Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Szerintem nem ördögtől való lenne nagyobb/gazdagabb/többet fordító országokat is belevenni a hasonlítgatásba.
------------------
a "nagy" országokról szóló beszámolók, inkább bulvár értékűek.
Tudod ez olyan mint mikor Mészáros Lőrinc és Kolompár Huanitó arról beszélget, hogy hétvégén melyik helikopterükkel repüljenek el Bornholm szigetére, mert ott csak 26 fok lesz, és a tenger símogató.
Kolompár Huanító már annak is örül(ne) ha Bódvalenkéről az onnan világvárosnak számító Szendrőig lenne pénze volánbuszra.
De azért megértően hallgatja, talán érdeklődve is, hogy Mészáros úr ecseteli a különbséget a Bornholmig tartó út helikopterrel vagy kicsi sugárhajtású géppel való megtétele között.
Akkor ez az ötlet zsákutca. Sajnálom, mert érdekelt volna a dolog, főleg, ha összehasonlítható lenne néhány más országgal (ország lakosság, méret, GDP, katonai ráfordítás), különböző szempontok alapján vizsgálva. Szerintem nem ördögtől való lenne nagyobb/gazdagabb/többet fordító országokat is belevenni a hasonlítgatásba.
Azért ha valakinek van ralátása másokra, akkor érdeklődve várom hozzászólásukat.
Azt lehet tudni, hogy pl 1000 fő jelentkezőből mennyi kerül rendszerbe (MH-ba) a "felveszünk közel mindenkit" és mennyien kerülnek a "teljesítsd bekerüléskor a végzős fizikai követelmenyket" kiválasztási rendszerben?
-------------
Igen.
Lehet tudni.
De nem nyilvános.
Nagyon nem.
Általános a Magyar Honvédséggel kapcsolatban, hogy kb. 1993-1997 között volt a legnyíltabb.
Akkoriban egy ilyen kérdésre, egy héten belül, nyilvános választ kaptál.
Ma már nem.
Ma ugye 30 évre titkosítják azokat az adatokat is, amit 1994-ben a sarki újságosnál,nyílt kiadványban megvehettél.
Pedig ez nem NATO követelmény.
Sőőőt.
Pont ellentétes a NATO gyakorlatával.
Erre a NATO-nak nincs szabálya, ez nemzeti hatáskör.
Mi magyarok, úgy döntöttünk, hogy ez titkos.
Például van 15 tankunk, amiből hol négyet, hol hatot be tudunk indítani.
Van 1 db AN-26 szállító repülőgépünk december 31-ig.
Ezen nincs mit titkolni, tudja mindenki.
Hát akkor kitalálunk más titok köröket.
Például azt, hogy az elmúlt 10, vagy elmúlt 20 évben mennyi tiszthelyettest, tisztet avatott a Magyar Honvédség, és közülük mennyi van még bent a seregben?
Ez se bír titok tartalommal, de ne egye már meg a fene milyen hadsereg az, amelyiknek nincsenek titkai?
Hát nekünk is vannak.
Ilyenek.
Kicsit sárga titok, kicsit savanyú titok, de a miénk.
Azt lehet tudni, hogy pl 1000 fő jelentkezőből mennyi kerül rendszerbe (MH-ba) a "felveszünk közel mindenkit" és mennyien kerülnek a "teljesítsd bekerüléskor a végzős fizikai követelmenyket" kiválasztási rendszerben? Kiváncsi lennék a két rendszer bekerülési költségeire és arra, hogy mennyi járulékos haszna lehet a két különböző rendszernek, amlyek nem kerülnek mérésre.
Reggeli munkába biciglizés közben az az eretnek gondolat jutott az eszembe, hogy vajon miért olyan alacsony a toborzáson megfeleltek aránya. Még a reggeli kávém előtt megnéztem, hogy miből áll a toborzás.
Először is van egy egészségügyi vizsgálat, ahol néznek labor, bel, sebészet, szemészet, ideggyógyászatot, F-O-G és fogászatot. Utána van egy pszichológiai vizsgálat, ahol tesztelnek, műszeresen (?) mérnek és még egy pszichológus is beszélget velük. A harmadik rész a fizikai "vizsgálat", ahol van ugye a futás, a karhajítás és a hanyatt fekvésből felülés. Itt kell ugye a 220 pontot elérni a 360 pontból.
Nyilvánvaló, hogy sok olvtársnak egy evidens, de én most néztem utána, hogy mi a pontos menete a szűrésnek. Arra voltam kíváncsi, hogy miért ilyen alacsony (elhangzott a 10-12%) a "bevalasi" arany.
Megnéztem a US Army es USMC toborzasi rendszerét és azt találtam, hogy talán a szűrés egy kissé kevésbé szigorú, azaz ha van két lábad, kezed, többé kevésbé látsz, nincs vérző fekélyed és van elég fogad, hogy rágjál, akkor megfeleltél és mehetsz az alapkiképzésre. Próbáltam megkeresni, hogy mennyit kell teljesíteni a beugró fizikai felmérőn, de nem találtam ilyen adatot. Csak azt találtam, hogy mennyit kell teljesítened, ha sikeres alapkiképzés záráshoz! Azt a különbséget találtam, hogy ott az alapkiképzés elvégzésekor várják el, hogy legalább 150 pontot teljesítsél, nálunk pedig már a bekerüléshez kell a 220 pont (ha megnézem az időket, ismétléseket, akkor a két szám hasonló értékeket takar).
Nem lehetne úgy növelni a "megfeleltek" arányát a jelentkezők körében, hogy nem felvételkor várjuk el a tanfolyam végére elvárt eredményeket?
Van valakinek esetleg más orszgok toborzási elvárásairól információja? Belga, Cseh, Francia, Dán esetleg Német lehet érdekes.
Tényleg jobb lenne inkább a harci vitorlásokkal foglalkozni. Azokat legalább a NATO tisztek pihentetésére lehetne szolgálatba állítai. Ha már pénzünk nincs, legalább szolgáljuk ki őket luxus színvonalon.
Aztán ráfoghatnánk, hogy Mo. a NATO rekreációs bázisa. Fegyverforgató kiképzést se kellene tartani, le kell szerződtetni - szigorúan szerződéses állományba :-) - vendgélátósokat stb. rokonszakmában jártasokat és persze hölgyeket is.
Átlag olvasó számára így is baromi hosszú a szöveg, nem írhattam bele, hogy embrek arra készüljenek, hogy az up or go igazán a képzés alatt működik, vagyis ha fel akarunk állítani egy 500 fős zászlóaljat, akkor kell 1500 fő komoly jelentkező, akiket Koltai Arnoldék leredukálnak ezerre, vagy kevesebbre, a képzés során is jelentősen redukálódik a csapat és öröm, ha a végére megmarad a kívánt 500 fő.
Eccer (elévült már) hirtelen felindulásból, kihasználva az illető Főnökség lekötelezettségét irányomban és a nyári uborka szezont 3=három fő hölgyet tts-é tettem.
Mindhárman 35+ évesek voltak és egyikük se 60 kg alatt, sőőőt.
Szeptemberben, imádott főnököm csak kérdőn rámnézett, de nem szúrt le.
Én egyből rávágtam, hogy a kettő fötörzsőrmester és egy törzsőrmester asszony jó eredménnyel teljesítette az összevont, sűrített, tiszthelyettes képző tanfolyamot a nyáron, amíg Ő odavolt.
.................:-)))
Azt mondta, hogy sok konyakomba fog ez még kerülni nekem.
"Ha a jelentkezők 10%-a helyett 12% lesz alkalmas"
A rendőrnek jelentkezők közül általában minden harmadik-negyedik szokott alkalmas lenni, most megtáltosodtak, és a fele alkalmas lett. Ha lesz hatezer katonának jelentkező, és annyira is lesz szükség, mi tarthatja vissza szeretett pártunkat, hogy mindegyiket alkalmasnak nyilvánítsa majd?
Legfeljebb EU-s pénzből lesz majd akadálymentesített laktanya, már ha addig nem sikerül megállítani Brüsszelt.:-)
A felállítandó új hadosztálynak mintegy 6000-6500 szerződéses legénységi állományra lesz szüksége.
------------
ehhez kb. 70.000 lelkes jelentkezése szükséges.
Ha a jelentkezők 10%-a helyett 12% lesz alkalmas és végzi el az ismertetett iskolákat, akkor Benkő vezérezredes urat szetté avatja a pápa, megkapja a Bíbor szív kitüntetést, és a budapesti nagykörutat róla nevezzük el.
Toborzás B version. Tisztelt diplomások! Mint tudják, a Nato lépést váltott, vele a Magyar Honvédség is váltani készül. 2024-re a védelmi kiadások GDP aránya el fogja érni 2%-ot, ez éves 1100 milliárdos katonai kiadást jelent 2024-től. Már 2019-ben is az eredetileg tervezett GDP 0,1%-os emeléshez képest a GDP 0,167%-ával fogjuk növelni a honvédség büdzséjét, ami a 2018-as 73 milliárdos emeléshez képest 110 milliárdos emelést jelent 2019-től minden további évben egészen 2024-ig. A Zrínyi 2026 haderő fejlesztési terv összesen 5000-5500 milliárdos forrás bővüléssel számol a 2015-ős állapotokhoz képest. Ez történelmi lehetőség, hogy a rendszerváltás óta elmaradt átfegyverzést végrehajthassuk. Egy 12-13 ezer fős teljesen amerikai fegyverzetű és szervezetű hadosztály létrehozása mellett döntöttünk a szárazföldi csapatoknál. A hadosztály tiszti, altiszti állományát a már aktív katonákból és katonai szolgálatot még nem teljesített diplomásokból toborozzuk. A katonák képzése 6 hónapos tanfolyamokon, a "civilek" képzése két ütemben történik (3 hónap katonai alapképzés, 9 hónap altiszt, tiszt képzés) az US ARMY kiképzési központjaiban. A jelentkezéshez elengedhetetlen itthon az Elite Chalenge tanfolyam elvégzése. A tanfolyamokra ajánlatos azonnal bejelentkezni. Az amerikai képzések 2018 január elsejével kezdődnek.Tisztelt Hölgyek Urak! A felállítandó új hadosztálynak mintegy 6000-6500 szerződéses legénységi állományra lesz szüksége. A meglévő állományból és katonai szolgálatot még nem végzett állományból toborozunk. A képzés a haditechnikai eszközök beérkezése előtt németországi amerikai kiképzési bázisokon történik 2018 aug 1-től 3 hónapos ciklusokban. 30 nap egyéni felkészítés, 15 nap raj felkészítés, 15 nap szakasz gyakorlás, 15 nap század összekovácsolás, 15 nap a zászlóalj rendszerbe állítására a közben az amerikai kiképző központokból beérkező tisztekkel, altisztekkel. Két gépesített zászlóalj, egy harckocsi zászlóalj és egy tüzér osztály, felkészítése történik meg 2019 január 1-ig. Ezt követően hazai bázison (0ponti kik központ és a Kincses-tábori kk addigra megépül) folytatódik a zászlóalj szintű szervezetek felkészítése mintegy 50-50 fős amerikai mentor csoport vezetésével, a már rendszerbe állítottak besegítésével úgy hogy 2020 január elsejére rendszerbe álljanak az első ezred szintű szervezetek... ...2024-re rendszerbe áll a gépesített hadosztály, további beszerzésekkel és tartalékos felkészítésekkel 2026-ig megteremtjük a hadosztály hadtestté alakításának feltételeit minősített esetben. A jelentkezők a világ legmodernebb technikájának kiszolgálói lesznek. Egy folyamatos korrekt verseny és kiválasztás résztvevői UP or OUT elvének megfelelően. A kilépők nem vesztesei a folyamatnak, komoly rekonverziós rendszer biztosítja a zökkenőmentes visszailleszkedésüket a civil szférába. A kilépőket tárt karokkal fogja várni a 2019-re amerikai NG mintájára megfiatalított Nemzetőrség.
