Keresés

Részletes keresés

lg23 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1924

szerintem bingó!

 

Az első Ganz teljes neve:

Ganz Wagongyári Tisztviselők Labdarúgó Egyesülete. Ez 1900-ban vagy 1901-ben alakult, és 1901-ben, majd 1904-09 között stabil másodosztályú csapat volt Tisztviselők LE néven.

 

De 1903-ban meg létrejött a Ganz TE is.

Előzmény: gazsi80 (1922)
gazsi80 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1923
Tehát azt mondod, hogy amolyan kvázi népnevelő funkciót is elláttak a hivatali grádicson feljebb álló tisztviselők a többi alkalmazottal kapcsolatban? Ez tényleg egy valós léthelyzet volt a két háború között? Elhiszem -ha mondod-, hogy a politikum és a vállalatvezetés ezt szerette volna, de nekem -innen 2007-ből nézve- valahogy életszerűtlennek tűnik.
Előzmény: Tempó Vasutas! (1921)
gazsi80 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1922
Nah, pont a két Ganz csapat lenne az érdekes. Miért volt kettő? Meggyökeresedett a foci a tisztviselőknél és már nem akartak közösködni? Vagy csak két egymástól távoli gyártelep reprezentánsai voltak?
Előzmény: lg23 (1920)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1921
Az állami vállalatok sportegyesületeinek pont az volt a lényege, hogy egy klubban sportoltak hivatalnokok és munkások. A Tanácsköztárságban a vasutasok fontos szerepet játszottak, s ugyan korábban is jellemző volt a vasútra a korporatív szemlélet, ez csak erősödött 19 után.
Nem a társadalmi kiegyenlítődés fontos, hanem a korporáció: egy szervezetben működik együtt munkás, altiszt és hivatalnok. A különbségek megmaradnak köztük, de a céljuk azonos, hisz egy vállalatért dolgoznak.

Egy tipikus idézet: „Minden műhelyben van kultúregyesület, amely a tagoknak hazafias szellemben való magatartását, egészséges társadalmi gondolkozását, szellemi szükségleteinek kielégítését igyekszik a legkülönfélébb eszközökkel előmozdítani. ... Ki kell emelnem a nemzeti ünnepkor rendezett hazafias ünnepségeket is, amelyekkel a személyzet becsületes magyar magatartásáról tesz bizonyságot.”
(Magyar vasutasok albuma, 1930)


Arról nem tudok, hogy a budapesti vasutasok között lett volna hierarchia. De úgy látom, hogy a Törekvést minden vasutasklubnál kiemeltként kezelték. És a tisztelet ki is járt a klubnak.
Előzmény: gazsi80 (1918)
lg23 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1920

Ó, erről TV olyan jókat írt, hogy csak na :)

 

Például érdemes a Magyarság c. újság profi focival kapcsolatos cikkeit elolvasni. De az 1930-as újpesti bajnokavató vacsorán is a magyar állam rendkívül negatív hozzáállásáról van szó!

 

Az elitistáknak meg ott volt a MAC vagy a BTC a maga szigorú amatőrségével. Na meg persze az alsóbb származásúakat kizáró mechanizmusaival.

 

Nem ide tartozik, de marha jópofa, hogy a kezdeti években 2 db Ganz csapat is volt.

 

Egyébként ezzel a középosztály -> alsóbb osztály sportja-e a foci átalakulással tűnt el a zsidóság nagy része a futballpályákról. Viszont a lelátókon, illetve főleg a klubok vezetésében meg ugyanúgy megmaradtak. De mondom, TV ebben szakavatott szakértő, gyakorlatilag ez a szakterülete :D Úgyhogy nem is szaporítom tovább a szót...

