Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4137
Olvasd már el az eredeti levelemet, halál pontosan leírtam, mi van. Ötven levelet váltottatok, és egy tapodtat se jutottál előre. Tisztán, világosan, egybefüggően, érthetően leírtam.
Előzmény: lxrose (4132)
lxrose Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4136
Rendben, jó éjszakát! Majd folytathatjuk, ahol abbahagytuk, de lehet, hogy kicsit később jövök csak.
Előzmény: Simply Red (4134)
lxrose Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4135

"Ez majdnem jó. Az odafelé út is szimmetrikus, és a visszafelé út is. Annyi aszimmetria van az egészben, hogy aki visszafordul, az a forduláskor "lök a másik óráján előre egy keveset" (mármint az ő szemszögéből nézve)."

 

És a sajátja? Azon meg visszafelé lök egyet?

Mi van akkor, ha nagyon lassan halad a hajó, de nagyon hosszú ideig? Ekkor visszafordulva is akkorát "lök" a másik óráján? Ezt a lassú irányváltást tesztelni tudom bármikor, de ott nem történik semmi csoda. Honnan tudja a másik órája, hogy én már 1000 éve utazok, és mennyit kell ugorjon? :-)

Előzmény: Simply Red (4133)
Simply Red Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4134
Na, jó, ennyit mára. Jó éjszakát!
Simply Red Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4133

Ez majdnem jó. Az odafelé út is szimmetrikus, és a visszafelé út is. Annyi aszimmetria van az egészben, hogy aki visszafordul, az a forduláskor "lök a másik óráján előre egy keveset" (mármint az ő szemszögéből nézve).

Előzmény: lxrose (4132)
lxrose Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4132
Az, hogy oda vissza ugyanazokat az időket lehet számolni és az egész szimmetrikus a két mozgó fél szempontjából.
Előzmény: Simply Red (4131)
Simply Red Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4131
Melyik két állításod mond ellent egymásnak?
Előzmény: lxrose (4130)
lxrose Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4130

"Akkor most már minden tiszta?"

 

Bocs, a humorból azt érezhetted, hogy teljesen egyetértek, pedig az csak irónia lett volna, miután a két állításom egymásnak ellentmond.

Előzmény: Simply Red (4127)
Simply Red Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4129
3,6. Már mondtam.
Előzmény: lxrose (4128)
lxrose Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4128
"De végre kezded látni a lányeget. Ez pontosan így van, ahogy most mondod!!!!!

 

A megoldás az, hogy mást jelent az "akkor" az űrhajós, és mást a földiek szemszögéből nézve. Az egyidejűség relatív!!!!!!!!!!!"

 

De akkor hogyan számolhatja ki az űrhajós a Földön eltelt időt? Most akkor az 10 vagy 3.6 a fordulóig?

Előzmény: Simply Red (4125)
Simply Red Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4127
Akkor most már minden tiszta?
Előzmény: lxrose (4126)
lxrose Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4126

"Mármint, a Földön, az ő szemszögéből 3,6. Nála meg 6."

 

Jó ez a Lorentz transzformáció, nem igaz? Minden rendszerből kiszámolható minden, és még szimmetrikus is! :-)

Előzmény: Simply Red (4123)
Simply Red Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4125

Ne félj, magamtól is tudok téveszteni:-)

 

De végre kezded látni a lányeget. Ez pontosan így van, ahogy most mondod!!!!!

 

A megoldás az, hogy mást jelent az "akkor" az űrhajós, és mást a földiek szemszögéből nézve. Az egyidejűség relatív!!!!!!!!!!!

Előzmény: lxrose (4124)
lxrose Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4124

"Akarom mondani, 3,6"

 

De nem én zavartalak bele, ugye? :-) Ez viszont már tényleg érdekes, hogy a földi rendszerben 10 év telik el a fordulóig, az űrhajó pedig visszaszámolva 3.6-ot mond ugyanarra. Ez most hogy van?

Előzmény: Simply Red (4122)
Simply Red Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4123
Mármint, a Földön, az ő szemszögéből 3,6. Nála meg 6.
Előzmény: Simply Red (4122)
Simply Red Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4122
Akarom mondani, 3,6
Előzmény: Simply Red (4121)
Simply Red Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4121
Nem. 6 év telik el számára. Az ő szemszögéből ezalatt a Földön 10.
Előzmény: lxrose (4120)
lxrose Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4120

"Dehogy tagadom a szimmetriát. Tök szimmetrikus az egész, amíg a hülye hajó a hülye megfordulásával el nem ront mindent."