Megkezdtem a toborzást! Tisztelt nemzeti érzelmű Várpalota járásbeli honfiúk és honleányok! Vár benneteket a várpalotai vitéz Maderspach Viktor territoriális és területvédelmi önkényes tartalékos század. Gyere jöjj vélünk, légy a vendégünk, csatlakozz a legjobbakhoz! Kemény fizikai felmérés: 1600 m séta. Potom két hét megfeszített kiképzés! Első nap: ünnepélyes megnyitó a Trianon múzeumban. Második nap: Találkozás vitézekkel, lovagokkal, hagyományőrzőkkel a Thúry várban. Harmadik nap: jobbra át! gyakorlása Negyedik nap: balra át! gyakorlása. Ötödik nap a lökik ládával megtanuljuk a csapott célgömbbel célzást. Hatodik nap: AK 47 szétszerelése. Hetedik nap: AK 47 összerakása. Nyolcadik nap: esővédő felvételének gyakorlása, vízáteresztő képességének vizsgálata. Kilencedik nap: bv. őrtoronyba felmászás gyakorlása. Tizedik nap: kerítésépítés gyakorlása. Tizenegyedik nap: homokzsák töltés gyakorlása. Tizenkettedik nap: Indulás Püspökszilágyiba vizsga éleslövészetre. Közben Székesfehérváron az ÖHP tábornoki kar sumo bemutatójának a megtekintése. Rövid megállás Pákozdon, turul röptetés. A lőtéren 3 lőszer a mellalakra, kilenc az állóra. Éjszaka a Hadik szállóban. Tizenharmadik nap:Terror háza múzeum meglátogatása, mindenki személyesen az igazgató asszony szemébe nézhet. Délután találkozás a Bánki (Löwinger) Donát kadétiskola hadapródjaival, akik a találkozás alkalmával felveszik a vitéz Maderspach Viktor Kadét Iskola nevet. Tizennegyedik nap: Avatás és gyakorló csapatszolgálat Röszkén. Beszédet mond Orbán Viktor miniszterelnök. Az avatás előtt a tartalékos jelölteknek le kell adniuk az olvasmánynaplót Maderspach Viktor: Oláh vér nyomán az Al-Dunáig című könyvének elolvasását bizonyítandó. Ünnepélyes szerződéskötés, a szerződöttek még aznap megkezdik első egy hónapos határesetüket Katymáron. Gyere jöjj vélünk!
-a katonai struktúra rendberakása (hadosztály:2-3 g.e, hk.e, he.e, tü.e, ello. e, f.z, mű.z, vez.z, eü. z, stb.)
-a költségvetés struktúrájának rendberakása ( a forrásbővüléssel arányosan a beszerzések arányának növelése 50% fölé) -beszerzések alulról kezdve (z. e. ho.)
-kiképzés a beszerzett eszközökre
-up or go szigorú betartása
-hoppá! a működő haderő automatikusan elkezdi termelni profi tartalékosait! Fordítva nem megy! Se a tartalékos, se az aktív komponens.
A tartalékos az aktív komponens kiegészítője. Kiegészíti a béke és háborús tábla közötti különbséget, pótolja a háborús veszteséget. A territoriális erő is kiegészítő, kiegészíti a manőver erők védelmi harcát. Ha nincs bevethető mozgékony erő, akkor minek a helyhez kötött? Már előre röhögök amikor az első felállt "helyhez kötött erőt" viszik le mondjuk Veszprémből a szerb határra, ráadásul békében.
Tehát ha a ziparos teljesen felújítja a zautódat közel eredeti állapotra, ámde nem szereli be a gyártás idején még nem létező, beszerelhető extrákat olyan ócska kifogásra hivatkozva hogy nem rendelted meg, akkor rohadjon meg a szar munkájával együtt ugye?
"Orosz Zoltán altábornagy megköszönve mindenkinek a munkáját és támogatását beszéde végén bejelentette, hogy személyi kérelmek és vágyak alapján december 1-jétől Brüsszelben az MH Katonai Képviselő Hivatal vezetőjeként folytatja szolgálatát."
Ezt a "személyi kérelmet" értsem úgy, hogy az altábornagy úr- mint régi helikopteres, ehhez már nem adja a nevét, és inkább a nyugdíj előtti brüsszeli elfekvőt választja?
Márpedig Wilkie úr keresni akart. Ezért aztán engedményeket kellett tenni. Így például a piperekereskedő hajlandó volt magasan számlázni a borotvakészleteket, de csak akkor, ha Wilkie úr megveszi a raktárban száradó hétszáz gumikesztyűt, amit egy forró napon, pillanatnyi önkívületében rendelt meg. A sportfelszerelési üzlet tulajdonosa csak úgy ment bele a kulacsok és turistapoharakkal történő manipulációba, ha negyven teniszütőt is eladhat. Podvinecz marsall ismerőse, egy cipőgyáros szerezte be a bakancsokat, de isten tudja, miért és hogyan, a cipőkkel együtt hetven tucat Mac-Wulf-Gruber patent biztosítótűt is szállítottak. A marsall szerint a sivatagban ilyesminek nagy hasznát vehetik, és amikor Wilkie közelebbi felvilágosítást követelt, azt mondta, hogy a tűkkel alkalmilag odatűzhetik a gumikesztyűket a teniszütőkhöz, ha úgy adódik, majd egyszer, hogy felmerül a biztosítótűk használatának kérdése.
Nem merült fel többé.
Rejtő Jenő - A láthatatlan légió
,,,,,,
Tehát: - Az 1 db régi szovjet szállítórepülőgép év végén leáll, a honvédség légiszállítási kapacitás nélkül marad. - A helikopterbeszerzést (amiről Hende kb. 23-szor mondta el, hogy most már mindjárt jön) elodázták, ezek a felújítások annyit jelentenek, hogy pár évvel kitolható a probléma. - Kiképző-repülőgép gyakorlatilag nincs, illetve most vettek 3 db kisgépet, az kb. a semmi. - A Gripenekhez hiányos a fegyverzet. - És akkor a szárazföldi csapatokról még nem is beszéltünk.
nagyon bírom a szorgos orosz munkáskezek teljesítményét. eddig amit csináltattunk velük mind szar volt. most már csak abban reménykedem, hogy paks2ből valami csoda folytán mégsem lesz semmi. mondjuk már az elején ellopják az összes pénzt, kartonból felhúznak valami épületfélét, körbetérkövezik és azt mondják: na, ez a reaktor. beindulni viszont sosem fog.
> Mellesleg kozben a szomszedba a honap vege fele kellenne erkezni az elso Blackhawkoknak. Valoszinusitem Magyarorszag is azokat fogja majd valasztani.
A Blackhawk nem szállító helikopter: quad-nál komolyabb cucc nem fér bele, mert a formája lapos, mint a döglött hal és ami belefér, az se tud kijönni, ment magasan ül a futóművén. Visszafejlődés lenne tehát a Mi-8/17 után, amibe ki-be jár az UB-blokkos UAZ is.
Azt pedig hazánk nem engedheti meg magának, hogy az UH-60/S-70 mellé még CH-47 / CH-53 nehézheliket is tartson, ha őrkutyánál nagyobb dolgot kell szállítani.
Ajanlom elolvasni a teljes cikket, mert ez a kis rendeles ugy nez ki, hogy elorejelez egy ujjabb, kissebb fegyvertrendet Europaban, es szoba kerul benne a modularitas is.
Mellesleg kozben a szomszedba a honap vege fele kellenne erkezni az elso Blackhawkoknak. Valoszinusitem Magyarorszag is azokat fogja majd valasztani.
Furcsa állapotban jöttek haza az orosz javításról a magyar helikopterek szerző: hvg.hu
A legelemibb fejlesztéseket sem hajtották végre azokon az Mi-17-es helikoptereken, amelyek a honvédelmi tárca megbízásából az elmúlt háromnegyed évben nagyjavításon estek át Oroszországban, mintegy négymilliárd forintért - állította a Magyar Nemzet.
Az Oroszországban felújított magyar helikoptereken továbbra sincs ügynevezett önvédelmi berendezéskészlet, amely nélkül a harcmezőn alig van túlélési esélye a gépek személyzetének
A négy gép május 20-án érkezett vissza Novoszibirszkből, ahol tavaly ősz óta a Vertoleti Rosszii cég helyi javítóüzemében átestek az ipari nagyjavításon.
Ez azt jelenti, hogy a honvédségnek ettől kezdve kétezer óra repülési és nyolc év naptári üzemideje van ezekkel a helikopterekkel, illetve ötödik társukkal, amelynek javítása rövidesen megtörténik.
Egy ilyen több hónapos beavatkozás, amikor a gépeket darabokra szedik, majd újra összerakják, a legjobb alkalom arra, hogy a szükséges fejlesztéseket is elvégezzék.
A harmincéves magyar helikoptereknél viszont nem történt meg például a szükséges kábelezés, illetve a kezelőpanelek és infrcsapdavető berendezések felszerelése, mert ez nem szerepelt a megrendelő követelményrendszerében.
Ráadásul a kiküldött négy gép közül kettő, amelyek műszer- és kabinvilágítása még nem volt kompatibilis z éjjellátó szemüvegekkel, nem kapta meg ezt a módosítást sem.
Ennek a pár ezres állománynak a ruházkodását sem tudják rendesen megoldani. A határőrizetben szolgálók logisztikáját - élelmezés/elhelyezés - is magasra tett léc volt, szóval szerintem 5 éves távlatban ez nem fenyeget.
Az viszont támogatandó lenne, ha a középiskolákból/szakképzőkből sok olyan fiatal kerülne ki, aki egyrészt fizikálisan úgy-ahogy alkalmas lenen katonának, másrészt lőtt már életében, és legalább alapfokon tudja hogy működik a fegyver.
Nem ördögtől való ez, én még az átkosban voltam általános iskolás, és nekünk is volt légfegyveres lövésszakkör. Tanteremben. Szerettük, mert ingyen lehetett lövöldözni.
Majd amikor a szolnoki Tisza-hídon áthaladáshoz fel kell mutatni a román vízumot a Kisalföld tót megszállása elől menekülőknek, akkor ne tessék panaszkodni...................
> Mire kell a magyar honvédség ? szerintem: - Árvízvédelemre, - ha kell valahová 500-1000 fő, egyforma munkaruhás valaki, viszonylag könnyen irányíthatóan, - parádézni, - bemutatókra, - missziókra, - nemzetközi gyakorlatokra, színesítő közegnek, - munkaerőhiány pótlásra, lásd kerítés őrzés, - stb.
Majd amikor a szolnoki Tisza-hídon áthaladáshoz fel kell mutatni a román vízumot a Kisalföld tót megszállása elől menekülőknek, akkor ne tessék panaszkodni...
- legalább 20 évig legyen képes Magyarország légterében a légirendész feladatok ellátására.
- Legalább 20 évig legyen képes a NATO keretén belül, Európai légtérben olyan államok légterében légirendész feladatok ellátására, melyek vagy nem rendelkeznek saját légierővel, vagy a NATO-val erről szerződést kötnek.
A muholdas kommunikacioban valoszinuleg nagyjabol igazad van (vagyis nincs integralt berendezes, az meg nem valoszinu, hogy egy pilota az oleben tartott telefonnal kommunikalna, raadasul ezeket a keszulekeket nem is vettuk, hanem segelykent kaptuk).
"Akik túl sok akció filmet néznek, vagy csak az a kategória a kultúrájuk forrása, azok bizonyára szívesen vennék ha a magyar Gripen pilóta, Kecskemétről felszállva, kétszer tankolna a levegőben, majd az űrből (amerikai műholdról) kapott adatokat felhasználva korszerűsített fedélzeti számitógépén, a lézer vezérlésű, szipi-szupi precíziós bombával tökön lőné Nigéria északi területén, a Boko-Haram parancsnokhelyettes karján tartott díszpapagájt.
