Keresés

Részletes keresés

nj Creative Commons License 2006.06.23 0 0 1045

És általában is a legismertebb indián-fehér összetűzés!

 

Az amerikai legenda szerint a hős fehér "tábornok" és a vérengző barbár vadember, szerintem viszont a sémákban gondolkozó, ostoba, öntelt lovastiszt illetve a kreatív, ösztönös, született taktikai zseni összecsapása... :-)

Előzmény: Galgadio (1044)
Galgadio Creative Commons License 2006.06.23 0 0 1044

Vasárnap lesz a legendás Little Bighorn-i ütközet 130. évfordulója.

 

Ez volt a lakoták legnagyobb, egyben utolsó győzelme az amerikai katonaság felett.

Galgadio Creative Commons License 2006.06.20 0 0 1043

OFF:

 

"Egyébként egy érdekesség, amit mifelénk kevesen tudnak: Bush elnök beszél spanyolul. "

Ez azért is érdekes, mert Busht ritka nagy bunkónak tartják ideát Európában:)))

Egyébként valamelyik amerikai politikus, talán épp Clinton vagy valamelyik minisztere arra buzdította az amerikai polgárokat, hogy tanuljanak meg legalább egy idegen nyelvet. A tősgyökeres amerikaiak döntő többsége ugyanis az angolon kívül semmilyen nyelvet nem tud.

Az idegen nyelvek közül viszont a spanyol a legelterjedtebb és a legnépszerűbb is az idegen nyelvet tanulók/tudók között az USA-ban.

Előzmény: showtimes (1042)
showtimes Creative Commons License 2006.06.19 0 0 1042
A lengyel, magyar adatokat emlékezetből írtam, egészen pontosan:

7 polonais 723 483 0,3 %

22 hongrois 147 902 0,06 %

A leggyakoribb indián nyelv a navajo:
21 navaho 148 530 0,06 %

Egyébként egy érdekesség, amit mifelénk kevesen tudnak: Bush elnök beszél spanyolul.
Előzmény: showtimes (1041)
showtimes Creative Commons License 2006.06.19 0 0 1041
Írtam a forrást, a 2000-res USA népszámlálás (cenzus) :)) csak nekem franciául van meg...

Azt is írtam, hogy mi alapján készült, nem figyeltél :P
Amit a polgárok megneveztek. Nem származásra, nyelvre kérdezéskor, pl. lengyel anyanyelvűnek cirka 660 ezer vallotta magát, még a lengyel származásúakat 8 millióra szokták becsülni az emigráns szervezetek, de mondhatnám a magyarokat is, akik olyan 140 ezer körüliek ( a 21. nyelv az USA-ban), magyar származásúnak pedig nyugodtan vehetünk egymilliót. Mint te is írod, nagyon sok indián már nem ismeri ősei nyelvét. Ezért ilyen alacsonyak a számok (Kanadát is nézegettem, ott véleményem szerint alacsonyabb volt az asszimiláció).
Előzmény: Galgadio (1040)
Galgadio Creative Commons License 2006.06.19 0 0 1040

Kedves Showtimes!

 

Marha érdekes ez a statisztika, honnan vetted?

 

Már csak azért, mert nekem sokkal magasabb számértékek vannak meg.

Dél-Dakotát illetően te pl. 11 ezer főről írsz, az én forrásom, ha az emlékezetem nem csal, olyan 35-40 ezerről.

 

A navahók meg összességében kb. 150-200 ezren vannak, három tagállamban, Arizonában, Utahban és New Mexicoban, de a te adataid alapján a három említett államban összesen csak 59 ezer indián él.

 

Nem nyelvészeti adatok ezek véletlenül, hogy az adott államban hány ember beszél valamilyen őslakos nyelvet?

Ugyanis ma már nagyon sok indián csak angolul tud.

 

Majd megpróbálom előbányászni az én adataimat.

 

Előzmény: showtimes (1036)
Galgadio Creative Commons License 2006.06.19 0 0 1039

New Mexico tagállamban co-official, azaz második hivatalos nyelv a spanyol.

Hogy a gyakorlatban ez hogy érvényesül, azt nem tudom.

