2. Többnyire egyetértek azzal, amit írtál (bár SzVSz a floodolás, etc. a baloldaltól sem idegen).
3. Egyetértek azzal is hogy a "nagypolitika" hisztije itt is megjelenik. (Az pedig külön topicot érdemelne, hogy a FMPP, vagy a választási veresegét megemészteni képtelen MSzP+SzDSz volt-é kompromisszumképtelenebb...).
4. A free speech korlátozása nekem nem tűnik szimpatikusnak (annak ellenére sem, hogy a zsidózó/magyarozó/cigányozó/svábozó/etc. siserehaddal az én hócipőm is megtelt...).
Ez biztos azért van, mert én így látom. :-)
Igaz, hogy nem olvasok minden topikot, de amelyeket szoktam, azokban a floodolás gyakorlatilag mindig szélsőjobbról jön szerintem. Ez az én tapasztalatom. Ezért írtam azt, amit.
Ettől függetlenül egyetértek veled, hogy a hülyeség és az aljasság pártsemleges.
Ki tud akasztani bármilyen hülyeség és az aljasság - pártsemlegesen.
Nem akarnék szégyentáblát, vagy bármi hasonlót összeállítani, így ha külön @-ben küldesz nekem pár példát a nem szélsőjobbos floodolásokról, azt megköszönném.
a floodolók politikai nézeteket vallanak. hol ilyet-hol olyat. egy közös van bennük: hülyék és nem hat rájuk a józan ész. a magam részéről azoknak, akikben megvan a jószándék, de néha kibuggyan a kultúra belőlük (mint néha belőlem is) három dolgot javasolnék: jósindulat, empátia és olvassunk is, ne csak írgyunk!
a többi majd megoldódik
A legnagyobb baj azzal van, hogy minden ehhez hasonló tisztogató akciónak az a vége, hogy el lehet távolítani olyanokat is, akik nem a rombolás szándékával közelítenek, de a vélemünyük ELFOGADHATATLAN. Sajnos, azt is tudjuk, hogy a PROVOKÁCIÓ-kat éppen azok szoktaák profi módon elkövetni, akik le akarnak számolni ellenfeleikkel. Márpedig jól látszik a demorkáció svonal, ami a FREE SPEECH hívei és az ERŐSEBBEN MODERÁLT fórum hívei között húzódik. Egy biztos, ha az utóbbiak kerekednek felül, akkor a szólásszabadság visszasüllyed a kádári éra szintjére. Lehet, hogy sokak ezt szívesen látnák. Én nem tartozom közéjük, de azok közé sem, akik a fórum technikai rombolóit nem akarnám kizárni. Csakhogy a TECHNIKAI ROMBOLÁST technikai eszközökkel kell megakadályozni. Ki ne emlékezne azokra az esetekre, amikor tetten érhető módon rombolták PROGRAMOKKAL a fórumot, amelyek TOPICOCAT és NICKEKET generáltak ezerszámra és szétzúzták az egész rendszert. A programozók azóta megoldották a feladatot, ma már ez lehetetlen. Úgy sikerült megoldani a problémát, hogy az eltérő szabad véleménynyilvánítás lehetősége nem csorbult. Most is elsősorban technikai megoldást kell keresni. Ez a megoldás.
Látod, te is azonnal politikai oldalakra bontod a negatív jelenségeket. Aztán csodákszol, ha nyílik a bicsku... :))))) Pedig a hülyeség és az aljasság pártsemleges.
Bevallom, ezen nem gondolkodtam. Sokszor inkább arra gyanakszom, hogy az ellenőrzés nélkül maradt indulatok győznek ilyen helyzetekben. Nem feltétlenül szervezett akciók ezek, bár nem zárom ki, de a magam részéről az önkontroll hiányát rovom fel. Nagyon meredeknek látszik a párhuzam, valójában persze nem is az, de ha a manapság előforduló erőszakos bűncselekményekre gondolunk, azok elszaporodására, valami hasonló helyzettel találkozunk. Megbeszélés, tisztázás, döntéshozatal helyett nyílik a bicska, emelkedik a balta, csattan a fegyveren a závár. Itt mindez virtuális -szerencsére-, de nem biztató jelenség.
Azt hiszem igazad van, amikor tudatos politikai floodolásról beszélsz. Azt nem hiszem, hogy az Index valamelyik versenytársa(i) csinalja(ják), sokkal inkább gondolom, hogy kialakult világnézettel rendelkező politikai csoportosulások képviselői nyomulnak. (Emellett persze lehetnek saját erőből felbukkanó, hasonló értékrendű magányos harcosok is.)