Magyarország vegyen meg mindent amit a Gripen mai verziója tud, akkor is ha esély sincs használatára?"
Lehetnek paran, akiknek ilyen akciofilmek a kulturajuk forrasa, hiszen amit leirtal, azt mind megvettuk.
Megvettuk, kifizettuk (te is, mert a te adodbol is lett fizetve :-)).
> Ha egy magyar katonai, vagy politikai vezető megvenné a Gripenhez mindazt amit ma kínálnak hozzá, akkor nem a kecskeméti repülőezredet kell megerősíteni, hanem a Központi Katonai Kórház Idegosztályát. De azonnal.
Az országszerte gombaként felépített értelmetlen élsport-létesítmények árából, gondolok itt elsősorban a labda rúgására és a vizes tevékenységekre, nyugodtan kijönne 14 helyett 24db Gripen, karácsonyfa szinten telerakva minden jóval és hozzá még 2 birodalmi csillagromboló, holodeck-kel, fogoly hercegnővel, stb.
> Magyarország vegyen meg mindent amit a Gripen mai verziója tud ?
Igen, igen és igen.
----------------
Ha egy magyar katonai, vagy politikai vezető megvenné a Gripenhez mindazt amit ma kínálnak hozzá, akkor nem a kecskeméti repülőezredet kell megerősíteni, hanem a Központi Katonai Kórház Idegosztályát.
> a magyar Gripen pilóta, Kecskemétről felszállva, kétszer tankolna a levegőben, majd az űrből (amerikai műholdról) kapott adatokat felhasználva korszerűsített fedélzeti számitógépén, a lézer vezérlésű, szipi-szupi precíziós bombával tökön lőné
Eljöhet még olyan idő, akár 2030-ra, amikor Magyarország nemzeti léte attól fog függeni, hogy hitelesen kimondhassuk, hogy a Puma századdal van az Erő és képesek leküldeni a foton-torpedót a román és/vagy a szlovák reaktor főszellőző kürtőjén.
Esetleg a borsodi romabánság nagy emírjének tartózkodási helyéről érkezik 15 perces lejárati idejű orosz hírszerzési adat és nincs idő spec. operátorokat pakolni a Mi-35-be, meg 250-nel csalinkázni, miközben magyarok százezrei élnek emberevő orkok által körülzárt, CIA-s eredetű TOW rakétákkal tönkre lőtt városokban. Repülni kell a stand-off muníciónak és megadott ablakon kell bemennie.
> Magyarország vegyen meg mindent amit a Gripen mai verziója tud
Igen, igen és igen. A svédek szavatartóak, megbízhatóak, amit ígérnek teljesítik az eddigi cseh, thai, dél-afrikai, magyar tapasztalatok alapján. Amit kifizetünk nekik Gripenre az nem kidobott pénz. Az AMRAAM mellé helyett viszont jó lenne független fegyver, mondjuk Meteor, mert a jenkik és az őket irányító ősi nép igen furmányosak, átvernek.
Megint, sokadszorra, visszatérünk a Mire kell a Magyar Hadsereg...kérdésre ?
Akik túl sok akció filmet néznek, vagy csak az a kategória a kultúrájuk forrása, azok bizonyára szívesen vennék ha a magyar Gripen pilóta, Kecskemétről felszállva, kétszer tankolna a levegőben, majd az űrből (amerikai műholdról) kapott adatokat felhasználva korszerűsített fedélzeti számitógépén, a lézer vezérlésű, szipi-szupi precíziós bombával tökön lőné Nigéria északi területén, a Boko-Haram parancsnokhelyettes karján tartott díszpapagájt.
Magyarország vegyen meg mindent amit a Gripen mai verziója tud, akkor is ha esély sincs használatára?
Minek?
Azért, hogy elmondhassuk nekünk olyanunk is van?
Ez egy óvodás szintű, csúfolódó mondókás verseny az országok között, hogy :
- beee, az én gripenen tid levegőben tankolniíííííí,
- beeee, az én gripenen meg tud, űrtávvezérelt lézer bombát dobni 47 centiméteres pontossággal,
Hmmm.....GPS vezérlésű repbombák? lehet hogy csak zseniális:) előrelátással:) már tudták hogy megjelennek a 10-15km hatósugarú GPS/Glonass rendszer zavarók, akkor meg minek?:)
Most eszembe jutnak egy volt tanarom szavai, aki nemregiben lett igazgato mas szakteruleten, egy mezogazdasagi szakkozepben.:
"Az egyik celom az, hogy megtanitsuk a gyerekeknek legalabb a toredeket annak, amire a mostani mezogazdasagi gepek kepesek, mert azoknak talan az 5%-at se hasznaljak ki nalunk. "
Lehet hogy tulzott, de azt hiszem ertheto a peldabeszed. A valosagban nemcsak a hadsereg, de a teljes tarsadalmunk le van maradva a 4. Ipari Forradalomrol. Nem cask Magyarorszagon, hanem a teljes tersegben.
A toborzók nem is végeztek rossz munkát, hiszen erőfeszítéseik nyomán idén május 30-ig összesen 3097-en jelentkeztek határvadásznak. = 100%
Csakhogy derült ki az ORFK összesítéséből a jelentkezők közül meglehetősen kevesen állhattak szolgálatba eddig. A 3097 pályázó közül ugyanis a felvételi eljárás során elvégzett alkalmassági vizsgálatokon 1427 fő kapott alkalmas minősítést. = 46%
Ezután is nagy volt a lemorzsolódás: az alkalmasnak találtak és képzésen részt vettek közül, több ütemben, összesen 814-en tettek sikeres záróvizsgát és álltak szolgálatba a Készenléti Rendőrség Határvadász Bevetési Osztályain. = 26%
az ORFK közölte azt is: a tanulmányaikat megkezdők közül egyéni, illetve családi problémák miatt a mai napig összesen 115 fő morzsolódott le., maradt 699 fő = 22%
Nem áll jól az Országos Rendőr-főkapitányság (ORFK) a határvádász-toborzással: tavaly szeptember eleje óta a kitűzött 3000-es létszámnak még a harmadát sem sikerült elérni. Pedig a rendőrség óriási erőfeszítéseket tesz: csaknem ötezer toborzó rendezvény eredményeként állt szolgálatba eddig 814 újonc.
Hirdetés
A kormány 2016 augusztusában döntött arról, hogy 3000 rendőrrel megerősíti a határvadász bevetési osztályait, mert tovább erősödött az illegális migrációs nyomás a magyar-szerb, valamint a bolgár-szerb határon, megnőtt a szerb területen várakozók száma, és a későbbiekben sem várható az illegális migráció csökkenése.
A kabinet akkoriban döntött arról is, hogy a 3000 fős létszám-fejlesztéssel egyidőben a Készenléti Rendőrség korábbi határrendészeti igazgatósága mellé egy újabbat hoznak létre, a meglévő hét határvadász bevetési osztály pedig 15 határvadász bevetési osztályra bővül .
Az Országos Rendőr-főkapitányság a lap kérdéseire közölte, hogy tavaly nyár végén kezdték el a toborzást, s azóta országszerte 4846 helyszínen keresték az új határvadászokat. A toborzók nem is végeztek rossz munkát, hiszen erőfeszítéseik nyomán idén május 30-ig összesen 3097-en jelentkeztek határvadásznak.
Csakhogy derült ki az ORFK összesítéséből a jelentkezők közül meglehetősen kevesen állhattak szolgálatba eddig. A 3097 pályázó közül ugyanis a felvételi eljárás során elvégzett alkalmassági vizsgálatokon 1427 fő kapott alkalmas minősítést. Ezután is nagy volt a lemorzsolódás: az alkalmasnak találtak és képzésen részt vettek közül, több ütemben, összesen 814-en tettek sikeres záróvizsgát és álltak szolgálatba a Készenléti Rendőrség Határvadász Bevetési Osztályain.
S még ez sem a végleges szám: az ORFK közölte azt is: a tanulmányaikat megkezdők közül egyéni, illetve családi problémák miatt a mai napig összesen 115 fő morzsolódott le.
Simicskó is egy báb. Orbán a főnök, amit mond, szó szerint kell végrehajtani. A 2010-es árvíznél a tartalékosokat hiányolta nem a szerződéseseket. Hende nem merte mondani, ha lenne szerződéses, lenne legény a gáton, töltsük fel a szerződéses béke hiányokat, netán növeljük a táblabeli létszámukat, stb. Nem, Hende a szolgálati idejében a 8 ezer tartalékosért küzdött ina szakadtáig. Simicskó überel, 20 ezer tartalékos a cél, 2000 se lesz, közben elszállnak az ezer milliárdok, amiből az aktív komponenst rendbe lehetett volna hozni 2026-ig.
Amikor még kisgyerek voltam - 80-as évek - elég sokszor haladt át emlékeim szerint 100+ járműből álló - nagyobb ezred, vagy kisebb dandár? - menetoszlop a községemen.
Tátott szájjal bámultuk, pedig jobbára csak teherautók voltak, még gumikerekes páncélozott jármű sem rémlik, pedig biztos észrevettem volna.
Sokat elmond a társadalom állapotáról, hogy ma már 10-15 zöldre festett jármű is sajtóhír lesz.
Évi rendes betegszabadságomat a HM Eü. Közp. mozgásszervi rehabilitációs intézetében töltöttem Hévízen. Pont ezen meditáltam, hogy betegek vannak, egy ilyen cég nem veszítheti el képességeit, nem fejlődik, de szinten tartja a szolgáltatásait, ahogy én azt immár 27 éve látom, már ez is érdem. A haderő ráállt arra, amit a napi feladatok követelnek tőle. Árvízvéd, missziókra kukáz állományt, nemzetközi gyakorlatokon próbál úgy csinálni mintha, a partnerek elnéző mosolya mellett, határeset maximálisan, ingyen mentesít bombázó lőteret, koronát őriz, katonai rendész úgy csinál mintha MP lenne, 160-an dandár szinten, nem hány, ha szedett-vedett nemzetőrökkel, vitézekkel, hagyományőrzőkkel kell együtt koszorúznia, stb. Ezek mellett tökéletesen elsikkad az alaprendeltetése.
A Honvédség mint a korabeli viszonyok egyik szélső pontja, szerény, és persze abszolúte nem autentikus véleményem szerint, sokkal rosszabb állapotban van, mint bármely mai magyar "cég".
Még a TEK is profibban működik...
Piaci céggel szemben pedig összehasonlíthatatlanul rosszabb az állapota.
A civil életben a versenyszféra multis része, remek állapotban van, a hazai vállalkozós része is egész jól van, az állami civil rész megvan, a Honvédség jelenleg a béka segge alatt van.
Ez alatt a hadműveleti tudás szinte egésze, a hdm-i - harcászati vezetési képesség teljes egésze, a fegyvernemi tudás zöme és a teljes összfegyvernemi harcászati készség odalett. Megszűnt az ország mozgósítási képessége, odalett a hadiipari szintű karbantartási képesség.
A katonai oktatás szintje a béke segge alatt, függetlensége megszűnt.
Hadászati tartalék nulla, a meglevő tüzérségi lőszerkészlet összetétele veszélyezteti a még működőképes lövegállományt. (A még meglevő Sztirseleket épp most akarják szétszerelni, mert jóazúgyis).
Nőtt viszont a tábornoki kar létszáma, és sikerült a teljes lampaszos gerinckészletet flexibilisre cserélni.
Ja, és a csodamagyarrombolópuskát a románok gyártják.....
Ha tehát vki úgy látja, hogy a sereg jobb állapotban van, mint a társadalom egésze, az csak azért lehet, mert a sereg (hál'istennek) nem kell, hogy élesben dolgozzon, mint ahogy a civil szféra teszi nap mint nap.
