Keresés

Részletes keresés

Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.22 0 0 1889
De hogy megnyugodj, előző hozzászólásommal sjose elöl elvittem az 1888-at.:)
Előzmény: Tempó Vasutas! (1888)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.22 0 0 1888
Miért, történt bármi lényeges 1885-ben? Semmi sem jut eszembe.:)
Előzmény: lg23 (1886)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.22 0 0 1887
Nem is az a lényeg, hogy kit mire lehet rávenni. Hanem az, hogy
- egyrészt megjelennek a városlakó "tömegek" (egyáltalán a sport, főleg a csapatsportágak népszerűsűgének egyik legfőbb motorja volt, hogy a 20. században megjelent a "tömeg"),
- másrészt, hogy ezeknek az embereknek az életében megjelenik a szabadidő (=a hétvége), ráadásul több pénzük is van, mint a mezőgazdaságból élőknek,
- harmadrészt a tömegesedéssel, a társadalom gyors átstruktuálódásával (polgárosodás, a munkásság, mint csoport megjelenése, városiasodás), a társadalmi konfliktusokkal párhuzamosan új identitástípusok jelennek meg (egyáltalán: sokkal lényegesebb szerepe lesz a kollektív identitásnak),
- negyedrészt a nagyobb üzemek vezetőinek is érdeke volt, hogy "lekössék" munkásaikat: inkább járjanak meccsre, mint szocdem gyűlésekre.
Előzmény: lg23 (1883)
lg23 Creative Commons License 2007.05.22 0 0 1886
Már vissza is kaptam - azzal, hogy Te vitted el az 1885-ös hozzászólást :-( :D
Előzmény: Tempó Vasutas! (1885)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.22 0 0 1885
Úgyis tudod, hogy három napon belül visszakapod.:)
Előzmény: lg23 (1884)
lg23 Creative Commons License 2007.05.22 0 0 1884

mindenkinek feltűnt, csak baromi rendesek vagyunk, és nem akartunk szólni :P

 

(bocs, nem lehetett kihagyni) :D

Előzmény: Tempó Vasutas! (1882)
lg23 Creative Commons License 2007.05.22 0 0 1883

Amióta ezt elmesélted, én is hajlamos vagyok arra, hogy úgy gondoljam: igazad van :)

 

A kispolgárság és főleg a munkásság (már csak a korabeli tüntetések résztvevőiből kiindulva is) sokkal jobban mobilizálható tömeg, mint mondjuk a középpolgárság, ami mondjuk Szegedet  vagy éppen Debrecent jellemezte ekkoriban. Könnyebb rávenni őket valamire.

 

Az újonnan beköltözöttek (ebből is sok volt Újpesten a hatalmas fejlődés, és az ipar miatt) pedig sokkal hajlamosabbak valami új szórakozásra (ezúttal a futballra), mint amennyire egy már kialakult közösség hajlandó változtatni a régóta meglévő szokásain (Szeged, Debrecen, többi vidéki város).

 

Mondjuk az is igaz, hogy a kezdetek kezdetén 25ezres stadion még az Izzó belépése előtt 3 évvel épült fel...

 

Csepellel kapcsolatban meg talán a Nemzeti Sport írt valami cikket akörül, amikor megszűntek. A lényege az volt, hogy minden olyasmi volt, mint Újpesten, csak sokkal később indultak meg ugyanazok a folyamatok. Mind a bevándorlás, mind a futball terén. Ezért Csepelen - legalábbis a riport alapján - nem alakult ki igazi lokálpatriotizmus. És ezért nem volt a Csepelnek igazán hűséges közönsége sem. Amikor jó focit láttak, kimentek a kerületi lakók, amikor meg nem, akkor nem érdekelte őket. (Az már csak zárójelben tartozik ide, hogy pl. a Szigeti Veszedelem nevű jó egy évtizedet megélt csepeli szurkolói csoportot a 90-es években kb. másfél tucat Csepelen lakó Újpest szurkoló hozta létre, működtette, stb. Legalábbis ha jól tudom. No ez is jellemző Csepelre).

