valaki elnök... de ez más téma. A korábbi bejegyzéseim között sok a "rossz" a "nem helyénvaló", amit többen jogosan talán, el is látnak az erre vonatkozó jelöléssel. Viszont! Én ebből nem tudok okulni, nem tudok a stíluson, vagy a tartalmon így javítani, mert nem tudom, mi a baj vele. Vagy csak sejtem. Utolsó hozzászólásom 1 gyűjtőtársnak szólt, de az Ő véleményét ismerem is minderről, ezért meglepetten tapasztaltam, hogy 1-nél több a "-" jel. Nem baj, jól van ez így, ez az élet része, de aki (-k) adta (-k), kérem ossza meg velem, miben látja ennek lényegét, mit gondol mivel lehet jobbá tenni mindezt, adjon nekem tanácsot, vagy akár közösségünknek, hogy abból okulva előbbre lépjünk. Ha teszi, teheti itt is, de ha másképp gondolja, megkereshet az alábbi elérhetőségeken is: Email: drnemethandrasnemo@gmail.com vagy Tel.: 30-2012102 Köszönettel veszem véleményét! N. András
Mielőtt beléptem a fórumra, átolvasgattam. A téglával kapcsolatos rengeteg kérdés, illetve a rájuk adott (néha kelletlen) válaszok - már ha volt válasz - alapján írtam is anno, hogy én igyekszem nem kérdezni. Vissza lehet keresni!
Azt is vissza lehet keresni, hogy 3/4 éves fórumozóként, kezdő gyűjtőként, mekkora hülyeségeket ötletelgettem például a Holtzspach téglákról. Közölték is velem, hogy ne próbálkozzak, hanem olvassam el Jóska papa könyvét, merthogy a téma már fel lett dolgozva.
Rengeteg példa van rá a fórumon, hogy korábban megfejtett téglákat "újra felfedezünk". ...ez leginkább azokra a (kezdő) gyűjtőre igaz, akiknek nincs ismerete arról, hogy hol lehetne utánanézni a téglajeleknek, megfejtéseknek vagy, hogy hogyan célszerű használni a fórum keresőjét. Na ez az "újra felfedezés" a spanyolviasz! És ez nem fikázás hanem tény! Akkor sem fikázás ha profi téglajel-kutató teszi rendszeresen.
Sokan keresnek meg privátban, hogy én hol és hogyan kutatok?
Egy adott szó minden változatára (ha helyes, ha nem) rákeresek. Pl.: Iauriensis - Jauriensis - Iaurinensis - Jaurinensis - Jaurinum - Iaurinum - Győr - Raab - Arrabona... És ezt a fórumon, a google keresőjében, meg mindenhol... Legutóbb a Szentendrei Szabadtéri Néprajzi Múzeum évkönyve netes változatába vagy 30 keresőszót ütöttem be. (Nem egyszerre!) :)
És egy tipp! Ha valaki hosszú szöveget ír, illusztrálja a bejegyzését (bármely fórumon) a témához illő fotóval.
Akkor nem lesz olyan "száraz" a poszt, és az írónak is segítség lehet a témához.
Szia W! Nemrég kérdezted tőlem egy rövid telefonos beszélgetés során, hogy mit tanácsolok neked abban a kérdésben: "Befizesd-e a tagdíjat?" Ma már határozottabb elképzelésem van a választ illetően, mint akkor volt: kérlek, ne fizesd be a tagdíjat! És ez így ebben a formában talán elégséges is egy újabb témához, végeláthatatlan irodalmi gondolattoluláshoz.... :-) Még egy személyes kérés: az itteni posztjaimhoz, mint embertársamat kérlek, ne szólj hozzá többet, ne idézd, és ne is utalj azokra. (mint ember kérem tőled az embertől)
Szia Yacek! Legyen téma felvetés: ugye tudod, hogy nagyon "kemény" témába nyúltál? :-) És arra csak talán a szentek tudnak magyarázatot, hogy miért úsztad meg a 71254 kontra 71264 vitát? :-))))) De lehet, hogy nem úsztad meg, csak még tartogatva van a téma, ha már nem tudnál mit írni majd az utolsó válaszra... Mert utolsó válasz mindig lesz, mert az kell, a nélkül nem élet az élet, és mindig lesz, akivel lehet "játszani", mert-e nélkül a személyiség nem boldog... Mert az emberi elme és természet nem változik... És ha valakinek több 100x elmagyaráznak valamit, és nem érti, akkor azt el kell engedni, mert nem fogja érteni...vagy nem akarja érteni... Mert a színtévesztőnek is magyarázhatod, mit nem lát és mit kever össze, sosem fogja látni...Ded oda el kell jutni, hogy én vagyok a színtévesztő, és elhiszem a többieknek, hogy az nem piros... És nem szabad szem elöl téveszteni, hogy csak "Egy ember, azaz egy ember van talpon a vidéken". És az sem segít, hogy másoknál a szálkát is zavarónak tarjuk, de magunknál a gerenda sem okoz problémát...