A többségi társadalom úgy-ahogy működik. Az ország vezetése kifejezetten feszes, a civil cégek zöme él, az állami szervezetek vagy működnek, vagy még viszi őket a lendület.
A honvédség az élet látszatát kelti. Szervezete alaprendeltetésére alkalmatlan, vezetési rendszere röhejes, kollektív fegyverei mennyiségileg és minőségileg meg sem közelítik azokat a követelményeket, amelyek alkalmazásukhoz szükségesek. Pont, mintha a körzeti orvosi rendelőre kiírnánk, hogy Országos Traumatológiai Intézet. Tartalékai nincsenek. Olyan, mint egy korhadt fa. Imádkozni lehet, hogy minél később jöjjön a tornádó.
Mikor volt az utolsó éleslövészettel egybekötött dandárgyakorlat?
Szerintetek, ha összehasonlítjuk a honvédség, és a többségi társadalom állapotát,, illetve az utóbbihoz hozzávesszük az átlag magyar civil cégek működését mit tudtok mondani?
A honvédség hasonló állapotban van mint az utóbbi?
A honvédség rosszabb állapotban van mint az utónbbi?
A honvédség sokkal rosszabb állapotban van mint az utóbbi?
A honvédség jobb állapotban van mint az utóbbi?
A honvédség sokkal jobb űllapotban van mint az utóbbi?
A közeljövőben nem várható, hogy a tagállamok létrehoznák a közös uniós hadsereget - mondta Horváth József biztonságpolitikai szakértő szombat reggel az M1 aktuális csatornán.
A szakértő szerint a tagállamok sok, lényegesen egyszerűbb kérdésekben sem képesek megállapodni, így nem várható, hogy a közös hadsereg ügyében gyorsan megegyeznének. Egy európai közös hadsereg felállítása nagyon sok pénzt és időt igényel, ugyanakkor több integrációs kérdést is felvet - tette hozzá.
A közös uniós hadsereg ötlete már régebben felvetődött, de a kérdés nemrég újra aktuális lett, miután Donald Trump amerikai elnök bírálta a NATO-tagállamokat és követelte, hogy fizessenek többet, ahogy mondta, az amerikai védelemért.
Nekem más a bajom mint Trizs olvtársnak, illetve mások a szempontjaim amelyek szerint optimista vagy pesszimista vagyok.
A pazarlás nem az hogy lesz egy századnyi feltámasztott 24-es, a pazarlás az amit előtte műveltek a gépekkel tároláscímszó alatt, meg a PG-vel ( most mehetünk javíttatni a lengyelekhez, csehekhez, ukránokhoz ), meg a hajózó és műszaki állománnyal.
Pazarlás lenne ha most azt a nagyjavítást nem kötnék össze egy modernizációval, erről viszont nincs infó tehát nem is lehet egyelőre minősíteni hogy pazarlás vagy sem. Elméletileg a nagyjavítás után lenne 1 századnyi vagy ½ század gép, ezzel sikeresen :) visszatérnénk a kb.10 évvel ezelőtti szintre, amikor még ha jól emlékszem képesek voltak kiállítani 6 gépet egy hadgyakorlatra
Azon kívül amit említettél van még néhány szempont.
D-verzió már nem biztos hogy akadna még, így elméletileg az ex-NDK-sok kerülnének bele a progiba, azaz P és V. Ezekből utoljára AD 1992-ben volt nagyjavítás, azóta passz. Ez nem is baj, a már csak azért sem mert a D fedélzeti 12,7-se is elavult, nem csak a pct.rakétái- a Falanga ki is van vonva a rendszerből.
A teljes fedélzeti elektromos és hidraulika rendszerek ellenőrzése /cseréje, érdekes élmény lehet majd megbontani a tartós külső tárolásba helyezett gépeket. Analóg műszerezettség cseréje, NVG képesség, adatátviteli rendszer, éjszakai képesség, célmegjelölés képesség,ezek nélkül manapság nincs modernizáció.
Hajtómű csere, mehetünk kilincselni a Motor Sics-hez+tartalék hajtóművek.
Húzós fejezet következik, a fedélzeti fegyverzet . Falanga kivonva, Sturm és Vihkr beszerzés erősen kétséges, maradnak a mások által is kikísérletezett integrációk, pld. a Spike. Erről nem hallani, de hamár ilyen bűvös összegeket emlegetnek, beleférne.
Heli önvédelmi rendszere, erre no komment, az ukránok mesélhetnének milyen a különbség a régi P és a modernizált G változatok túlélési esélyei között..
Hajózó és műszaki állomány. Most nem tudni hányan és merre vannak még a rendszerben, de ilyen ½-1 századhoz szvsz még megoldható az eredeti állomány visszaképzése- talán épp azok akiket anno átképeztek szállító helikre
Volna még mit kibontani, de a lényeg úgy nagyban a következő. Ha ezzel a modernizációval sikerül ( akár 7-10 évre, 1000-2000 repóra üzemhosszabbítás) összehozni egy Mi-24G, ro. SOCAT képességű gépet, akkor nem pazarlás. Az ár sem lenne sok, az a bűvös 100 mila EUR kb 6 új katonai AW-109 ára. Amit leírtam 1-5 pont az 500 millába szvsz belefér.
Majd akkor lesz érdekes ha a progiról több adat kerül nyilvánosságra, azaz kiderül hogy egy echte harci heli vagy más:( lesz a végeredmény
Nem tudom mennyi igaz ebbol a MI-24 modernizaiobol vagy csak felujjitasbol de ha megis igaz akkor remelem ugy lesznek felujitva mint a BP-i metrok az az csak az ajto marad a regi.
Bar osszessegeben penzkidobas. Pocsekolas. Egy ujabb lehetoseg elkotyaveteles.
Úton a huszadik század hadereje felé. 2003-ban jártam Szentkirályszabadján 36 Mi 24-ből, mind az öt, azaz 5 repképes volt. Az NDK 24-eseket is szinte a szeméttelepen tárolták, pedig alacsony volt az üzemórájuk. Azokat állítólag már bontották. Maradnak a volt Szabadjaiak. Most kanibalizálásban donorként szereplő Csőrikéket akarnak felújítani? A felújító ugyanazt csinálja, mint a 3-as metrónál, a 40-es matróna Csőrike helyett keres valami rendes helyen tartós tárolásba helyezett 30-ast és azt adja vissza, mondván ez a nagypapa kalapácsa, háromszor cseréltünk rajta nyelet, egyszer fejet, de ez a nagypapa kalapácsa.
Szerintem Trizs olvtars alapveto problemaja az elkepzelessel az, hogy attol, hogy 100 million euros nagysagrendu penzert felujitanak egy tucat Mi 24-et, meg pontosan ugyanannyi Mi 24-es lenne kepes tamogatni a szarazfoldi csapatokat, mint ha nem lenne felujjitas, vagyis 0 darab.
Szerinted ha a mi 24 flotta mara annyira le van rohadva, hogy egy sem repkepes, akkor kb. milyen allapotban van az oket kiszolgalo infrastruktura, alkatresz es szerszamkeszletek, szimulatorok, fegyverkeszletek, kikepzett allomany?
Na kb. ugyanarra gondolunk most.
Most innen egy kis agytornaval eljutunk oda, hogyha tenyleg akarnak modernizalni 12db Mi 24-et, akkor ujra be kell szerezni a komplett hobelevancot, kikepezni az embereket, hogy elorelathatolag 3-5 eves horizonton belul maradjon beloluk 4-6 repkepes gep, es evi 20-40 orat repulo pilotak. Mindez, teljes koltseget nezve valami 0,5-1 milliard euroert.
Az eltévedt hülye lehet valójában nem is hülye, sőt nagyon is pontos elképzelése van mit kell tenni hogy lerázzon egy vadászgépet és teljesítse a feladatát:)
Eveken at magyar MI-24 pilotak is kepeztek az afgan hadsereg pilotait.
Ez minden szempontbol nagyon hasznos volt: demonstralta Magyarorszag elkotelezettseget az USA muveletekben, peldatlanul sok tapasztalatot adott a magyar pilotaknak, nem kellett kolteni a magyar gepekre (afgan gepeken ment az oktatas), es kozben meg az afgan pilotak (es uzemeltetok!) is tanultak uj dolgokat.
Ez akkor is igy volt, amikor hazankban egyetlen ilyen helikopter repulhetett csak (mivel a 2 gepnek egyutt egy rotorja volt).
De amikor 0-ra csokkent a mukodokepes magyar MI-24-esek szama, akkor letiltottak errol a feladatrol a magyarokat.
Varhatoan, ha ismet lesz mukodokepes magyar MI-24, akkor ujraindulhat ez az oktatas is.
Ui. en orulok neki, hogyha ismet lesz mukodokepes harci helikopter hazankban, de tekintettel az elmult evek magyar harcihelikopter- es ugy altalaban a magyar honvedelem szinvonalara, szerintem logikusabb lett volna gyorsan uzembe allitani 2 gepet, majd par evvel kesobbl ujabb 2-t, szervezetileg egy vegyes helikopterszazad kereteiben. Mivel legtobb alkatreszeben a MI-24 es a MI-17 megegyezik, ezert logisztikailag ez nem lenne remalom.
Az elgondolás jó, bár egy ilyen felajanlás nem jutna messzire, mert a helyieknek tobb, jobb gépük van, mint amit mi fel tudunk ajánlani, ergo csak a köröket zavarjuk és az állóhelyet foglalnak egy ilyen ötlettel.
Azért szinte látom a HM tárgyaló delegációját, amikor felajánlják, hogy akkor mi a két heikoptert odavinnénk és majd jól csinálnánk valamit. Valószínű azt mondanák, hogy nagyon örülnek neki, de nem tudnak támogatást adni mellé, ergo minden rajtunk lenne...
Nem tartom valószínünek, hogy találnának valakit, aki névvel aláírja, hogy "nyugati" üzemeltetési elvek alapján reptethetik a 24eseket a gyártó által elvártakkal szemben.
-------------
Én sem.
Az viszont NEM sci-fi kategória, hogy telepítsenek ki 2 db ilyet Afganisztánba/akárhová.
Nem annyira harcolni, bár ha már ott van..............inkább csak mutatni, hogy mi akarunk nagyon a nagy testvér mellett.........
Érdekelni nem biztos, hogy érdekli, hiszen nem valószínű, hogy annyira mélyen szakmai legyen a politikai székben ülő, hogy tudatában legyen ilyen "apróságoknak", de valahol csak megjelenik a csekliszten, hogy "üzemeltetéshez szükséges engedélzek beszerzése" kategóriánál nem kompatibilis az elvárt és az elgondolt rezsim... Nem tartom valószínünek, hogy találnának valakit, aki névvel aláírja, hogy "nyugati" üzemeltetési elvek alapján reptethetik a 24eseket a gyártó által elvártakkal szemben.
Korlátozott ismereteim szerint a "keleti" és "nyugati" üzemeltetési és karbantartási elvek elég távol járnak egymástól. Össze lehet őket "igazítani"? Ki tudja "összeigazítani"? Ki engedélyezhet ilyen, a gyártó előírásainak nem megfelelő üzemeltetési/karbantartási eljárásokat?
A MI-24 a szárazföldi csapatok harcának támogatására való potens fegyver.
Olyan kis harcértékkel bíró katonai erő számára, mint a Honvédség, nagyon fontos, hogy legyen egy páncélosok, gyalogsági harcjárművek, tüzérségi eszközök, élőerő, pusztítására képes eszköz.
------------------
Igazán ?
És ezt a "potens" fegyverünket a magyar-boliviai háborúban fogjuk használni.
Mégis kit támogatna az a 12 db Mi-24?
Azt a kettő zászlóaljat amit ki tudunk állítani ha megfújják a harci kürtöt ?