Előzmény: gazsi80 (1918)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1919
Postás
Volt Debrecen és Nyíregyházán is. A Postás Sport Egyesület Debreceni Csoportja 1923-ban alakult a budapesti anyaegyesület szabályai szerint. (emlékeim szerint zöld-fehér volt a színük). Nyíregyházán 1924. augusztusában alakultak meg.
Szakadjunk el a futballcentrikus szemlélettől: nyilván jobban szem előtt vannak/voltak azok a sportegyesületek, amelyeknek jó futballcsapatuk volt, de nagyon sok klubnak akár tucatnyi szakosztálya volt. Sőt! Pl. a vasutas egyesületekben a harmincas évek végén (nem véletlen, hogy ekkor!) népesebbek voltak a céllövő, mint a futball szakosztályok. Egyébként az 1899-ben alapított Postásnak 1935-ben 3343 tagja volt (Budapesten).
Nem tudom, hogy a különféle sportágakban milyen volt a Postás klubok helyzete, a futballal nem különösebben foglakoztak (a debreceni és nyíregyházi is a keleti másodosztályban játszott).

Szóval amikor a Postás kilépett az MLSZ-ből, attól még a többi szövetségnek tagja maradhatott! Arról nem is beszélve, hogy 1906-ban kiléptek, de már két év múlva, 1908-ban vissza is léptek.
Általában másod- harmadosztályúak voltak, de többször is felbukkant a nevük. Pl. 1912-ben a Csepeli TK ellenük játszotta bemutató mérkőzését.
De ami igazán fontos, és egyáltlán nem meglepő: a Postás volt az amatőr ideológia egyik fő letéteményese.
- 1921-ben az akkor harmadosztályú klub feljelentése nyomán robbant ki az 1919 utáni első jelentős bundaügy.
- 1924-ben egyike volt azoknak, akik kiléptek az MLSZ-ből, és létrehozták az Iszer-serleget.
- 1925-ben is az Amatőr Pártot erősítették.
- 1939-ben a Pénzügyi TSC mellett a Postás jelentette fel az MLSZ-t, ezután vizsgálta meg az OTT az MLSZ "ügyvezetését és sportbeli magatartását" (majd nevezte ki Gidófalvyt hatósági biztosnak)
gazsi80 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1918
Mondjuk ez igaz.

Érdekes, hogy milyen "szakmák, hivatások" jártak az élen a sportcsinálásban:
a vasutasok, a nyomdászok, a(z állami) hivatalnokok, az egy helyre települt nagy iparvállalatok dolgozói.
Az pedig külön érdekes, hogy amint leszivárgott a foci a dolgozók alsóbb rétegeihez is (tisztviselő -> altiszt, MÁV alkalmazott -> MÁV fizikai), akkor hirtelen eltűntek a nyomdászok, mert ott nem volt alsóbb réteg.
Tehát a jól hierarchizált, minimum kispolgári megélhetést nyújtó pozíciók teremtik meg (vezetői támogatással) az egyesületeket, ahol majd a melósok sportolni fognak.
És itt jön az igazi kérdésem: ha átkerül a tömegesség a melósokhoz, akkor nem merül fel a magasabb hierarchikus szinten állókban, hogy nem kéne vegyülni velük és egy saját egyesületet létrehozni? Pl. megszabható-e egy hierarchia a budapesti vasutasegyesületek soraiban, hogy ez az elit, ez pedig nem? Vagy pedig egy (látens) társadalmi kiegyenlitődési folyamat indult el ezekben az egyesületekben?
Előzmény: lg23 (1917)
lg23 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1917
Gondolom nagy hátrány volt, hogy a Postának nem voltak akkora területe, mint mondjuk a MÁV-nak... ahol stadiont lehetett volna felhúzni.
Előzmény: sjose (1916)
sjose Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1916
Sopron a legismertebb a Tavkozlesbol lett a MATAV Sopron. De mas sportagban azt hiszem peldaul Pecsett, Szombathelyen is volt
Előzmény: gazsi80 (1914)
lg23 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1915

Biztos voltak lerakatok, pl. a Soproni Postás nevű csapatból lett a Matáv Sopron, ill. ugyebár NB1-es női kosárcsapatuk is volt.