És a véleményeddel teljesen egyet értek amit az első pár sorról írtál. Hiszen az nem elegáns témafelvetés, ha a gyűjtőtársat fikázom...Ha valakinek ez nem személyeskedés -amit ráadásul definíció szerint még idézni is tud- az nem tudja értelmezni a mondatokat.
Valóban, akár ki is hagyhattam volna. Vagy választhattam volna más példát is. Kontrasztnak szántam, hogy az évente megjelenő témához képest olyan jön, ami eddig nem volt. De semmi személyeskedés nem volt benne. Mi sem bizonyítja jobban, minthogy akkor 43,5 soros választ kaptam volna. ...Tele személyeskedéssel.
Off!
Aki nem olvasta (és van humorérzéke!) annak ajánlom Stephen Leacock A kék Edward című könyvét.
Az első fejezet első mondatai:
"Vad, viharos éjszaka dühöngött Skócia nyugati partjai fölött. Ezen történetünk szempontjából ugyan ennek különösebb jelentősége nincsen, miután történetünk nem Skócia nyugati partjain játszódik, hanem Írország keleti partjain. De azért ott is elég rossz idő volt."
Adja magát, hogy szükség van felvezetésre, még ha az nem is kapcsolódik szorosan a témához. :)
Mert nem teljesem értem mire írtad, de nem merem leírni, hogy nem értem, mert arra legutóbb az volt a reakció, hogy hülye vagyok, meg, hogy kötözködök. (Az ilyen reakció viszont egyeseknél nem minősül személyeskedésnek.?!)
Félre ne értsd, semmi bajom veled! Hiszen pont azon kevesek közé tartozol, akik nem értették félre a fordított évszámos poénomat.
A magyar nyelv értelmező szótára:
Személyeskedés: elvi vita helyett vkinek személyét sértő, támadó megnyilatkozás.
Személyeskedik: Társaságban, szó- v. írásbeli vitatkozásban az elvi alapot v. tárgyilagosságot mellőzve, ízléstelenül, bántó, sértő módon, személyében támad vkit.
Arra kérlek írd meg (akár itt, akár privátban), ez utóbbi bejegyzésemnek melyik része volt személyeskedés, hogy tanuljak belőle, és legközelebb kihagyjam. Előre is köszönöm!
Szia Wattie, ha az értékes kutatási eredményeid közzétételéhez nem teszel (felesleges) személyeskedést, akkor szerintem nem kicsit emelkedne a fórum színvonala, sőt, egész Istencsászár lennél...
Bár lehet hogy téged ez nem vonz.
Vagy egyszerűen csak tévedek, ami nem először/ utoljára fordulna elő.
És akkor a GyőrPécs-féle spanyolviasz felfedezés után jöjjön egy olyan téma, ami ebből a megközelítésből még nem szerepelt a fórumon.
A "PU JRB" monogramos tégláknak már régóta Báró Rudnyánszky József a megfejtése. Ez tudtommal arra volt alapozva, hogy ilyen téglák kerültek elő a tétényi vasútállomás bontásakor.
(A legutóbbi Rudnay József megfejtésen inkább nem kezdek agyalni!)
A vasutat anno a Rudnyánszky birtokon keresztül építették, lebontva annak téglakerítését. Az elmélet az, hogy abból származhattak a téglák.