A MI-24 a szárazföldi csapatok harcának támogatására való potens fegyver. Olyan kis harcértékkel bíró katonai erő számára, mint a Honvédség, nagyon fontos, hogy legyen egy páncélosok, gyalogsági harcjárművek, tüzérségi eszközök, élőerő, pusztítására képes eszköz. Nem szabad a hivatalos kommunikációs panelekből kiindulni, miszerint, majd lehet vele kutatni, határt nézegetni. Ez a népnek szól, mert indokolja a döntéshozó, miért is költünk rá, minek is kell. Az nem túl pozitív üzenet, hogy ellenséges erők pusztításában játszana fő szerepet, egy fegyveres konfliktus esetén.
Egyébként meglátjuk, ha nem csak felújítunk ,hanem korszerűsítjük is őket, akkor megéri szerintem.
Amennyiben csak felújítunk, a 80-as évek színvonalán álló technikát kapunk ismét, ami ma már nagyon is sebezhető.
A beszerzendő fegyverzet szintén megmutatja majd, mire is akarjuk, vagy tudjuk esetleg használni.
Természetesen, az üzemeltetési, szervizelési kultúrát már illene hozzáigazítani a nyugati standard működéshez. Különben ismét gyorsan leamortizálódik a 12 felújítandó helikopter használatbavétele után.
A második változatot csak úgy tudom elképzelni, hogy egy komoly logisztikai és műszaki hátteret is a gépek mögé tolnak. Bár ebben az esetben is kétségesnek velem, hogy egyszerre tudnánk itthon kiképezni es külföldön műveletekben résztvenni, mert nem tartom reálisnak, hogy egy ilyen szigorú rendszert kettőzve építsenek ki a jelenlegi pénzügyi és emberi erőforrás hiányok mellett.
Idehaza semmilyen feladatot nem tudok nekik elképzelni.
Talán ha a Kedves Vezető szeretne többet/sűrűbben dörgölőzni Trumphoz, akkor valahová a világba kiküld majd 3-4 db MI-24-t, akikkel magyar katonák vagy kiképeznek helyieket, vagy vmilyen látványos de nem lényeges támogatást adnak ottani, tisztogató műveletekhez.
Nem mennék bele a műszaki részletkérdésekbe, mert nem értek hozzá.
Természetesen az L39NG is jó erre a feladatra.
A lényeg, hogy ne eszközt vegyünk mert valakinek tetszik, vagy fan-ként imádja, hanem feladatot oldjunk meg.
Ha légtérellenőrzés a feladat, akkor a Gripent csak úgy tudom elfogadni, hogy :
- nekik is kell repülniük, így is, úgy is, és ha csak annyi jut, hogy havonta "elfognak" 1-2 jól látható, jól azonosítható gépet, már az is valami.
- A Gripen még mindíg az egyik legolcsóbban üzemeltethető vadászgép Európában.
A nem sugárhajtású behatolók, koborló sportgépek, eltévedt bolondok, aztsetudomholvagyok hobbi repülők azonosításához, elfogásához a Gripen viszont túl jó, túl gyors, túl drága, erre legtöbbször alkalmatlan.
Hat a felszolalok sarba tiportak a szakmaisagot a politikai haszonert.
Amugy az L159 lehet meg tulzott luxus is, amikor az Aero-nak mar van L39-es upgrade-je, L39NG neven. Ha jol sejtem az olcsobb, es nagyon is megfelel tobb feladatra.
Egyebbkent akartam irni, hogy Magyarorszagnak elsosorban felderito dronokban es olcso, konnyu csata(kikepzo) repulokben kellenne gondolkodnia elso lepesben, hogy lefedjek a jelenleg valoszinubb igenyeket.
A hataron csapatszintu legifelderitesre van szukseg, amit a legcelszerubb kis, max. 100-150 km hatosugaru felderito dronokkal ellatni, amelyek kioszthatok felderito jaroroknek is. Na hogy ezt hogy valthatja ki a Mi 24 az szamomra rejtely.
Nekem ez az otlet inkabb tunik az Orosz testver(?) rejtett finanszirozasanak, mint a Mi 17 es a metrokocsik eseteben is. Olcsonak kikialtva vesztek valamit, amit nem sokaig tudtok hasznalni, ha egyaltalan, nagyon rossz ar/ertek arannyal.
Még mindíg olcsóbb 2 db L-159-t tartani, eltévedt hülék megkeresésére, mint 12 db MI-24-t üzemeltetni.
Remélem nem gondolják komolyan, csak véletlen elszólás volt, hogy a Mi-24-t, légirendész feladatra is alkalmazni akarják.
Azt pedig, hogy 1-2 tábornok felvette, hogy határ/kerítés ellenőrzésre odaküldenék a felújított Mi-24-ket, olyan elszólásnak vélem amit csak vmilyen erős szer hatása alatt tesz az ember.
Még azzal se, ha vmi korszerű, új, nyugati szállító helikopter vásárláson törik a fejüket, hisz az 5 db Mi-17 csak hosszabbítást kapott, tehát pár év múlva esedékes a csere.
De a Mi-24-re nem egy rendszer elemeként tekintenek, hanem mint csoda eszközre.
Legyen nekünk is hisz másnak is van.
Amire Mo. ezt használni fogja, óránként 100 fabatkáért, arra óránként 10 fabatkáért is lehet / van más eszköze.
Nemreg belinkeltem ide egy videot, igaz Szlovakiabol. Eleg szar, hogy egyedul ott talalhato komolyan veheto vedelempolitikai parbeszed. Viszont mivel szomszed orszag es a V4 dander miatt is kozos csonakban evezodik, ezert szoba kerult ott olyan is, ami erinti Magyarorszagot kozelrol is.
Nos a V4 dandarrol is volt szo, megpedig, hogy a V4 dander gyakorlatilag is bevetheto, az egyeduli ok a bevetes hianyara, a politikai igeny eddigi hianya.
Viszont most ugyebar egy bajor sorsatornak, es mas esemenyeknek hatasara szoba kerult a kozos EU-s vedelmi politika. Vannak akik rogton EU-s hadero felallitasat vizionaljak, de az a legkozelebbi evtizedben valoszinuleg csak egy parhuzamos iranyito struktura ( gittegylet )letrehozasat jelentene, csapatok nelkul. Akkor minek?
Na de ott vannak az EU-s gyorsreagalasu dandarok, a V4 dandar is ilyen, az sokkal inkabb valoszinusitheto, hogy ezen dandarok eles beveteseben, boviteseben fog leghamarabb manifesztallodni a kozos EU-s vedelmi politika ( mar csak azert is, hogy bizonyitsa letjogosultsagat. ). Szerintem 3 tersegben valoszinusitheto egy ilyen bevetes: Baltikum, Balkan, Libia.
Hogy is all a V4 dandar felszerelessel, utanpotlassal? Tudjak-e a kikuldo orszagok rotalni a delegalt allomanyt, es utanpotolni a csapatot?
Es a legjobb, nem volna itt az ideje tenni a fegyverzet egyesiteseert, hogy ne egy logisztikai remalomba fulladjon a V4 dandar bevetese?
Mellesleg ha mar kozos Eu-s vedelmi politika, mar csak azert is jo lenne bevetni ( bekemisszio is tokeletes ) az EU gyorsreagalasu dandarait, hogy a jelenleg csak elorelatott logisztikai, es egyebb nehezsegek gyakorlati lekuzdendo kihivasokka valjanak, es elinduljon egy egysegesites, es hatekonysag noveles. Na ehhez pont jol jonne a a kikuldo orszagok novekvo vedelmi budzseibol szarmazo +forras.
A parlament Honvédelmi és Rendészeti Bizottsága ülésén Kósa Lajos, a bizottság fideszes elnöke kételyeinek adott hangot: Pénzt beletölteni egy rendszerbe az nem jelenti azt, hogy megnövekszik a képessége. Lehet, hogy a pazarlása megnövekszik, de a képessége nem. Kósa úrnak alapos a gyanúja. Ha a haderőn belül nem rendezik a vezetők és vezetettek arányát, az állománykategóriák arányát, addig minden haderőre fordított 100 millárdból 70-et a vízfej fog felemészteni, addig nem jut pénz a fejlesztésekre, a haderő folyamatosan veszíti el még meglévő csekély képességeit is.
Embrek! Orjási a baj! Dr. Simicskó a magyar történelem hadügyminisztere lehetne, de félek alkalmatlan rá. A Győri Program kutya füle azon forrásbővüléshez képest, ami most reményeink szerint bekövetkezik a magyar haderőnél. Optimális számítások szerint 2024-re a katonai kiadások összege elérheti az évi 1100-1200 milliárdot. Csak a forrásbővülés a 2015-ös alaphoz képest 5000-5500 milliárd lehet 2026-ra. Ebből világszínvonalú hadosztályt lehetne felfegyverezni, netán hadtestet is. Mi lesz? 197 üres lőtér. Ha 2012-től 2016 közepéig beléptetett 680 fő tartalékost extrapoláljuk 2026-ra, 1700 leventeképzésben részesített területvédelmi tartalékos, ha tovább extrapolálunk, 10000 feletti HM EI Zrt, 5000 feletti MH Eü Központ, 10000 feletti békehiány a 14000 fős végrehajtóknál. Állítsátok meg Simicskó Istvánt!
> meggyőzni, engem, bennünket, itt, e topikon, a Hadihajós dandár újrafegyverzésének szükségességéről
Én ebben Torgyán-párti vagyok, mert a Duna egy elképesztő érték, illetve az I. és II. vh alatt is igencsak harcoltak a M.Kir. monitorok / őrnaszádok. Gondoljunk csak Paks II. esetleges megépülésére. Szerintem olyan dunai/tiszai hadihajók, amelyek komoly légvédelemmel rendelkeznek, értékesek lennének akár város oltalamzásra is. (AM félbevág, Osza közbetold, összehegeszt és lőn a Lakinger Béla osztályú légvédelmi zsebcirkáló. Na jó csak vicceltem.)
> Harci helikoptereink abban a 40 évben amíg voltak, mit harcoltak? ... ha ismét lesznek, akkor mire fogjuk használni őket? ... Abháziában vagy Dél-Oszétiában? ... Esetleg Jemenben?
Zord az MNO szakújságírója tavalyig elég nyíltan írt a légierős blogjában arról, hogy a magyar Mi-24 flotta valószínűleg még a mi életünkben Borsodban harcolna a mérsékelten öregezős kelet-norvég "felkelők" ellen. (Akikhez mondjuk a már káoszba dőlt szlovákok felől érkezik a CIA / olajsejk / akármi pénz, TOW és a romabánság ideológia. Ugye ti sem gondoljátok, hogy a vajda jobb lenne nekünk, mint a kalifátus az irakiaknak és szíreknek?)
Amúgy az öreg és elavult fegyver végtelenszer hatékonyabb a nemlétező fegyvernél. A nálunk 18 éve kivont Szu-22 típus a szír légierőnél ma is bevetésenként 2-3 tonna áldással aprítja az emberevőket - gyakran kazánlemezből utángyártott félig barkács bombákat dobva, mert az eredeti már kifogyott. L-39 is harcol és harc felderít nálunk, az is volt nekünk, de már nincs. Mi-24 heli ha nem is, de az abból újjáépített, feljavított Mi-35 típus napi szinten harcol ott és Irakban.
A honvédség egésze és bármely kisebb része is kitűnően alkalmas tárgya lehet annak az elmélkedésnek, "jó, de mi haszna, mi értelme, miért is költöttünk/költenénk rá" stb. Az álpragmatikus, pénzszámoló álláspont szerint pl. a harckocsikra feleslegesen költöttünk, hiszen senkifiával nem kellett harckocsi ütközetet vívni és még sorolhatnánk a példákat, a "felesleges" civil lebiztosításokig, rendelkezésre állási szerződésekig, stb. E megközelítés kisarkítására jó példa szerintem az eü. doboz (kötszer), vagy egy atombomba, ezek selejtezésekor sem bosszankodunk a hiábavalóan kidobott fenntartási költség miatt, hanem ellenkezőleg: örülünk, hogy ilyen olcsón megúsztuk. (A hullazsákok felesleges beszerzésének morbid példáját sem kell talán elmagyarázni.)