Előzmény: Tempó Vasutas! (1880)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.22 0 0 1882
Két nap alatt senkinek sem tűnt fel, hogy hülyeséget írtam, és Horvátország zászalajában is ez a három szín található meg?
Előzmény: Tempó Vasutas! (1870)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.22 0 0 1881
...és mindez persze Aschner szülőfalujában, Asakürtön zajlott le, 300 km-re Újpesttől...
Előzmény: lg23 (1878)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.22 0 0 1880
Az Újpest szerintem - de ezt már elmondtam neked - azért volt képes csatlakozni az FTC-MTK pároshoz, mert egy önálló város, ráadásul viszonylag nagy, "kapitalista" település volt, szakmunkásokkal, kispolgárokkal, és persze kellett még az Egyesült Izzó is. Valami hasonló zajlott le Csepelen: hasonló adottságok, plusz Weisz Manfréd. Szóval Újpesten szerintem nagyobb potenciális bázisa lehetett a focinak, mint pl. a második legnagyobb városban, Szegeden.
Előzmény: lg23 (1873)
gazsi80 Creative Commons License 2007.05.22 0 0 1879
Szellemes riposzt :)
Előzmény: lg23 (1878)
lg23 Creative Commons License 2007.05.22 0 0 1878
nem gyenge ez az Aschner, hogy 1885-ben, 13 évesen már nője volt.
Előzmény: Száz győzelmet aratott (1877)
Száz győzelmet aratott Creative Commons License 2007.05.21 0 0 1877
Mert megkérte az Aschner a nőjét, hogy adjon színt a Dózsának, aki kinézett az ablakon és a fehér orgonákról a zöld-fehéret választotta, ami a mosásban kifakult és lila lett.
Előzmény: Tempó Vasutas! (1872)
Tizennégyes Creative Commons License 2007.05.21 0 0 1876
Nagyon szépen köszönöm a tabellákat!
Lenyűgöznek...
Előzmény: Tempó Vasutas! (1852)
lg23 Creative Commons License 2007.05.21 0 0 1875
Na ez egy marha jó kérdés, amire még sohasem találtam meg a választ. Egy dolog bizonyos mindössze: már az 1885-ös alapításkor lila-fehér volt a klub színe, és ez azóta sem változott egy percig sem (még a Rákosiékat is megúsztuk ebből a szempontból).
Előzmény: Tempó Vasutas! (1872)
lg23 Creative Commons License 2007.05.21 0 0 1874

Ez igaz, de máshol legalább variálják :) Tiszta kék, tiszta piros, piros fehér, kék fehér - vagy esetleg belevesznek más színeket is, mint a sárga, a zöld, stb.

 

De hogy kizárólag kék-fehér meg piros-kék csapatok legyenek... hogy lehet így egyáltalán utálni az ellenfelet? :D

 

(A pánszlávizmusról annyit, hogy szinte minden horvát csapatot HNK valaminek hívnak, a HNK pedig = Hrvatski Nogometni Klub, azaz Horvát Futball Klub. Mintha nálunk kizárólag Debreceni Magyar Vasutas SC-k, Újpesti Magyar FC-k és Győri Magyar ETO-k játszanának) :D

Előzmény: Tempó Vasutas! (1870)
lg23 Creative Commons License 2007.05.21 0 0 1873

Újpest - Fradi viszonylatban nem társadalmi, hanem simán versenysportbéli feszültséget lehet felfedezni - legalábbis szerintem.

 

A 20-as évek második felétől már voltak "ügyek". Például Turayt vagy Polgár "Drumit" is az Újpest elől happolták el a zöldek. De ezek még apró-cseprő dolgok voltak.

 

A dolgok akkor mérgesedtek el véglegesen, amikor 1934-ben egy Újpest - Fradin dőlt el a bajnoki cím sorsa. Az Újpest 1933 őszén gyengén szerepelt, bukdácsolt a bajnokságban. Viszont 1933 tavaszán lábra kapott, és 12 győzelem, és egy Hungária körúti döntetlen után hazai pályán fogadta a Ferencvárost. A zöldek ősszel és tavasszal is kiegyensúlyozottan szerepeltek, de az Újpest eddigre befogta őket, mindössze 1 pontra volt lemaradva a Fradi mögött. Mivel mindkét csapatnak csak rendkívül könnyű meccsei voltak hátra (Budai 11, Somogy, Nemzeti, stb.) ezért egyértleműen ez a meccs döntött az első helyről. Ha az Újpest nyer, ők a bajnokok, döntetlennél és vendég győzelemnél pedig a Ferencváros a bajnok.

