OK, az üzeneteink keresztezték egymást! Szóval tegyük fel, hogy a parancs úgy fog szólni, hogy a saját idejük szerinti 10. évben kell a fordulót végrehajtani! Mivel még nincs forduló, csak a parancs terve, amelyet most fognak megkapni a felek, ezért az űrhajós katona a saját idejének 10. évében fordul majd meg, de akkor a Földön még csak 6 év telt el. Ugyanilyen alapon azonban a föld rendszerében is 10 év telik el a forduló előttig. Még mindig egyetértesz?
Az első csak akkor igaz , ha az űrhajós fordul , a másik akkor ha a Föld. "
Nem, ez már matt néhány lépésben, csak Te szabálytalanul próbáltál lépni! :-)
Még senki sem fordult, sőt nem is tudják, hogy fordulni fognak, mert ez egy titkos küldetés, és az indulás utáni bármelyik pillanatban parancsot kaphatnak bármilyen akcióra. :-)
Biztató! :-) Szóval lehet mondani, hogy amíg a Földön 10 év telik el, addig az űrhajón 6, és fordítva, amíg az űrhajón 10 év telik el, addig a Földön csak 6?
"Ezek események.És minden rendszerből felrajzolva ugyan akkor kell megkapniuk."
Ha ezek az események, akkor azt kell mondjam, hogy mindkét megfigyelő 6. évében 2 fényjel érkezik, a 9-edikig pedig 3 stb. Semmi okom nincs azt feltételezni, hogy bármelyik pillanatban az egyik több vagy kevesebb jelet kapna, mint a másik, így bármelyik pillanatban döntene úgy bármelyik fél, hogy megfordul, a megfelelő aszimmetria csak akkor jöhetne létre, ha az egyik a kapott jelek számából kivonna, a másikéhoz pedig hozzáadna valamennyit, mert visszafelé haladva megint csak az mondható el, hogy a másik ideje telik lassabban, így a tőle kapott fényjelek száma is kevesebb kell legyen. Így aztán megint ott vagyunk, hogy a forduló alatt kellene kapjon sok jelet az illető, különben az előző mondat nem teljesülne.
Az induláskor megegyeztek , hogy minden évben küldenek egy fényjelet egymásnak. Ezek vannak a rajzon pirossal és zölddel.
Ezek események.És minden rendszerből felrajzolva ugyan akkor kell megkapniuk. Ez galileiben nem teljesül , akár tetszik , akár nem. Fel van az is rajzolva , ha akarod megkeresem .
Ha mondjuk fényjeleket küldözgetnek egymásnak, akkor a sajátidő szerinti egész években küldött jelek szimmetria esetén azonos időben érkeznek meg a másikhoz és mindegyik kevesebbet kap, mint amennyit ad az adott pillanatban.
"Csak neked , lxrose. Mi van ,ha nem az űrhajós /jobb oldal/ fordul 6 év múlva , hanem a Föld /bal oldal/ ? Nem ugyan azt kapjuk ?"
Nem értem, hogy ez most hogyan kapcsolódik a vitához? Egyelőre azt kellene belátni, hogy forduló nélkül az űrhajó ugyanolyan távol van a Földtől, mint a Föld az űrhajótól, ezalatt mindketten azt tapasztalják, hogy a saját rendszerükben több idő telik el, mint a másikban, de ismétlem, szó sincs még fordulóról!
"Stimmelnek a számok. Az első eset a lina vonal , a második a világoskék. Ami nem stimmel , az az 'ugyanakkor' .Mint már említettem az egyidejűség nézőpont kérdése , ami látszik is a rajzon."
Az "ugyanakkor" helyett írhattam volna azt is, hogy másrészről, de nem is az a lényeg. A specrel szerint az egyidejűség valóban megfigyelőfüggő, de azonos feltételek esetén nincs különbség. Ha az űrhajó sebessége a Földhöz képest 0.8c, akkor a Föld sebessége az űrhajóhoz képest ugyanannyi. Ugyanez igaz a távolságokra és az időkre is. Vagyis az egyidejűség szempontjából is ugyanazokat mondhatják el a másikról illetve magukról, ha összehasonlítják a különböző eseményeket.
Kíváncsi vagyok, hogy milyen hozzászólások lesznek a vitához, ha lesznek egyáltalán! De légyszives csak konkrét dolgokra koncentrálni, a számokra és az azokkal kapcsolatos állításokra, amit Dubois tett!
Stimmelnek a számok. Az első eset a lina vonal , a második a világoskék. Ami nem stimmel , az az 'ugyanakkor' .Mint már említettem az egyidejűség nézőpont kérdése , ami látszik is a rajzon.
"Rosszul látod, azon már túl vagyok. Akkor lenne így, ha érdemesnek látnám az érvelést.
De reménytelen esetnek látlak.
És ezt nem azért mondom, hogy sértegesselek, hanem csak azért, hogy tudd, hogy miért nem cáfolgatom már a hibás állításaidat.
Nincs értelme."
Nem akarnék ilyet írni, mert egyrészt nem tudhatom, hogy így van-e, másrészt nem illene, de én azért probálom konkrét dolgokon tartani a szót, mégha az esély a közeledésre tart is a 0-hoz.
Miután gyanítom, hogy a precíz Dubois most legyint egyet, és úgy dönt, hogy "ennek a hülyének minek magyarázzak", ezért kíváncsi vagyok a gondolkodó és nyitott elmék véleményére a konkrét vitánkkal kapcsolatban. Én vagyok a hülye, aki félreértelmezi, hogy ő azt számolta ki, hogy a Földről nézve az űrhajó 8 fényév távolságra van és földi rendszerében 10 év telik el, ugyanakkor az űrhajó rendszerében a Föld 4.8 fényév távolságra van és ezalatt a Földön az űrhajós szerint 3.6 év telik el?
"Ezek a mondataid is pontosan mutatják, hogy semmit, abszolúte semmit, nem értesz a specrel legalapjaiból sem.
Eleinte azt hittem, hogy csak nem gondoltál bele rendesen.
Aztán azt hittem, hogy makacs megdöntéskényszered miatt keresed a lukat rajta, ez akadályoz a megértésben.
De most már úgy látom, hogy soha nem is fogod megérteni."
Úgy "hangzanak" ezek a szavak, mintha egy kiscica végső kétségbeesésében ráfújna a gonosz farkasra, hátha bejön. :-) Semmi konkrét válasz, csak amid ebben a helyzetben van. Ha nem lenne igazam, érvelnél, helyesbítenél, és nem fölényeskednél csak. (Persze megteheted azt is, ahogy mindenki más, még én is, de azért nem ártana valami tudományosfélét is reagálnod arra, amit írtam. Így hiteltelennek tünsz számomra.)
Csak neked , lxrose. Mi van ,ha nem az űrhajós /jobb oldal/ fordul 6 év múlva , hanem a Föld /bal oldal/ ? Nem ugyan azt kapjuk ?
Stimmelnek a számok. Az első eset a lina vonal , a második a világoskék. Ami nem stimmel , az az 'ugyanakkor' .Mint már említettem az egyidejűség nézőpont kérdése , ami látszik is a rajzon.