A helikopterek esetében is muszáj lenne fenntartani egy bizonyos "felesleges", kevéssé indolható kapacitást; a szállítóképesség, a szakma megtartása és az elrettentés (~nyugodt alvás) érdekében. Hogy ez az optimum hol húzódik, pl. az átlagos békeidőszaki igény 150% vagy 400%-ánál, az persze ízlés és adókulcs kérdése.
Politikában, itt is (sajnos) sűrűn előfordul, hogy valamelyik fegyvernem, szakcsapat "fan"-ja kíván a jó tündértől (minimum) egy ezred olyat ami neki, az Ő szíve csücskének kedves.
Anélkül, hogy belegondolna :
- minek ?
- mire ?
Várom már, hogy egy olvtárs, mindent megelőző fontosságúként próbáljon meggyőzni, engem, bennünket, itt, e topikon, a Hadihajós dandár újrafegyverzésének szükségességéről, a minimum három hajó osztály felállításáról, felfegyverzéséről, feltöltéséről.
(Talán FOMA felszólamlana ez ügyben)
Harci helikoptereink abban a 40 évben amíg voltak, mit harcoltak?
azon kívül, hogy szállító kapacitásukat néha kipróbáltuk 1-1 gyakorlaton.
De ennél is fontosabb, hogy ha ismét lesznek, akkor mire fogjuk használni őket ?
Egy békefenntartó magyar alezredest fognak támogatni Abháziában vagy Dél-Oszétiában?
"amikor a lassan 50 éves, feladatára tökéletesen alkalmatlan műbőr tártáskát"
Valóban?
Tény hogy a "sztánokban" szolgáló magyar kontingenseknek igen jól jönne a helikopteres támogatás, de arról nincs hír, hogy a fegyverzet/műszerezettség az 50 éves színvonalához képest modernizációra kerülne...
Nálam a fordulat az lesz, amikor a lassan 50 éves, feladatára tökéletesen alkalmatlan műbőr tártáskát, minden erre hivatott katonán felváltja a megfelelő, kor színvonalán álló málhamellény. :) ))
----------------------
a magyar honvédség fejlődés történetében, 2017-ben, a tártáska cseréje a 4321. legfontosabb kérdés.
Hát, azért egy volt katonának illene tudni mire való egy harci helikopter. :) Szárazföldi erők harcának támogatására. Más kérdés, hogy legalább egy ezrednyi kellene, nem egy század. Azonban a jelenlegi semminél, ez is bőven több lesz. Ez egy pozitív hír, de még nem fordulat a honvédelem ügyében. Nálam a fordulat az lesz, amikor a lassan 50 éves, feladatára tökéletesen alkalmatlan műbőr tártáskát, minden erre hivatott katonán felváltja a megfelelő, kor színvonalán álló málhamellény. :) ))
Most hallgatok egy szlovak podcastot, allamtitkarokkal, ellenzeki kepviselovel, vedelemrol ugy altalanosan. ( mellesleg mar az elejen leszogeztek, hogy vedelmi kerdesekben a szelsoseges partokat leszamitva szeles konszenzus van )
A lenyeg egy nagyon jo megjegyzes ami epp egy szlovak nemzeti partos politikustol jott. ( igen az is fontos honnan jott a megjegyzes ).
Kerdes:
Mit szolnanak egy EU haderohoz?
Valasz:
A NATO valalasainkat sem teljesitjuk ( ahogy az europai tobbseg sem ), hozzunk letre meg egy szervezetet ahol majd megint nem teljesitjuk a vallalasainkat? A hazi feladatokat kell eloszor megoldani.
Csak mertmost divat lett orulni az EU-s haderonek, es mintha Magyarorszag is, legalabb is kommunikacios teren, beleallt a temaba.
Minden esetre érdekes dilemma, szerintem a külügynek udvariasan el kellett volna utasítani a dolgot, főleg, hogy amint olvasom még saját nyelvükön sem az a nevük. A mi nyelvünkön meg pláne nem. Vagy akkor már legalább viszont gesztusként kérni, hogy ők is csak Magyarországnak nevezzék Magyarországot.
Amúgy gondolom latinosan georgia-nak kell ejteni, nem pedig dzsordzsa-nak.
Bizony, hogy egészen. Ők úgy szeretnék magukat nevezni, hogy Република Македонија, de nem tehetik, mert mindössze az ENSZ-ben nem hagyják, meg az egyik akadálya az EU-, és NATO-csatlakozásnak, így külső nyomásra a Πоранешна Југословенска Република Македонија megnevezést kénytelenek használni. Ennyire választhatja meg bármelyik ország szabadon a saját nevét.:-) Grúzia szerencséjére a másik nagy testvér nem szól bele, a görög kistestvérrel ellentétben.
Montenegró mától hivatalosan is a NATO tagjává válik. Az Adria-parti ország az észak-atlanti szövetség 29. tagállama lesz. A NATO tájékoztatása szerint Jens Stoltenberg NATO-főtitkár és Thomas Shannon amerikai külügyminiszter-helyettes jelenlétében Dusko Markovic montenegrói miniszterelnök letétbe helyezi országa NATO-csatlakozási szerződésének ratifikációs okmányait az amerikai kormánynál. A NATO-t létrehozó washingtoni szerződés letéteményes állama ugyanis az Egyesült Államok.
A mintegy 650 ezer lakosú Montenegró és a NATO között 2006 novemberében kezdődtek meg a csatlakozási tárgyalások. Az ország parlamentje április 28-án ratifikálta a csatlakozási szerződést, így tizenegy évnyi tárgyalás után Montenegró csatlakozhat az Észak-atlanti Szerződés Szervezetéhez.
Noha a balkáni országnak nagyon kicsi a hadserege, stratégiailag fontos fekvésének köszönhetően a NATO a bővítés következtében az egész Adriai-tengert a befolyása alatt tarthatja. A tengerparton fekvő országok közül ugyanis Olaszország, Horvátország és Albánia is a katonai szövetség tagja.
A NATO-t a hidegháború elején, 1949. április 4-én alapították Washingtonban. Az alapító tagok között volt az Amerikai Egyesült Államok, Belgium, Dánia, az Egyesült Királyság, Franciaország, Hollandia, Izland, Kanada, Luxemburg, Norvégia, Olaszország és Portugália.
Magyarország - Csehország és Lengyelország mellett - 1999-ben csatlakozott a katonai-politikai szervezethez. Montenegró felvételét követően a csatlakozásra váró államok között van Georgia és Ukrajna. Macedónia a Görögországgal folytatott névvitája miatt ez idáig nem kapott meghívást a szövetségbe.
A NATO fő célkitűzései között szerepel, hogy a tagállamok minden politikai és katonai eszközt igénybe vesznek a tagországok szabadságának és biztonságának megőrzése érdekében.
Viszont értelmetlenül bonyolítja a logisztikát 3 gépkarabély lőszer ( 7,62M43, 8x33, 7,62x45 csak a szíreknél akkoriban), szóval ott az elrettentő példa.
A 40-es evekben a csehszlovak ejtoernyosok is MP44-est hasznaltak. Sejtesem szerint szallitottak azt is Izraelnek. Kesobb amikor rajottek, hogy mindig is az arabokkal voltak, akkor meg szallitottak mindenfelet Sziriaba is. A szireknek asszem kb. 100 db Pz IV es StuG vagy JagdPanzer IV- uk is volt.
MP 44-et volt latni mar tobbszor is Sziriaban. Szerintem a fegyverek es a loszer is helyi raktarakbol kerultek elo, es szerintem helyileg is gyartanak loszert hozza.
Sem régebben, most sem ,de várhatóan úgy A.D. 2317-ben :) sem fogják ingyen adni a fegyvert meg a paripát :), vagy pénz vagy politikai befolyás, így elterjedt szokássá vált a gazdálkodj okosan.
Jugók nem csoda hogy erre az útra tértek, egyrészt kihasználták amit kaptak a háború után másrészt ott volt a partizánháború/össznépfelkelés doktrínájuk , arab országok sem voltak mind jól eleresztettek anyagilag. A használt/zsákmányolt hatodkézből származó fegyvereknek mindig is komoly piaca volt.
Meg van még valami: a Stg is a 40-es évek technológiai szintje, javítása is valószínűleg megoldható volt nagyobb beruházás nélkül. Meg sem a jugók, sem az arab országok nem büszkélkedhettek valamilyen különösebben intenzív lőkiképzéssel:), azaz eltartott egy ideig ameddig kikoptak a fegyók:)
Érdekes, hogy ilyen sokáig használták ezeket a fegyvereket... Főleg annak tükrében, hogy volt nekik jobb is (AKM). Persze, a Sturmgewehr ergonomikusabb, jobb lőni vele, csakhogy kevésbé megbízható és nem igazán javítható fegyver. Úgy értem, az élettartama sokkal, sokkal rövidebb mint egy AK-é. Amint elhasználódott, nem nagyon lehet vele mit kezdeni, kuka. (nem konstrukciós hiba, eleve így tervezték)
> Honnan a fenéből szereznek hozzá 7.92x33-as lőszert???
Szíriai Arab Hadseregnél "M-zárolt" készleten volt nagy mennyiségű MP-44, állítólag az 1945 után folytatódó cseh gyártásból. Abból tört fel több raktárat a többé-kévésbé demokratikusan lefejező banda már évekkel ezelőtt és ezrével zsákmányoltak. Feltételezem, hogy az M-zárolt készlet hozzávaló lőszert is tartalmazott kb. végtelen mennyiségben.
Irakban is volt Stg-44 dögivel, mikor 2003. után az amcsi csapatokat vonták ki, üres olajos hordókat raktak ki a különféle nem rendszeresített zsákmány fegyverek büntetlen leadása céljára - de hamar szabvány konténer lett belőlük, olyan mennyiségű kiváló német gépipari termék gyűlt össze.
Honnan a fenéből szereznek hozzá 7.92x33-as lőszert??? Segélyként érkezik hozzájuk amerikából vagy más NATO országokból? Utóbbi a valószínűbb ebben az esetben, mert ha jól tudom csak szerbiában gyártják. Gondolom a németek, franciák vagy hollandok jól "bevásárolnak" belőle, aztán megy az IÁ-hoz.
Ma is több egykori német fegyver van működőképes és jó állapotban. A közel keleten elsősorban, napjaink harcaiban is alkalmazzák. Az MP-44 egy legenda a maga nemében. ( stg-44 néven is ismert. )
Egy nemzetközi hadgyakorlat miatt több autópályán is katonai konvoj halad át csütörtök-pénteken közölte a Honvédelmi Minisztérium (HM).
Június és augusztus között Romániában, Bulgáriában és Magyarországon tartják a Saber Guardian 2017 elnevezésű nagyszabású nemzetközi gyakorlatsorozatot írta közleményében a HM.
A romániai és bulgáriai helyszínekre csütörtökön és pénteken halad át Magyarországon az első, amerikai eszközökből álló menetoszlop. A RajkaKecskemétNagylak útvonalon, az M1-es, M0-s és M5-ös autópályán katonai járművek közlekedésére kell számítani.
A huszonöt technikai eszközből álló konvojt magyar katonai járművek kísérik. A honvédség a közlekedők fokozott figyelmét, a lakosság megértését és türelmét kéri tette hozzá a közlemény.