 

Nos a mérkőzést Majorszky játékvezető vezette, és hosszú évek múlva is sérelmezték tevékenységét a lilák. Az első félidő 2:0-ás hazai előnnyel zárult, a másodikban viszont feltámadott a Ferencváros, és kiegyenlített. No de hogyan! Az újpestiek a mérkőzés után két elmaradt tizenegyest is reklamáltak, sőt a Ferencváros első gólja előtt szerintük Toldi agyonrúgta védőjét, és kifelé ítélt szabadrúgásnak kellett volna következnie! De a legnagyobb bakit - legalábbis újpesti szempontból - a vendégek egyenlítő góljánál követte el a bíró. Annyit látott a közönség, hogy egy legurított szabadrúgást követően (az újpestiek szerint itt sem történt szabálytalanság) Móré kapura lőtt, a bombához még hozzáért Hóri, az újpesti kapus, majd a megremegett a háló, és a labda a lelátóra szállt. A játékvezető először szögletet mutatott, majd a vendég játékosok reklamálására (Toldi még a hálót is szétfeszítette, hogy egy lyukat tudjon prezentálni) megadta a gólt. Percekig állt a játék és ment a vita, de Majorszkyt nem sikerült meggyőzni. Ezzel a döntetlennel a zöld-fehérek lettek a bajnokok.

 

A sztorihoz hozzátartozik, hogy a következő fordulóban a Ferencváros a fénykorát élő (bronzérmes) Bocskayval játszott, és Teleki Pál visszaemlékezései alapján Hertzka Pál játékvezető tisztességtelen ítéletei miatt nyertek a hazaiak 2:1-re. A Bocskay már a 7. percben vezetett, innentől a bíró állandóan hazai szabadrúgásokat fújt, majd egy olyan büntetőt adott meg a hazaiaknak, amikor Szaniszlót kezen lőtték. Míg Móré szándékos kezezéséért nem adott a vendégeknek büntetőt, stb. Annál is hitelesebb a történtet mintsem hogy Teleki kiemeli (és ez tényleg így is van): egyetlen más mérkőzéssel kapcsolatban sem érzett játékvezetői nyomást, és nem is írt róla a 438 oldal egyikén sem. Csak ezzel az egyetlen eggyel.

 

Az Újpestiek utólag úgy kommentálták az ügyet, hogy "1934 tavaszán további győzelmek sora következik, a csapat negyedik bajnoksága már-már biztosnak látszik, amidőn külső körülmények érdemtelenül ragadják ki kezéből a pálmát és be kell érnie a második hellyel."

 

A magánvéleményem szerint ennél az esetnél kezdődött a nagy utálat. Aztán folytatódott az 1940-es Újpest - Hungárián. Ez volt az a meccs, amire úgy emlékezünk, hogy két véleményes újpesti góllal elvették a Hungáriától a bajnoki címet. No igenám! De azt már nem említik, hogy ha az Újpest nyer, akkor valószínűsíthetően ők a bajnokok, egy pont előnnyel! Sebes Gusztáv nem véletlenül jegyezte meg a meccs után: nem az Újpestet, hanem a Ferencvárost segítette a játékvezető ezzel a döntetlennel, ami egyik csapatnak sem jó. Volt benne valami.

 

Aztán következett az úgy nevezett "Sportbéke felrúgása" 1941-ben, Ferencvárosi részről. Ami tovább mélyítette a sérelmeket... ez jól dokumentálva van a neten.

 

És ugyebár 1940-tól kiszállt a "nagy hármasból" a Hungária-MTK, így innentől már csak két klub vetélkedéséről beszélhetünk. Szóval én úgy látom, hogy nem társadalmi problémák húzódtak meg, ezért is kezdődött viszonylag későn az ellenségeskedés!

 

----------------

 

Más téma! Egyszer beszéltünk arról, hogy csak Magyarországon tudott egy "kívülről jött harmadik" klub népszerűség kapcsán is felvenni a versenyt az eredetileg kialakult két nagy "játékába", míg Bécsben és Prágában ilyen nem történt meg. Ahogy most nézegetem az osztrák bajnokságok végeredményét, a 30-as években a Rapid-Austria párhárcból Admira-Vienna párharc lett az első helyért. Őket nem követte népszerűség növekedés?

Előzmény: Tempó Vasutas! (1871)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.21 0 0 1872
Még valami. lg! Tudod esetleg, miért lett az Újpest lila-fehér?
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.21 0 0 1871
Egyébként nekem ez sem világos: az Austria-Rapid és az FTC-MTK rivalizálás társadalmi mozgatórugói egyértelműek. A prágai DFC is világos. De a Slavia-Sparta? (és persze ott az Újpest-Fradi is. lg-vel már beszélgettünk erről, én nem igazán tudok egyértelmű társadalmi törésvonalat felfedezni a két klub között)
Előzmény: Lucilius (1869)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.21 0 0 1870
Csak tippem van: ez talán sokolos-pánszlávos hatás lehet. A szláv országok többségnek zászlajában is ez a három szín van benne (kivéve többek között Horvátországét:))
Előzmény: lg23 (1868)
Lucilius Creative Commons License 2007.05.20 0 0 1869
"Jól sejtem, hogy a Slavia inkább arisztokrata csapat, míg a Sparta inkább a nép csapata?"