 

Nem tudom, hogy ezek a francia statisztikák mennyire megbízhatóak, New Mexicot illetően én is nagyobb arányú hispanic népességre gondoltam.

Előzmény: showtimes (1037)
ZR Creative Commons License 2006.06.19 0 0 1038
Ebben egyetértünk, de ehhez az kellett, hogy a demokraták eleve ellenezzék a háborút, és Polk elnök észnél legyen. Lincoln 1847-es kongresszusi felszólalásában rámutatott, hogy Mexikó és az Usa határai nincsenek konkrétan lefektetve, ehhez jött még hozzá, hogy Texas határa is csak Luisiana felöl volt konkrétan rögzítve...A mexikóiak elfogadták volna a Rio Grande-t határnak, de csak azzal a feltétellel, hogy Texas nem csatlakozhat az unióhoz. Lincoln kritikájának az volt a lényege, hogy az Usa területe elleni támadásra hivatkozott a hadüzenet, miközben a Guadalupe Hidalgo szerződés megkötéséig semmilyen papíron nem voltak rögzítve a konkrét határok...
Előzmény: Galgadio (1035)
showtimes Creative Commons License 2006.06.19 0 0 1037
Azért a spanyol anyanyelvű bevándorlók között is van ám szép számmal nyelvi asszimiláció, elég erre két példa. Először nézzük Kaliforniát.
"Capitale: Sacramento
Population: 35,4 millions (est. 2003)
Langue officielle: anglais
Groupe majoritaire: anglais (60,2 %)
Groupes minoritaires: espagnol (25,8 %), chinois (2,6 %), tagalog (1,9 %), vietnamien (1,3 %), coréen (0,9 %), arménien (0,4 %), japonais (0,4 %), farsi (0,4 %), allemand (0,4 %), français (0,4 %), etc.

Vagy ahol a legtöbben vallották magukat spanyol anyanyelvűnek, az az Új-Mexikóban:
"Capitale: Santa Fe
Population: 1,8 million (2000)
Langue officielle: anglais (de facto)
Groupe majoritaire: anglais (64,5 %)
Groupes minoritaires: espagnol (28,7 %), navajo (4 %) et autres langues autochtones (1,5 %), allemand (0,4 %), français (0,2 %), chinois (0,1 %), vietnamien (0,1 %), italien (1 %), etc."

Pedig ránézésre sokkal többnek tűnik a latinok aránya. Sok spanyol származású otthon, családi körben is az angolt használja. Bár sokkal kisebb arányú a lemorzsolódás esetükben, mint az európai bevándorlók (pl. magyar, lengyel, német) esetében. Az anyanyelvüket leginkább a spanyolok és az ázsiaiak adják át a második, harmadik generációnak.
Előzmény: Galgadio (1034)
showtimes Creative Commons License 2006.06.19 0 0 1036
Az USA-ban élő északamerikai indiánok száma, szövetségi államonként - a 2000-res cenzus alapján ( francia forrásból származik, tehát az államok nevének írása francia módban). Tehát nem becslés, hanem aki annak vallotta magát.



État Total
Alaska 30 121
Arizona 30 109
Nouveau-Mexique 26 880
Oklahoma 18 871
Dakota du Sud 11 246
Montana 9 234
Californie 6 729
Minnesota 5 862
Mississippi 5 654
Wisconsin 4 210
Washington 4 151
New York 3 907
Texas 3 603
Michigan 3 016
Florida 2 866
Colorado 2 753
Dakota du Nord 2 536
Nevada 2 480
Caroline du Nord 2 093
Idaho 2 020
Oregon 1 960
Wyoming 1 795
Utah 1 499
Illinois 1 245
Missouri 1 238
Nebraska 1 234
Pennsylvanie 1 190
Kansas 1 187
Iowa 1 186
Maine 1 182
Géorgie 1 146
Ohio 1 073
Virginia 1 069
Tennessee 913
Massachusetts 898
Indiana 884
Arkansas 879
Alabama 732
Louisiane 679
Kentucky 655
Maryland 534
New Jersey 522
Caroline du Sud 278
Connecticut 229
Virginie occidentale 209
New Hampshire 172
Rhode Island 169
Hawai'i 147
Vermont 89
District de Columbia 77
Delaware 55
Galgadio Creative Commons License 2006.06.19 0 0 1035

Szerintem ez a teljes annexió egy kissé irreális elképzelés volt. Bár Ciudad de México elesett, a megszálló jenki csapatokkal szemben széles körű népi ellenállás volt kibontakozóban.