 

Ááááá, szóval amíg nem fordul meg, addig számára is 10 év telik el, de a megfordulás miatt visszamegy az időben 4 évet?

Előzmény: Simply Red (4117)
Simply Red Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4119

Te azt mondod, hogy az egyik nézőpontból a másik 10 évig távolodik, a másik nézőpontból az egyik viszont csak 6 évig!!!!!

 

Ne szórakozz már, mikor mondtam ilyet?

Előzmény: lxrose (4118)
lxrose Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4118

"Mert a spec. rel. ilyen. Szimmetrikus. Mind a kettő azt látja, hogy a másik órája jár lassabban. Pont ezt hiányoltad, nem?"

 

De igen. De Te azt mondod, hogy az egyik nézőpontból a másik 10 évig távolodik, a másik nézőpontból az egyik viszont csak 6 évig!!!!! :-))))

Előzmény: Simply Red (4115)
Simply Red Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4117
Dehogy tagadom a szimmetriát. Tök szimmetrikus az egész, amíg a hülye hajó a hülye megfordulásával el nem ront mindent.
Előzmény: lxrose (4116)
lxrose Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4116

"Ja, tényleg. Fordítsd meg a számokat!"

 

De ha ott elismered, hogy a számok oda is, vissza is ugyanúgy alakulnak, akkor egy nagyobb számpárra miért tagadod le a szimmetriát? (6-3.6 vs 10-6.)

Előzmény: Simply Red (4113)
Simply Red Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4115
Mert a spec. rel. ilyen. Szimmetrikus. Mind a kettő azt látja, hogy a másik órája jár lassabban. Pont ezt hiányoltad, nem?
Előzmény: lxrose (4114)
lxrose Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4114

Pedig az űrhajóban lévő azt látja, hogy a Föld távolodik 10 évig

 

"Na, ez nem igaz!"

 

Miért nem???

Előzmény: Simply Red (4110)
Simply Red Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4113
amit leírtál, az azt jelenti, hogy a mozgó órák gyorsabban járnak.

 

 

Ja, tényleg. Fordítsd meg a számokat!

Előzmény: lxrose (4111)
lxrose Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4112

"Hogy valaki jót is mondjon rólad: ez például nagyon szép érvelés volt!"

 

Kösz, a stílusom olyan, amilyen, de néha beletrafálok. :-)

Előzmény: Simply Red (4109)
lxrose Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4111
"A szimmetria azt jelenti, hogy

 

egyrészt:

 

  • amikor a Föld saját óráján azt látja, hogy 3,6 év telik el, akkor a Füld szerint az űrhajón 6 év telt el.

Másrészt:

  • Amikor az űrhajós a saját óráján azt látja, hogy 3,6 év telt el, akkor az űrhajós szerint a földön 6 év telt el."

A szimmetria valóban ezt jelenti, csak egyrészt eddig nem erről beszéltünk, másrészt ami leírtál, az azt jelenti, hogy a mozgó órák gyorsabban járnak.

Előzmény: Simply Red (4107)
Simply Red Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4110

Pedig az űrhajóban lévő azt látja, hogy a Föld távolodik 10 évig

 

Na, ez nem igaz!

Előzmény: lxrose (4108)
Simply Red Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4109

Ha ez így lenne, akkor a Nap sem gyorsulhatna a Földhöz képest nagyobb gyorsulással, mint kb.9.81m/s2. Átmenetnek pedig lennie kell, ami folyamatos.

 

Hogy valaki jót is mondjon rólad: ez például nagyon szép érvelés volt!

Előzmény: lxrose (4099)
lxrose Creative Commons License 2004.12.15 0 0 4108

"Nekem mindegy. Forduljon vissza 10 év múlva. De a példában 6 volt."

 

Nem erről van szó, hogy a példában mi volt, azon nem vitatkoznék. De ha eldöntöd, hogy a földi rendszerben lesz 10 év a fordulási idő, és az űrhajó rendszerében csak 6, akkor már eleve aszimmetriát vittél a feladatba. Pedig az űrhajóban lévő azt látja, hogy a Föld távolodik 10 évig, majd visszafordul, attól függetlenül, hogy az irányváltás okozta erőhatást ő érzi. Amíg nincs forduló, addig mindkét rendszer teljesen egyenértékű, így 6 év után nem fog majdnem félúton arra gondolni, hogy irányt váltson. Érthető ez így?

Előzmény: Simply Red (4105)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!