Előzmény: gazsi80 (1914)
gazsi80 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1914
Igen, a budapesti Postás az ismert volt számomra is. Inkább az érdekelt volna, hogy vidéken is voltak "lerakataik"?
Előzmény: sjose (1912)
sjose Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1913
Most latom lg sokkal reszletesebben leirta
sjose Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1912
Volt Postas SE nem is rossz meg fociban sem egyszer egy mar megnyert bajnoki cimuket is elvettek.
Előzmény: gazsi80 (1906)
lg23 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1911

Sőt, van egy ilyen is ugyanott, szintén szabadpolcon:

A vállalati sport 40 éves története

 

Mintha ebben is lenne szó a Postás egyesületekről!

Előzmény: lg23 (1910)
lg23 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1910

Talán az is közrejátszott, hogy ugye az 1905-ös bajnoki címet 1905. decemberében megnyerte a Postás SE, de 1906 augusztusában elvették tőlük a bajnoki címet, és az FTC-nek adták. Erre ugye a Postás kilépett az MLSZ-ből, feloszlott, stb.

 

Legközelebb valamikor 1950 körül tért vissza a Postás, a SZAC-ból alakultak... kissé mesterségesen.

 

Amúgy van egy ilyen könyv:

A Postás Sport Egyesület 75 éve

Ha jól emlékszem, a Szabó Ervin 6. emeletén (Bp. gyűjtemény) szabadpolcos. Szerintem benne van minden, ami fontos!

 

Előzmény: gazsi80 (1906)
gazsi80 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1909
Kibekkeltem, ha nem vág közbe senki, akkor:
1909: Kispest!
lg23 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1908
azt nem tudod esetleg, hogy a tribün ill. a körlelátó mikor épült?
Előzmény: sjose (1903)
gazsi80 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1907
Hmm. Érdekes lenne egyszer megnézni, hogy az akkori egyesületi elnökök (akiket a vállalat delegált) mennyire kötődtek a sporthoz és azon belül főleg a labdarúgáshoz és mennyire volt csak hangulatjelentő szerepük a vezetőség felé.
/Vészesen közelít az 1909 :) /
Előzmény: Tempó Vasutas! (1905)
gazsi80 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1906
Azon meditáltam egyszer, ha a MÁV-nak ilyen komoly sportegyesületei voltak (mert megvolt hozzá mindene), akkor a másik nagy országos jelentőségű vállalatnak a Postának miért nem? Vagy csak nem tudok róla? Volt pl. Debreceni, Szegedi, (stb) Postás?
Tipikus gyűjtőfogalom lehetne az egyetemek, a vasút, az iparvállalatok és a többi hasonszőrű mellett.
Előzmény: sjose (1903)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1905
A gyári kapcsolat nem csak azt jelenti, hogy vállalat belerak egy csomó pénzt a klubba. Hanem azt is, hogy egy meglévő közösség hoz létre egy klubot (ettől más, mint egy hagyományos értelemben vett társadalmi sportegyesület), ráadásul ezeknek a kluboknak nem csak kétkezi munkások voltak a tagjaik. Ráadásul a vasutasok esetében a MÁV 1884-es szolgálati rendtartásának 29. §-a kimondta, hogy az alkalmazottak körében bárminemű egylet alakításához az elnökigazgató előzetes engedélye szükséges.
A szociáldemokrácia születésekor és elterjedésekor minden gyárvezető álma lehetett egy sportklub. A gyárhoz kötötte érzelmileg is az alkalmazottakat, és a felügyeletük is biztosítva volt.
Előzmény: gazsi80 (1900)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1904
Azt hiszem értem, mit akarsz mondani.:)
Előzmény: lg23 (1902)
sjose Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1903
A Hali eloszor a SZ SE palyajat berelte a Rohonci uton 1923-ban nyitottak meg sajat stadionjukat.
Előzmény: gazsi80 (1901)
lg23 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1902

Megkérdeztem fehérvári kollégámat: A MÁV Előre pálya közvetlenül a vasúti sínek mellett fekszik, MÁV épületek között. Vagyis itt talált.