SZVSZ egy korai Vietnam-szindróma lett volna, ha az amerikai kormányzat nagyon erőltette volna a teljes annexiót.

A népességi és vallási viszonyok sem kedveztek volna a jenkiknek a teljes annexió esetén: a teljes népesség kb. 1/3-át egy merőben más kultúrájú, spanyol nyelvű és katolikus vallású népcsoport alkotta volna.

Előzmény: ZR (1032)
Galgadio Creative Commons License 2006.06.19 0 0 1034

Kedves Tibb!

 

Ez azért nem egészen így van: a bevándorolt mexikóiak nemcsak hogy nem válnak jenkikké, de az USA egyes vidékein (Dél-Kalifornia, Új-Mexikó egyes körzetei) lassan többségbe kerülnek az angolszászokkal szemben.

Egyes demográfiai előrejelzések szerint kb,. 2040-re az USÁ-ban a spanyol ajkúak többségbe kerülnek az angol ajkúakkal szemben.

A WASP (White Anglo-Saxon Protestant) irányzat prominens képviselőit ez szerfelett aggasztja - ez a téma azonban már kissé meghaladja a topik kereteit.

Előzmény: tibb (1028)
Galgadio Creative Commons License 2006.06.19 0 0 1033

Igazad van, ez is durcsi volt...

A mexikói-amerikai határvidéken valóban áldatlan állapotok uralkodtak és a mexikói kormány ezt tényleg tétlenül nézte.

Előzmény: tibb (1027)
ZR Creative Commons License 2006.06.19 0 0 1032

Egy kis sajtó:

 

February 11, 1847. The "Congressional Globe" reports: "...We must march from ocean to ocean....We must march from Texas straight to the Pacific ocean....It is the destiny of the white race, it is the destiny of the Anglo-Saxon Race." 

 

The New York Herald: "The universal Yankee Nation can regenerate and disenthrall the people of Mexico in a few years; and we believe it is a part of our destiny to civilize that beautiful country."

 

Az annexiót Sam Houston és "elvbarátai" eröltették, miután Mexikó City bevételével megszűnt az ellenállás...Lincoln-ék viszont ellenezték már magát az egész háburút, Polk elnök pedig nem volt biztos abban, hogy képesek lennének teljes Mexikót kontroll alatt tartani...A választási programjában amúgyis csak Texas, California és Oregon csatolását ígérte be...:-)

Előzmény: tibb (1030)
nj Creative Commons License 2006.06.18 0 0 1031

Lássuk be, ez azért csacsiság! Lehet, hogy most magasabb életszínvonal van az USÁ-ban, mint Mexikóban, de ez nem igazolhat semmiféle 170 évvel korábbi fegyveres agressziót!

Előzmény: tibb (1028)
tibb Creative Commons License 2006.06.17 0 0 1030

Tudomásom szerint Románia, Szerbia, Szlovákia és Ukrajna nem igazán tud az anyaországénál jóval magasabb életszínvonalat biztosítani az ott élő magyaroknak. Sőt. Úgyhogy hódításaikat nem igazolta az idő.  Ami viszont az Ausztriához csapott nyugati sávot illeti... Hallottál már olyan burgenlandi magyarról. aki osztrák állampolgárságát, osztrák életszínvonalát magyarra cserélné? Mert én még nem.

 

De Trianon szerintem itt offtopik, nem kéne mindenbe belekeverni.

 

"Mexikó éppencsak elkerülte a teljes annexiót..."

 

Erre valami forrást is tudsz mutatni?