Igazából nem tudok erre válaszolni. Az biztos, h a komcsik nem szerették a Slaviát.
De pl szvsz egy hangyányival ugyan, de a Slavia mintha népszerűbb lenne az országban. (Annak ellenére mondom, h én anno Prága 6 kerületébe jártam általános iskolába, ami tiszta Spartás környék. Osztálytársaim közül mindenki Spartás is volt.)

De pl. hallottam már meccseken Spartásoktól skandálni a "Jude Slavie" rigmust. Pedig tudtommal a Slavianak nincs zsidó gyökere.
Előzmény: lg23 (1864)
lg23 Creative Commons License 2007.05.20 0 0 1868

szóval a színválasztás szerintem véletlenszerű. Mindenesetre jópofa :-)

 

Ha már klubszínek: tud valaki nekem olyan horvát csapatot mondani, amelyik nem kék-fehér vagy piros-kék? Én ilyennel még nem találkoztam :-)

Előzmény: lg23 (1867)
lg23 Creative Commons License 2007.05.20 0 0 1867

szerintem tök véletlen, több okból is.

 

Egyrészt az Újpest és az Austria alapítása között 26 év telt el, és az Újpest annó nem is futballklubként alakult meg. Ráadásul mindkét csapat csak az 1920-as évekre lett élklub. Itthon az első két évtizedben az FTC és az MTK dominált.

 

Annak meg most olvastam utána, hogy a Rapid eredetileg munkás klubként alakult(1899-ben), mégpedig piros-kék színekben. 1904-ben lettek zöld-fehérek. Itt már elképzelhető ferencvárosi hatás, nem?

Előzmény: sjose (1866)
sjose Creative Commons License 2007.05.20 0 0 1866

Nemileg kapcsolodik a temahoz, engem mindig erdekelt hogy a Monarchia ket vezeto orszagaban hogyan lett a ket legnagyobb rivalizalo csapatok szine lila-feher es zold feher?

 

Veletlen? FTC- UTE, Austria-Rapid

 

 

lg23 Creative Commons License 2007.05.20 0 0 1865

Szerintem a Slavia régebbi, mint a munkásmozgalom :) Egyébként ha megnézed, az ő vörös csillaguk pont fejjel lefelé áll a "megszokott" vörös csillaghoz képest. Sátánista munkásmozgalmisták? :DDD

 

Amúgy egy érdekesség, amire nemrég bukkantam rá: a Slavia eredeti címere totálisan máshogy nézett. A jelenlegi az a mez adaptációja! Ilyennel sem sokszor találkoztam, hogy egy klub a címerét úgy módosítja, hogy az a mezére hasonlítson (nem pedig fordítva).

Előzmény: Tempó Vasutas! (1861)
lg23 Creative Commons License 2007.05.20 0 0 1864

A Leeds az 50-es évek Real Madridja tiszteletére lett tiszta fehér!

 

Még egy kérdésem lenne Slavia témában. Jól sejtem, hogy a Slavia inkább arisztokrata csapat, míg a Sparta inkább a nép csapata? Lehet, hogy a Slaviát ezért üldözték a kommunizmus alatt? (Ugye az 40-es évektől a 90-es évekig nem voltak bajnokok)

Előzmény: Lucilius (1857)
sjose Creative Commons License 2007.05.20 0 0 1863

NBC csak amerikai TV adok kozott letezik :-)

 

NB III volt abbol viszont egy rakas.

Előzmény: Tempó Vasutas! (1852)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.20 0 0 1862
OFF
A másik meg az, hogy három napig nem ír senki, berakok egy pdf-et, és mindenki elkezd pörögni. És ha csak egy hét múlva rakom be?:)))
ON
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.20 0 0 1861
Azért ez jó...
Felteszek egy kérdést, és két másodperccel KORÁBBAN megkapom a választ.:)))
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.20 0 0 1860
Engem meg az érdekelne a Slaviával kapcsolatban, hogy vajon mit jelképez a mezükön a vörös csillag. Tudomásom szerint egy szláv irodalmi egyesületből nőtt ki az egyesület, és nem valamilyen munkásmozgalmi szervezetből.
Aki járatosabb a cseh futballban (és történelemben?), gondolom tudja a választ.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!