Hiszen az internet elsőrendű "propaganda eszköz", "ereje" potenciálisan a TV-jével vetekszik, viszont interaktív, vagyis sokkal hatékonyabb meggyőzési, befolyásolási forma.
Ezért úgy gondolom, hogy világnézet befolyásoló hatását a politikai elit (ha van ilyen) nem hagyja/hagyhatja ki.
Az pedig egy igazi paradoxon, hogy a globalizálódás egyik tipikus megjelenítőjeként vehető www rendszert használják fel az anti-globalista erők tanaik terjesztésére.
"A fiatalok teljesen rendjén levő kommunikációs technikája" szerintem a fent említett, kialakult világnézettel rendelkező politikai csoportosulások képviselőinek a stílusa. Én úgy látom, ez már szélsőjobb, és semmi köze a konzervatív, polgári értékek józan képviselőihez.
Viszont annyit sikerült elérniük, hogy követve az országos politikában az elmúlt két évben eluralkodott fekete-fehér, barát-ellenség, nem keresem a kompromisszumot - hanem betartok csak azért mert a túloldal mondja megközelítést, melyben szerintem az FMPP-nek van a legnagyobb szerepe és felelőssége - akarva-akaratlanul gyakran itt is frontok alakultak ki a korábban nézetkülönbséges párbeszédekből.
(lsd. Galadriel és BaSand esetét a PFT-s topikban - az érintettektől elnézést a nevük felhasználása miatt.)
Szóval elvegyültek a street fighterek a békés járókelők között...
Pásztörperccel tartva azt mondanám, hogy egy sokkal hatékonyabb modus vivendi közös meghatározásával, és elfogadása esetén következetes betartásával és betartatásával szükséges lenne a free speech korlátozása. A felzúdulások elkerülése érdekében: arról beszélek, hogy az anarchikus állapotokat szeretném elkerülni. Megint a nagypolitikából kölcsönvett hasonlattal élve: ott is van alkotmány, törvények, és azokon alapuló demokrácia - beleértve a szólásszabadságot is.
Szerintem most éppen csökken. De amint látható volt, a Nyírő-topic újraélesztésére gondolok, ez a gond nem mai keletű. Régebben is előfordult hasonló jelenség, volt egy kis közpanasz, de azért konszolidálódott a helyzet, ha nem így lett volna, magam sem szállok be anno decibel a vitákba. Minden vitában megtörténhet, hogy elfajul a hangnem. Ami most gond, hogy ez túlságosan gyakran fordul elő. Másrészről pdeig itt az általad felvetett másik gond, a kommunikációs nehézségek, hogy finom legyek. Mert azt az életben nem fogom megérteni, ha valaki ugyanazzal a szöveggel teleszemetel tucatnyi topicot, vagy egy témán belül árasztja értelmetlenül a szövegeket. De biztosan a koromban van a hiba... :)
Megoldom a gordiuszi csomót. Hivatásos forradalmárok profizmusa ötvözve egy új, fiatal nemzedék kommunikációjával. BITbullok és Degenerációsok cukormentes kommandója. Tiszta, száraz és könnyű érzés, csak a szádban olvad és nem a kezedben. No sugar, maximum Schmukk.
Jó, de akkor én nem vagyok normális. Igaz, ez rég közismert tény. :)) Vagy lehet egyszerre több, homlokegyenest ellenkező kommunikációs technika normális? Szvsz csak akkor, ha van átjárás köztük, vagyis mindenki megérti a másik módszerét, akkor is, ha nem helyesli vagy maga mást követ. De ha nem értem, mit akar mondani valaki mondjuk a flooddal, és látom, nem vagyok ezzel egyedül, akkor valami minimum kellene, amiben mindenki megegyezhet, különben elszáll az egymás közti közlekedés minden lehetősége.
Pusztán azért, hogy jól összezavarjalak Benneteket, előadom még egy gondolatomat.
SzVSz elképzelhető, hogy amit én provokációnak, floodnak, topichijackingnek vélek, az valójában nem más, mint a fiatalok teljesen rendjén levő kommunikációs technikája - amit élemedett korom miatt nem tudok követni...
Ennél már csak az a nagyobb agyrém, hogy a moderátorok egy része a rovat tisztaságának védelme helyett folytatják a politikai harcot. Ráadásul ők sokkal eredményesebbek tudnak lenni, mint az átlagos többnickű.
Van olyan moderátor is, akinek ráadul több nickje is van. Az ilyen szinte egyedül képes egy topikot szétverni.