Előzmény: ZR (1029)
ZR Creative Commons License 2006.06.17 0 0 1029
Trianon pedig Romániát, Jugoszláviát, etc. igazolta, ugye? Mit vársz, egy 2/3-ában megcsonkított országtól? Mexikó éppencsak elkerülte a teljes annexiót...
Előzmény: tibb (1028)
tibb Creative Commons License 2006.06.17 0 0 1028

"Mit csodálkozol rajta? A jenkik már akkor is borzasztó arrogánsak és beképzeltek voltak.

És 1836-ban, amikor fegyveres jenki bandák nyomultak be Texasba, hogy segítsék az ottani angolszászok Méjico elleni lázadását, az ő olvasatukban szabadságharcát?

Az talán még durvább volt."

 

A jenkik a mi ízlésünhöz képest lehet, hogy valóban borzasztó arrogánsak és beképzeltek, de mégis tudhatnak valamit, mert 170 évvel Texas elrablása után az a helyzet, hogy a Texasban, Arizonában, Új-Mexikóban élő spanyol ajkú emberkék nemigen törik kezüket-lábukat azért, hogy ismét Méjikóhoz tartozzanak és ne amerikai állampolgárok legyenek, viszont Méjicóból elég szép számmal próbálnak átszökdösni a határon, hogy arrogáns, beképzelt és gazdag jenki válhasson belőlük. Úgy tűnik, az idő a lázadókat és a hódítókat igazolta...

Előzmény: Don Quixote (1019)
tibb Creative Commons License 2006.06.17 0 0 1027

"A Ranald S. Mackenzie őrnagy által vezetett Rio Grande-portyáról (Rio Grande Raid) olvastál már?

Elég durcsi volt, hogy a mexikói hatóságok mindenféle előzetes értesítését mellőzve csak úgy belovagoltak Mexikóba indiánokat üldözni."

 

Eegen... a nemzetközi jog durva megsértése. De hogy az érem másik felére is vessünk egy pillantást: Mackenzie egyszer sértett határt, viszont a Mexikóból Texasba portyázgató mescalero apacsok, kikapuk és lipanok sokkal többször és kb. 50 millió dollárnyi kárt okoztak a fosztogatásaikkal + még vegyük számba a számos meggyilkolt vagy elhurcolt amerikai állampolgárt is. A mexikói kormány pedig a kisujját sem mozdította, hogy megakadályozza a rablóportyákat. Ez nem durcsi?

Előzmény: Galgadio (1018)
nj Creative Commons License 2006.06.13 0 0 1026
Kösz! :-)
Előzmény: Törölt nick (1024)
Galgadio Creative Commons License 2006.06.13 0 0 1025

A squash egy tökféle növény.

Hogy van-e köze a fallabdához, azt nem tudom....

Előzmény: Törölt nick (1024)
nj Creative Commons License 2006.06.12 0 0 1023
A squash milyen növény? És lehetett valami köze a mai fallabdához?
Előzmény: eguzki (1021)
Galgadio Creative Commons License 2006.06.12 0 0 1022

A 283-ban írtam:

 

1833. november 13-án egész Észak-Amerikában látható, impozáns meteoreső volt. Ez az esemény, mint az év legfontosabb eseménye került megörökítésre a kajova (Kiowa) indiánok bölénybőr kalendáriumában.

 

Egyébként egyes síksági népek bölénybőrre festettek különböző piktogramokat, rajzokat, ez volt a kalendáriumuk.

A sziú nyelvű lakota és dakota csoportok történetét pl. egészen az 1700-as évek elejéig vissza lehetett vezetni ezek alapján a festett bölénybőr-krónikák alapján, a kajovákét meg talán még régebbi időkig.

 

Érdekes, hogy a lakoták pl. még az 1876-1877. évi nagy sziú háború ütközeteiről is festettek naív stílusú bölénybőr-festményeket.

 

Nagyon érdekes stílusuk van ezeknek a festményeknek, majd megpróbálok a netről belinkelni egyet mutatóba.