A másik "előzmény", hogy összehasonlították a paksi "PU" jelű téglákkal és a betűk stílusa miatt, meg amiatt, hogy Paks is Rudnyánszky birtok volt, jött a tipp, hogy a téglán a PU - Paksi Uradalom.
De volt tipp Pentelei Uradalomra is.
Aztán előkerültek ugyanilyenek Pomázról, Budakalászról. Ráadásul égetetlen (mór) téglák is, amiből egyértelmű, hogy azok ott helyben készültek. Ebből jött, hogy a "PU" talán Pomázi Uradalom.
Viszont egy csomó adat nem stimmel!
Rudnyánszky József 1743-1751 között építette a tétényi kastélyt. Báró viszont csak 1772-től (más forrás szerint 73-tól) lett. És, hogy a vasútállomásra honnan kerülhettek a téglák, arra ugye nincs biztos forrás.
Pomáz az 1700-as évek elejétől Wattay birtok volt. Nyomát sem találtam ott Rudnyánszkyaknak. Ezt ugyan még kutatni kellene, de teljesen felesleges mert a PU JRB-ből előkerültek olyan darabok is, amiken "KU" és talán korábban letakart "SD" szerepel.
A sorrend az lehetett, hogy először volt "SD" vagy "SDKU" és később az "SD" letakarásakor faragták bele a "JRB"-t. Ez viszont akkor az 1840-es évek környékén (vagy később?) történhetett, ami már korban egyezik a paksi téglákkal, viszont még egy kizáró ok, hogy Rudnyánszky lenne a JRB.
A paksi uradalmat az 1830-as évek végén, szinte közvetlenül a paksi "PU" téglák megjelenése előtt eladták. Ha a két "PU"-nak köze van egymáshoz, akkor egyik sem Rudnyánszky tégla. Márpedig nagyon úgy néz ki egy időben készültek.
a "KU"-n még lehetne gondolkozni. Celticus írta nemrég, hogy Korona Uradalom. ...Lehet.
Szentendre, ahogy Óbuda is, 1767-ben jutott (vissza) a korona birtokába. (asszem 1886-ig.) A "KU" - ha jó a megfejtése - az 1800-as évek elején kerülhetett a latin "SD" mellé.
A vasútépítések korszaka az 1840-es évek. Simán lehet, hogy a nagytétényi vasútállomáson szó sem volt újrafelhasznált tégláról, hanem - ahogy az jellemző más vasúti létesítményeknél is - új gyártású téglákból építették. Így az első beépítésű Miesbach téglák mellett a "PU JRB" is máshonnan odaszállított, új tégla lehetett ...Csak valamit benézhettek a gyűjtőtársak.(?)
Ha a "PU" sorrendje jó, akkor a "JRB" miért lenne fordított sorrendű? Miért kéne azt visszafelé olvasni? Illetve az sem biztos, hogy az első karakter "J"! Lehet "I" is.
Ezek alapján szerintem a "PU JRB" ("PU IRB") az 1840-es években készült, Pomázon és/vagy Budakalászon. A "PU" lehet, hogy Pomázi Uradalom, de a téglának semmi köze a Rudnyánszky családhoz.
Egyetlen megjegyzés a "képi segítség"-re előadott reakciódra. Azért tettem mosolyt a végére, mert poénnak szántam, a fejjel lefelé fotózott téglával együtt.
Lehet, hogy félreérthető volt, de az, hogy így felhúztad magadat rajta, legyen a te problémád. A többit nem kommentálom, mert akkor tényleg nem lenne vége.
Szia Wattie! kezdem úgy érezni, mintha szándékosan hülyének tettetnéd magad adott kérdésben... Ha valamit nem értesz, amit írok, akkor inkább hívj fel, mintsem végeláthatatlan irogatásba torkollik mindez! Persze az is lehet, hogy annyira félreérthető vagyok, hogy a lényeget nem tudom "átvinnni" az olvasónak. Megpróbálom újra:
"Lővei anyagaiban OS szerepel csak (...) ettől még létezhet ez a verzió is, amiben a körön lévő "TA" nem szerepel"
Az első mondatod pont arról szól, hogy "létezik" OS, aztán feltételes módban írod, hogy "létezhet". Mitől bizonytalanodtál el egyik pillanatról a másikra?