A taszári laktanya is felmerült, mint lehetséges helyszín a Készenléti Rendőrség XII. Határvadász Bevetési Osztályának új bázisaként; a település polgármestere szerint nem okozna problémát a mintegy 300 katona elhelyezése -
Pataki Sándor, a Kaposvár melletti település polgármestere a lapnak elmondta: a Belügyminisztérium illetékesei Taszáron is jártak, megnézték a 2005 óta üresen álló laktanyát, amely a balkáni háború idején amerikai csapatok bázisaként szolgált.
A múlt héten szintén a Népszava írt arról, hogy Kaposváron új laktanya épülne a határvadászok számára. A somogyi megyeszékhely közgyűlése azonban egyelőre nem szavazta meg a település építési szabályzatának ezt lehetővé tevő módosítását, mert úgy határoztak, hogy előbb kikérik az érintett városrész lakóinak véleményét.
Érdekesség talán, a 80-as évekig a Jugoszláv légideszant csapatok, a világháborús, német MP-44 gépkarabélyt használták, nem az AK valamelyik verzióját.
Ez a Kucher K1 géppisztoly valahogy nincs a köztudatban, pedig magyar fejlesztés volt (Király továbbfejlesztés) és meglepően nagyon sokat gyártottak belőle az 50-es, 60-as éveken.
---------------
Mert a láthatatlanok hordták, nekik volt rendszeresítve.
Az utca embere Iparőrrel ritkán találkozott.
Egy-egy gyár vagy kórház kapuban álló iparőr pedig (bár volt neki ilyenje) nem viselte szolgálatban.
A belső karhatalom egységei (1957-1973) pedig nyilvános megjelenéseik alkalmával (foci meccsek biztosítása) inkább gumibotot viseltek, nem géppisztolyt.
Akiknél ilyen volt rendszeresítve, azok többnyire hivatásos tisztesek, tiszthelyettesek voltak.
Sorozottak, a nép gyermekei ritkán vehettek kézbe ilyet, ezért nem is vitték hírét a világba.
Részben családi rossz példa okán, részben a foglalkozás ( gk.oktató, vizsgabiztos, baleseti helyszínelő, buszvezető) nem is nagyon lehetett.
Trizs olvtárs, 50 év alatt kb. 4-5 majdnem filmaszakadásos emlékkel rendelkezik.
Nem büszke rá.
A ZMKA-n 1985-1988, az első félévben és az utolsó félévben nem, de a többi időszakban szorgalmas látogatója volt az ARANKA műveknek.
Itt esténként kb. 4-6 fő egy láda sört pusztított el.
A FOMA és más olvtársakkal elkövetett incidensek, 2005-2007 között történtek. Minden ilyen incidens után, saját lábunkon, egyenesen, cselekvő képesen távoztunk.
Mostanra, a hatodik X után, már évi 4-8 üveg, alkoholmentes, citromos sör maradt.
A Wiki szerint a 70-es évek közepéig volt rendszerben, utána mindenféle baráti és fejlődő országba került eladásra.
Ez a Kucher K1 géppisztoly valahogy nincs a köztudatban, pedig magyar fejlesztés volt (Király továbbfejlesztés) és meglepően nagyon sokat gyártottak belőle az 50-es, 60-as éveken.
Az iparőrség és utódai jellemzően mindig mások levetett holmiját kapták meg. Manapság pl. a MÁV-nál ex-rendőrségi AMD-k, és R-78-asok(!) vannak rendszeresítve a korábbi PFŐ-s AK-47 és PA-63 helyett. Az R-78 kiválóan alkalmas lehet a kritikus infrastruktúra elleni fegyveres támadások elhárítására.:-) (Ellenpélda mondjuk a PA Zrt. fegyverzete, amit az éves lövészeten a rendőrök is irigykedve szoktak méregetni, de nem ez a jellemző.)
Vidám fickók vagytok :-) köszönöm a válaszokat, mert én csak egy levelezőn végzett vagyok, és mégis szóba álltatok velem. Egyszer majd lehet, hogy koccintunk :-)))
A sólyomszemmel megáldott hozzáértők talán megtudják mondani, hogy a Skoda oktáviást vegzáló Iparőr milyen géppisztolyt szorongat, az az 1960-as évek hajnalán.
Amúgy jelenleg hány különböző AK variáns lehet honvédségi/rendőrségi raktárakban?
Olvastam olyat, hogy a rendszerváltás körül ez a szám bizony megvolt félmillió.
--------------
A gengszter váltás előtt úgy kb. 300.000 kalasnyikov lehetett Magyarország tulajdonában.
Mindenkiét, tartalékokat is beleértve.
Valahol 250.000 és 300.000 között lehetett a valós szám.
Pluszban volt még pár tízezer lezsírzott, ládázott, PPS (!) és volt kb. 1000 db nemtudommilyen márkájú, típusú német géppisztoly, melyet pár évvel azelőtt az Iparőröktől vontak be.
Az Iparőrök, akik hidakat, kórházakat, vízműveket meg még a jó ég tudja mi mindent védtek vagy 60 éven át, 1960 körül kapták, a puska helyett ezt az ex német géppisztolyt.
Nem tudom honnan kerültek Magyarországra?
Kié lehettek eredetileg?
Nyilván hadi zsákmány voltak.
Eléggé kiríttak a többé-kevésbé egységes magyarországi géppisztoly/gépkarabély ellátottságból.
Mielőtt még mindenki bólogatna, hogy lám-lám az alkoholista főtisztek, azért említsük meg, hogy ez egy egyszeri (pontosabban kétszeri) és megismételhetetlen alkalom volt, még teherbíró korunkban. Mindenesetre kétségtelenül büszkeséggel töltheti el az embert, hogy nem azért kellett felállni az asztaltól, mert a következő pohár után a tartózkodás helye az asztal alatt lett volna, hanem mert egyik alkalommal azt közölte szomorú ábrázattal a pincér, hogy a Starompramen készletet sikerült elpusztítanunk, másik alkalommal pedig a Vilmost.:-)
Azt azért tegyük hozzá, hogy a rendőrség egyenruhás állományából több ezer fő a közelébe sem megy a közterületi szolgálatoknak meg a bűnözőknek, hanem útiokmányt kezel a határállomásokon, vagy járőrözik a zöldhatáron, mivel a létszámnövekedés egyik oka a HŐR 2008. évi beolvadása, illetve a 2015. óta megnövelt határőrizeti létszám.
Anno az 1970-es évek első éveiben Börgönd kiváló hely volt.
Emberi laktanya a leginkább kiszúrásairól, szívatásairól híres és hirhedt Magyar Néphadsereg laktanyái között.
Szigorú hely volt, de a katonát védték.
Nos ott volt ez szólás-mondás.
Félig viccesen, egy-két hülye szájából komolyan.
Katona !
Ha ezt és ezt csinálja, szeme előtt lebegjen a legyőzhetetlen Vörös hadsereg eszméje és maga meg büszkén nézzen a biztató távoli jövőbe.
Értette ?
Akárhogy számítod ez bizony 17 szó.
De megtanították.
Mindenkinek.
Elkán mint laktanya parancsnok nem engedte a katonát szívatni, de ezt eltűrte.
Nem tudom ki kezdte, a tisztek az egyik szolgálatvezető főtörzsőrmesterre fogták mint kezdeményezőre, de tény, hogy a kiképző tisztesektől kezdve az alezredesig majd a teljes állomány átvette, hangoztatta.
Egy év után már a politikai tiszt szólalt fel ellene, mert fültanúja volt, hogy a konyhaügyeletes törzsőrmester azt kérdezte a délután fél ötkor 24 órás szolgálatra jelentkező új konyhamunkás csapattól, hogy :
- Maguk milyen módon állnak most hozzá a krumpli pucoláshoz?
- Mire ők 17-n rázúdították, hogy : szemünk előtt lebeg a legyőzhetetlen Vörös hadsereg eszméje és büszkén nézünk a biztató távoli jövőbe.
Amin persze a törzsőrmester is meg a 17 konyhamunkás is röhögött.
No ez nagyon nem tetszett a politikai tisztnek.
Na ez már sok volt.
Kaptunk egy szóbeli utasítást, hogy ebből nem szabad viccet csinálni.
Az ilyen szóbeli utasítás csak arra jó, hogy olajat öntsön a tűzre.
Innentől kezdve ezt az egy nyüves mondatot, még a legbutább baka is megtanulta.
Ha elküldtek három katonát az elhelyezési raktárba bútort pakolni, akkor ők úgy jelentkeztek munkára a polgári alkalmazottnál, hogy :
.....".....jöttünk bútort pakolni mert szemünk előtt lebeg a legyőzhetetlen Vörös hadsereg eszméje és büszkén nézünk a biztató távoli jövőbe......"....
Az AK-63D 1980-tól került gyártásba, az egy butított export verzió volt, (infrabak, mellső markolat és menetes csővég nélkül) amit nagyobb számban a sikertelen horvát fegyverüzlet után került rendszeresítésre, ezzel párhuzamosan az akkor alapfegyvernek számító AMD-65 pedig kivonásra.
Mit értesz csere alatt? A meglevő példányokat szerelték át, vagy a tervet módosították?
Mert szerintem nem csak a mellső markolat a difi, hanem az AKM/AMD-63-ason ott van az AMD-65-ösön is látható csőszájfék ill. a dugattyúvezető ház is csupasz.
+ ott van ugye az aláhajtható válltámaszos AK-63D.
Az, hogy az AKM/AMD-63 mellső markolatát esetleg lecserélték, az oké, de a többi átalakítás logikátlannak vagy legalábbis fölöslegesnek tűnik.
Az AK-63 "lánykori neve" AKM-63. Mostani nevét a "visszamodernizálás" után kapta, amikor is a műanyag tusát és markolatot gőzölt bükkfára cserélték.
Közvetlen elődje az 1958-ban rendszeresített AKM. Sorozatgyártása 1964-től kezdődött.
Az AMD-65 alapja az AKM-63, sorozatgyártása 1967-től kezdődött.
A "legújabb fejlesztés" pedig az AMP-69 1974-es rendszeresítéssel, ennek alapja az AMD-65. (A fegyvert 2009-ben újra rendszeresítette a Honvédség.)
--------------------
Olvtársak !
Urak !
Mielőtt saját magunk bűvkörébe esnénk, elvarázsolnánk a valóságtól magunkat, jobb ha tudjuk,. hogy nemcsak a civileknek, hanem a hadsereg volt és jelenlegi tagjainak is, a katonák kb. 66-75%-nak (ez több mint 2 millió embert jelent) az - AK-63,
- AKM-63,
- AMD-65,
- AMP-69.
egy és ugyanaz a fegyver.
Mondom nem csak a civiliknek!
Az lehet, hogy pár fegyver őrült, a különbségekről 4x45 perces tanórát tudna tartani, (ezt nem vitatom) de az ilyet fegyvert már látók 90%-nak ez egy és ugyanaz.
"Akarnak egy polgári, kispolgári életformát, a közepesnél kicsivel jobb és ami fő, fix fizetésért.
Az egyenruha a sereg tajai többségének = munkaruha."
Ezt a jelenséget nagyon is ismerem ( természetesen szó sincs a MH-ről, egy másik időről és egy nagyon távoli galaxisról van szó:)), ellenben ugyanott és ugyanakkor megtörtént az is hogy a baj házhoz jött és be lett adva a számla a munkaruháért és a kispolgári életformáért:), itt nem volt ilyen, ne is legyen,mert akkora lebőgés volt...
Ellenben egy professzionális haderőnél szvsz nem hatalmas elvárás hogy ha nem is Rambo szinten:) de tagjai rendelkezzenek megfelelő lőkiképzéssel, gyakorlattal, az sem ördögtől való hogy ehhez biztosítsák a feltételeket és eszközöket.
-------------
Ha engem úúútáltak valaha (volt ilyen nem is egyszer) akkor a pikírtségem és a cinizmusom volt a legfőbb kiváltó ok.
......................."......Ellenben egy professzionális haderőnél....".....
Nincs professzionális haderő.