Előzmény: eguzki (1021)
eguzki Creative Commons License 2006.06.09 0 0 1021

Nemrégiben fedeztek fel Arizonában egy sziklarajzot, mely a csillagászok és tudósok szerint az 1006-ban, a Farkas csillagképben fellobbant szupernóvát ábrázolja. A felfedezés azért jelentős, mert ez az első olyan "feljegyzés", amely egyébként a jól dokumentált SN 1006 amerikaiak által történt megfigyelését bizonyítja. A sziklavésetet Phoneix-től nem messze a White Tanks Regional Park területén találták meg. Ezen a területen az ún. Hohokam-kultúra képviselői éltek kb. 500-tól 1100-ig. A Hohokamokat tartják a mai Pima és Papagó indiánok őseinek. A sziklarajz jelzi, hogy a hohokamok figyelemmel kísérték az égbolt változásait, és a jelentős eseményt megörökítették az utókor számára. Az SN 1006 szupernóva egyébként valószínűleg a legfeltünőbb ilyen jelenség volt a feljegyzett történelem során, még fényes nappal is jól látható volt, tehát nem meglepő, hogy az indiánok is fontosnak tartották. A Hohokamok növénytermesztők voltak, főleg gyapot, dohány, agavé, kukorica, bab és squash voltak a termesztett növények. A fazekasművészetük igen figyelemreméltó, mert díszítésük nagyban hasonlít a mezoamerikai kultúrák hasonló fazekasedényeire, ennélfogva a tudósok úgy vélik, hogy a Hohokamok estleg kapcsolatokat tartottak fenn, vagy kereskedtek egyes mezoamerikai kultúrákkal.

 

A Hohokam sziklarajz:

 

 

Galgadio Creative Commons License 2006.06.08 0 0 1020

Hm.

1914-ben a jenki csapatok Jack Pershing tábornok vezetése alatt belovagoltak Észak-Mexikóba, míg egy jenki flottaegység Veracruz kikötőjét szállta meg.

Közben zajlott a zapatista forradalom, a jenkiknek az volt a fő indokuk, hogy megfékezzék a határmenti tartományoknban tomboló banditizmust...

Ez már kicsit OFF ebben a topikban.

Előzmény: Don Quixote (1019)
Don Quixote Creative Commons License 2006.06.02 0 0 1019

Mit csodálkozol rajta? A jenkik már akkor is borzasztó arrogánsak és beképzeltek voltak.

És 1836-ban, amikor fegyveres jenki bandák nyomultak be Texasba, hogy segítsék az ottani angolszászok Méjico elleni lázadását, az ő olvasatukban szabadságharcát?

Az talán még durvább volt.

Előzmény: Galgadio (1018)
Galgadio Creative Commons License 2006.05.30 0 0 1018

Kedves Tibb!

 

Olvasod még a topikot?

A Ranald S. Mackenzie őrnagy által vezetett Rio Grande-portyáról (Rio Grande Raid) olvastál már?

Elég durcsi volt, hogy a mexikói hatóságok mindenféle előzetes értesítését mellőzve csak úgy belovagoltak Mexikóba indiánokat üldözni.

Előzmény: tibb (1016)
Galgadio Creative Commons License 2006.05.21 0 0 1017
Mi van srácok? Kihaltak az indiánok?
Előzmény: tibb (1016)
tibb Creative Commons License 2006.04.14 0 0 1016
Megvan, pár éve vettem antikvárban a "Nagy lovaskaland"-dal együtt.
Előzmény: Galgadio (1015)
Galgadio Creative Commons License 2006.04.10 0 0 1015

Szia Tibb!

 

Megvan neked Dee Browntól a Vasút a Vadnyugaton c. könyv?

Ha nincs, javaslom szerezd be, antikváriumokban itt-ott még kapható.

95 %-ban a transzkontinentális vasutak építéséről és azok társadalmi-gazdasági-politikai hátteréről szól, de a maradék 5 % arról, hogy a síksági indiánok hogyan próbálták megakadályozni, hopgy a prüszkölő-fújtató szörnyeteg, a Gonosz Varázslatos Szekér benyomuljon utolsó vadászterületeikre.

 

Van benne egy aránylag jó összefoglaló is Stanley tábornok és Custer alezredes 1873. évi Yellowstone-expedíciójáról.

Előzmény: tibb (1014)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!