Aha, ez az alapelve minden apartheid rezsimnek. Jó úton haladsz, hogy megalkosd a virtuális apartheid rendszert. A fehérek a törzsközönség, az összes többi pedig a feketék. Nagyon szép új világ.
"Elképzelhetőnek tartom például, hogy egy egyszerű piacszerző művelet szemtanúi (és áldozatai) vagyunk: valakik valahol egy új internetes politikai vitafórumot hoztak létre, és most szétzüllesztik a konkurrenciát..."
Most elgondolkoztam. Amit leírtál egy klasszikus recept, s idehaza is láthattunk erre rengeteg példát az elmúlt 10 éveben. Lehet benne valami, de számomra még egy kicsit misztikus. Gondolj az (új) internetto látványos kudarcára. Üdv, Andris
Editnéni diagnózisával egyetértek. SZVSZ a baj ott van, hogy a "törzsvendég" státusz csak formailag létezik. Az Általad jelzett problémák egy része egy idööre mexüünne, ha lenne a fórumnak egy "zárt", "elit", "törzs" (nem, givándd! dőrllentöö) része, amit mindenki olvashatna, de ahová csak a tényleges törzsvendégek írhatnának — törzsvendéggé "válni" viszont nem lenne könnyüü. Teszem azt, valahogy, valakik (szerkesztööség pl.) kiválasztanának úgy 100 (?), régóta és mérsékelten írogató emberkét törzsvendégnek. (Könnyen beszélek: Te meg én szinte bizonnyal köztük lennénk.) Ezt követööen vki akkor válhatna törzsvendéggé, ha összeszed magának a "külsöö körön" 50(?) reakciót min. 10(?) törzsvendégtől. Ezek 1*üüen számlálható dolgok: nem lenne nagy cucc programozni.
Engem még nem kevertek össze senkivel. :-)
Valahol ez mégiscsak játék. Egy átlagos informatikai képességekkel rendelkező ember kb. 10 perc alatt kiderítheti, hogy hol van ez a gép ahonnan írom ezt a levelet. Gyanúsítgatásra a legjobb receptet az általam rajongva tisztelt Lajos bácsi találta fel: természetesen mindenki az ő alter egója. Pedig én még abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy sörözhettem a legtitkosabb énjével.
Bizony, igazad van. Nekem - hogy személyeskedjem - valóban játék (néha komoly játék, mint pl. a sakk, vagy a bridzs) az ide írogatás, de látom azt is, hogy sokaknak hadszíntér, ellenséggel és élesre töltött fegyverekkel.
Kicsit csalódott vagyok, mert így egyetértesz velem (:-)), ugyanis távolról sem vagyok meggyőződve a topicnyitóban írt diagnózisom helyességéről.
Elképzelhetőnek tartom például, hogy egy egyszerű piacszerző művelet szemtanúi (és áldozatai) vagyunk: valakik valahol egy új internetes politikai vitafórumot hoztak létre, és most szétzüllesztik a konkurrenciát...
A többnickűséget kizárni botorság volna.
Persze ez a mondat csak akkor érvényes, ha játéknak fogjuk fel a fórumokon való részvételt. Régebben ez így volt, ma már viszont egyre többen háborúnak tekintik azt, ami itt folyik, amit őszintén szólva nem értek.
A játéknak az is része volna, hogy a gép előtt ülő ember több személyiséggel vesz részt a játékban, vagyis több név alatt, ami normális volna (vagy nem, bizonyos szempontból :-) )
Az általad felvetett (és sokak által érzékelt) probléma éppen az, hogy a többség harcol. Agyrém.
Kedves Alfafa! Magam is így gondolom. Kb. egy éve olvasom rendszeresen az indexet, s április óta irogatok beléje, s nekem már akkor is feltünt: túl sok itt a "profi". Megkockáztatom: még csak nem is pénzért, hanem elhivatottságért. A hivatásos forradalmár egy ilyen állatfajta. Nekem csak egy nickem van, kérdezték is, miképpen lehetséges, hogy meglehetősen különböző hangulatú leveleket írogatok a különböző topicokba. Szerintem ez így van rendjén, de nem zavar, ha valakinek több is van: jó játék kitalálni kié melyik. Stílus és a hozzászólás ugyis árulkodó, az meg különösen tetszik, ha valaki összekeveri a beceneveit, vagy önmagának válaszolgat. Ez is lehet a humor forrása. Topickérdésedre a válaszom: nagyon egyszerűen. Üdv, Andris