FONTOS: a Lővei anyaga rajzok sokasága, ami nem jelenti azt, 100%, hogy jól rajzoltak le valamit (hiszen tudjuk, hogy NEM!!!!) Miért legyek abban biztos, hogy egy ilyen RITKA tégla esetében pont jól rajzolták le... Vagy pont olyanról rajzolták, ami hibátlan volt, és nem mondjuk kopott, amin csak az OS szerepel. Szumma: elfogadom, Lővei alapján, hogy lehet ilyen is, de nekem egy rajz még nem bizonyíték! (Tudod: nekem sokkal több bizonyíték kell ahhoz, hogy valamit biztosan állítsak, mint általában sok más kutatónak....ezért van köztünk gyakran nézeteltérés...) Vagyis Lővei anyagában szerepel, ezért lehet, hogy van ilyen, de soha nem láttam, és képet sem mutatott eddig senki ilyenről, ezért én ez alapján még nem mondanám, hogy ilyen biztos létezik... Rajz alapján az 1568-asba is hihetnék... (bár lehet, nem pontosan emlékszem erre a felettéb régi győri darab rajzára, de a példa lényegén nem változtat)
Az, hogy beraktad a RAJZ!!!!!! fotóját, és megkérdezed az olvasót, döntse el mit ábrázol, az egyrészt: teljes lehülyézése a korábban hozzászólónak (Kösz!), másodszor: csak egy RAJZ!!!!!, amit valószínű te is látsz. És gondolom, azt is gondoltad, hogy én is ugyan azt láttam!!! Vagy nem gondoltad?
Továbbá: idézet:
"egy szót sem szóltam évszámról" Ez a másik amit nem értettem a (71243) hozzászólásodban, hogy miért nem írtál évszámot. Mert abból egyértelműen látszana, hogy két teljesen különböző tégláról van szó? (Függetlenül attól, hogy a gyártójuk azonos.)
Mi a francnak írtam volna évszámot, amikor Yacek hozzászólására válaszoltam a képekkel, amiben a betűket próbálta -(tuk) helyesen értelmezni...???? Már ott "kijavítottál", hogy összekeverem az évszámot, csak éppen nem is beszéltem évszámról...Akkor mégis mit keverhettem össze?
Továbbá: idézet:
A "képi segítség" inkább ilyen:
A tárgyalt téglát az alábbi három téglából gyúrták össze
Szerintem meg minden képi segítség segítség, mint ahogy nincs rossz ötlet, csak ötlet van, nincs etalonja a képi segítségnek. Vagy van? De megígérem, ha legközelebb leszek olyan ökör, hogy hozzászólok valamihez, amihez éppen te is, akkor mielőtt ide felteszek valamit, majd előtte lektoráltatom veled, hogy szabad-e.... megfelel-e pl a képi segítségnek
Hogy a kérdéses győri darabot abból a 3-ból gyúrták-e össze nem tudom, de azt igen, nehogy valaki azt írja, szerinte nem, vagy megkérdezze, hogy miért?, mert akkor végeláthatatlan baszogatásban lesz része....
"Lővei anyagaiban OS szerepel csak (...) ettől még létezhet ez a verzió is, amiben a körön lévő "TA" nem szerepel"
Az első mondatod pont arról szól, hogy "létezik" OS, aztán feltételes módban írod, hogy "létezhet". Mitől bizonytalanodtál el egyik pillanatról a másikra?
"Lővei anyagaiban meg csak az OS szerepel (nem biztos, hogy az..."
Ide rakom a fotót, aztán döntse el mindenki maga, hogy mit ábrázol. ...szerintem OS.
"egy szót sem szóltam évszámról" Ez a másik amit nem értettem a (71243) hozzászólásodban, hogy miért nem írtál évszámot. Mert abból egyértelműen látszana, hogy két teljesen különböző tégláról van szó? (Függetlenül attól, hogy a gyártójuk azonos.)
A "képi segítség" inkább ilyen:
A tárgyalt téglát az alábbi három téglából gyúrták össze
Sziasztok! Tegnap előtt,pénteken Rozogával elmentünk Győrbe téglázni.A föld alól,sikerült kiásnunk első beépitésü szép PAX okat,melyek GZM-ek és Ludvigok társaságában jöttek elő.