 

A Miskolci VSC-nél mindig azt hittem, hogy az Attila Népkerti pályája az övék, de a wikipédia valami Sajó-parti stadiont emleget:

 

http://hu.wikipedia.org/wiki/MVSC

 

Viszont én a Sajó mellett sporttelepet nem láttam a térképeken. Lehet, hogy a szememmel van a bibi :D Amit meg a Tiszai Pályaudvar mellett találtam, az nincs a Sajó-parton, de szerintem az az MVSC pálya. Na ez jó bonylolult, de majd kihámozzátok :)

Előzmény: Tempó Vasutas! (1899)
gazsi80 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1901
Azért a vasutasoknak igencsak könnyű dolguk volt: a MÁV-nak igen komoly területei voltak, és volt saját "építővállalatuk", ergo könnyű volt sporttelephez jutni, csak a helyi vezető támogatását kellet megszerezni.
A Hali pályáját úgy tudom a MÁV csak átvette és kicsinosította, ott korábban mintha valamelyik másik egyesület lett volna a főbérlő (nem emlékszem pontosan, de a Rejtőben biztos benne van).
Előzmény: Tempó Vasutas! (1899)
gazsi80 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1900
Hmm. Tévedtem :)
De még mindig nem lettem meggyőzve. Az ETO korábban (még vidéken is) igen marginális szerepet játszott (néha volt valami, néha nem). Kellett nekik a cucialista nagyipar.
Pláne, hogy ismert volt a századelőn, hogy a vállalatok a dolgozókat úgy engedték társadalmi egyesületeket alapítani, hogy fenntartották az ellenőrzési jogukat (ez megerősödik a két háború között). Tehát szerintem itt félrevezető a gyári kapcsolatra hivatkozni, ha a bázist keressük. A kollektívára hivatkozás lehet az elfogadhatóbb.
Javítsatok ki ha ismét csúnyán mellélőnék, sajna az ETO 1960 előtt számomra kb. ennyire homályos pont.
Előzmény: Tempó Vasutas! (1898)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1899
Nem tudom. Ám valószínűnek tűnik, hogy a vállalat területén volt.
Ha valaki tudja, elmondhatná néhány gyári klubról, hogy a vállalat területén volt-e a pályájuk.
A DVSC-é ott volt.
A Haladás pályán jártam, én ott nem láttam vasúti járműjavítóra utaló nyomokat, de ez semmit sem jelent (ez Debrecenben sem látszik). Azt sem tudom, mióta van a Rohonci úton a pálya, de a tribün elég réginek tűnik. A BVSC-é ott van. A Csepelé nem. Mi van a vasutasokkal? Szeged? Szolnok? Pécs? Székesfehérvár? Miskolc?
Előzmény: lg23 (1897)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1898
Az ETO-nak már a nevében is benne van, hogy gyári klub.
A klubhonlapon így kezdődik a történet:
"1904-ben a Magyar Vagon- és Gépgyár dal- és társaskörének tagjaiból megalakult a "rúgólabdával" foglalkozó Egyetértés Torna Osztály, azaz az ETO..."
Előzmény: gazsi80 (1895)
lg23 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1897
rosszul tudom, hogy a régi ETO pálya a RÁBA gyár területén lett volna?
Előzmény: gazsi80 (1895)
gazsi80 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1896
Érdekes, hogy Budapesten és környékén Újpest és Erzsébet volt az ahol valamilyen ipar megtelepedett és sok-sok csapat kialakult, mégis csak az egyikük maradt fent máig is.
Az igaz, hogy Újpest inkább városiasodott, mint Erzsébet és lakosa is több volt, de Erzsébeten (ha jól emlékszem) inkább telepedtek meg olyan gyárak amelyek az úgymond munkásarisztokráciát vonzották, és máshol ők voltak az igazi bázisa a labdarúgásnak (MÁV, nyomdászok, Posta). Szóval fura, hogy Újpest van Erzsébet nincs.
Előzmény: Tempó Vasutas! (1891)
gazsi80 Creative Commons License 2007.05.23 0 0 1895
Én úgy emlékszem a Győr mögé csak a háború után sorol be a nagyvállalat, és az is csak a 60-as évek elejétől kap komolyabb figyelmet a gazdaságpolitikában (hirtelen bajnok is lesz az ETO).
Előzmény: lg23 (1893)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!