Nem is volt.
Nem is lesz.
Nem cél.
Aki elmúlik 21 éves, annak már célszerű tudnia különválasztania PR szövegeket a valóságtól.
Egy VKF vagy egy miniszter mondhatja egy évben akár 365 alkalommal, hogy cél a professzionális haderő, ezt se Ő maga nem hiszi el, se az akinek mondja.
Talán a 21 év és 8 elemi alatti, szűz leányok elhiszik.
A sereg, a MH tagjai sem akarnak professzionálissá válni.
Sőőőőt.
Össze sz@nák magukat ijedtükben (fele leszerelne) ha holnaptól a VKF vagy bárki más, professzionalizmust követelne tőlük, és ehhez biztosítaná az erőket, eszközöket, pénzt, paripát, fegyvert.
Ezt ők nem akarják.
El akarnak jutni az alezredesi vállapig, közben 3-4 több éves kiküldetéssel, vagy 5-11 kb. egy-egy éves misszióval.
Akarnak egy polgári, kispolgári életformát, a közepesnél kicsivel jobb és ami fő, fix fizetésért.
Az egyenruha a sereg tajai többségének = munkaruha.
Van a seregben pár %, aki 22 évesen, friss hadnagyként, valóban látja magát dandártábornokként.
"Azokhoz a 3 lőszerre átszerelhető modern karabélyokhoz annyit, hogy tulajdonképp - az alapján ami videókat a témában láttam - szinte minden fontos elemet ki kell cserélni az átalakításkor.
fegyvercső
zár
alsó tok/lower reciever (benne az elsütőszerkezettel)"
Ha a jelenlegi struktúrát vesszük alapnak és a régi beidegződéseket, akkor igazad van. Ellenben egy professzionális haderőnél szvsz nem hatalmas elvárás hogy ha nem is Rambo szinten:) de tagjai rendelkezzenek megfelelő lőkiképzéssel, gyakorlattal, az sem ördögtől való hogy ehhez biztosítsák a feltételeket és eszközöket.
Éles helyzetben a saját és mások életéről és testi épségéről van szó, az általad említett spórolási módszer a legrosszabb. Az az évente egyszer:)
Tisztában vagyok, hogy nem realitás, de a honvédelmi vezetésnek ezért kéne vernie az asztalt, nem pedig az mh szétveréséhez és az eszközállomány szétlopásához asszisztálni.
----------
Te úgy ítéled meg, hogy a honvédelmi vezetésünk asszisztált a Magyar Honvédség szétveréséhez.
Jogod ilyen véleményt megfogalmazni.
1 : 0
Ők úgy ítélik meg, hogy nem asszisztálnak a sereg szétveréséhez, hanem aktívan hozzájárulnak a Magyar Honvédség korszerűsítéséhez, fejlesztéséhez, építéséhez.
Valóban OFF, viszont magyarázza a miért van ennyi rendőr kérdést. Mert a bűnözők szabadlábon vannak.
De azért az is sokat számít, hogy ha olvasod a bűnűgyi híreket bőven előfordulnak harmicas éveikben járó emberkék, akik már tizen/huszon alkalommal voltak büntetve, és valahogy mégsem akar vastagabban fogni a toll a büntetésnél.
Azokhoz a 3 lőszerre átszerelhető modern karabélyokhoz annyit, hogy tulajdonképp - az alapján ami videókat a témában láttam - szinte minden fontos elemet ki kell cserélni az átalakításkor.
fegyvercső
zár
alsó tok/lower reciever (benne az elsütőszerkezettel)
Szvsz az árban ezek adják a teljes ár 80%-át.
Mi marad?
Tkp csak a felső tok/upper reciever meg esetleg a gázdugattyú rendszer.
Szóval ez az átalakíthatóság jelenleg igazándiból inkább csak marketing.
Akkor lenne valós a dolog, hogy ha egy olyan lőszert csinálna valaki, aminek a tárja passzol egy AK vagy egy Stanag 556-os tárfészekbe ill. csinálnak hozzá egy olyan zárat, ami jó az új és a régi lőszerhez is. Ekkor tényleg egy csőcserével megoldható lenne a dolog.
Megjegyzem szerintem a lőszer méretei alapján egy cső+zár csere elegendő kéne hogy legyen az AK-k 6,5mm-es Grendel ill. az 556-os fegyverek 6,8mm-es Remington lőszerre átszereléséhez (asszem lőszerméret ügyileg így vannak párban).
Sőt, olyan képet is láttam már, ahol 762-es AK-t építettek át 556 NATO-ra. Még olyan STANAG tárfészket is tettek rá. Gondolom nem katonai minőség, de megoldható.
Viszont ha jövőbe mutató fegyvert akarnánk rendszeresíteni, akkor szvsz az A545/AEK971 környékén kell keresgélni.
Abban gondolom te is egyetertesz, hogy jelenleg nem a gepkarabely darabara a fo kerekkotoje a loveszek szamanak emeleseben, hanem elsosorban elegseges anyagi motivacio hianyaban a lovesznek valo emberek hianyoznak.
Meg egy aprocska gondolat. Ha esetleg szuksegesse valna a sorkatonasag visszaallitasat, akkor megis mit adnanak a kiskatonak kezebe?
Ehhez annyit, hogy míg Magyarországon még a hivatásos rendőrök/katonák önvédelmi lőfegyver tartásához való jogait is folyamatosan szűkítik - a jogalkotók ill. a rendőri vezetés - , és egy átlagembernek kb. lehetetlen ilyenhez hozzájutni, addig nem igen fog kialakulni az emberekben egy egészséges viszont a fegyverekhez.
Márpedig ez szükséges ahhoz, hogy egy fiatal katona akarjon lenni.
Szerinted melyik fegyver alakithato at konnyebben egy uj kaliberu loszer hasznalatara? Az 50 eves AK 63, vagy egy mostani eleve 3 loszerre atszerelheto modern gepkarabely?
Sajnos egyetlen 556x45 vagy 762x39mm-es fegyver sem lesz 50 évig alapfegyver. Vagy ha igen, akkor félrávnál már csak annyit fog érni, mint ma egy 9mm-es géppisztoly.
Szükség is van ennyi rendőrre, hiszen a hazai bíróságok elég szűkmarkúan mérik a letöltendőket, így sok rosszember van szabadlábon még akár a sokadik bűncselekménye után is.
Tisztába vagyok, hogy nem realitás, de a honvédelmi vezetésnek ezért kéne vernie az asztalt, nem pedig az mh szétveréséhez és az eszközállomány szétlopásához asszisztálni.
Azt kell inkább megfontolni, hogy SCAR / M416 / AK101 stb. bespájzolása esetén, 20 év múlva elővéve a mai 5,56 / 7,62 mm jó lesz-e még valamire? Lesz-e még elg. katona a mezőn, akire rá lehet fogni vagy csak robotok?
Hát erre elég egyszerű a válasz! De nem 20, inkább 35-40 év. Nem sor vagy professzionális katonákra lehet majd ráfogni, hanem NYUGATRÓL tömegesen érkező hittérítőkre...
Hozzászólások tucatjaiban írtam le ide, hogy a mai magyar honvédelem szemétrevaló, a szervezettel nincs mit kezdeni, meg kellene szüntetni, a helyét pedig bevetni sóval.
A helyedben nem lennék túl büszke a nekem címzett hozzászólásodra.
> Vegyünk az új valamiből 20.000 db-t, amiből 1000 db-t használnak (alig, de használnak), 19.000 db pedig ládában, fegyver állványon tölti a következő 20 évet ? ... tudjuk, hogy a megvett új izék kb. 28%-t néha-néha használjuk, a többi eleve a raktárakba érkezik, és ládákban zsírozva tölti élete nagy részét.
A fegyverekkel az a baj, hogy nem tudod mikor lesz rá szükség - de amikor szükség van rá, esetleg nem lesz beszerezhető! Embargó, a környező népek és egyes nagyhatalmak zsigeri magyar utálata miatt ott maradhatunk letolt gatyával, farkunkat az ellenségre fogva és már fizikai arany-tartalékunk sincs, amivel pult alatt csak lehetne valamit kapni. Az egyedül vagyunk egy alapvető életérzése a magyar népnek, amit évezrednyit tapasztalás táplál. Emiatt a nagyarányú "M"-re spájzolás nem egy élből elutasítható dolog, ha sokba kerül is.
Azt kell inkább megfontolni, hogy SCAR / M416 / AK101 stb. bespájzolása esetén, 20 év múlva elővéve a mai 5,56 / 7,62 mm jó lesz-e még valamire? Lesz-e még elg. katona a mezőn, akire rá lehet fogni vagy csak robotok? Az emberekre esetleg közben 12,7-et is kiálló nano-technológiás, metaanyagos páncélzat kerül vagy a katonák be lesznek oltva javító parányokkal, amik gyorsabban foltozzák a lyukat, mint te lőni tudod? Ezek sci-finek tűnő dolgok, de az utóbbi évtizedekben igen gyors és tovább gyorsuló fejlődés van a miniatűrizálás, a mikroméretű technológiák terén, nem tudjuk a jövőt.
Az AMD-ket sem kell kidobni a csere soran, utan. Azokat lehet a tartalekosoknak felretenni - hasznalni.
Mellekesen ha nincs szandek a honvedelemre, akkor nyilvan targytalan egy ilyen beszerzes. Ha viszont van, akkor idoszeru lenne, illetve egy haboru eseten azt latom realisnak, hogy kb. ekkora szamu lofegyvert lehet ertelmesen felhasznalni ( ertelmesen kiosztani ). Kiindulva a Honvedseg es rendorseg ( + tartalekos, es egyebb onkentes - haboru esetere ) jelenlegi allapotabol, illetve hogy a kovetkezo 5 evben milyen maximalis fejlodes varhato a politikai szandek es a novekvo forrasok fuggvenyeben.
Abban gondolom te is egyetertesz, hogy jelenleg nem a gepkarabely darabara a fo kerekkotoje a loveszek szamanak emeleseben, hanem elsosorban elegseges anyagi motivacio hianyaban a lovesznek valo emberek hianyoznak.
Meg egy aprocska gondolat. Ha esetleg szuksegesse valna a sorkatonasag visszaallitasat, akkor megis mit adnanak a kiskatonak kezebe?
50 évente egy harceszközt illik korszerűbbre cserélni.
Akkor is ha a régi is jó.
Ezt nem ellenzem.
De nagyon ellenzem, amikor tiszt "elvarázsolódik", elveszíti realitás érzékét és bakfis leányokra jellemző rózsaszín ködbe burkolódzik a valóság, a realitás teljes kizárásával.
Vegyünk 43.000 db új izét, mert a régi már 50 éves.
Ok.
De tudjuk, hogy a megvett új izék kb. 28%-t néha-néha használjuk, a többi eleve a raktárakba érkezik, és ládákban zsírozva tölti élete nagy részét.
Ez akkor nem baj, ha a beszerzés ELŐTT ezt kihirdetik, és tiszthez méltóan, és ezt a mondatot mindenki megtanulja.
Még mindig a meglévő elcseszett helyzetet elemzed. :-))
----------
Ohh, nem.
Most (nem sokára ) elmegyek Zafira hűtő rendszert vizsgáltatni, de délután megiszom 6+3 FOMA fröccsőt**, és utána egyből büszkén nézek a biztató távoli jövőbe.
Kicsit (nagyon) elhomályosult szemem előtt akkorra már az a Magyar Honvédség fog lebegni, mely :
- kb. 100.000 aktív, harcoló katonából,
- kb. 150.00-200.000 támogató, kiszolgálóból,
- kb. 250.000 fő kiképzett tartalékosból,
áll.
benne :
- Hk.hadosztállyal,
- Tűzér hadosztállyal,
- sok-sok lövésszel,
- Egy-fene, 2-3 RAMBÓ ezreddel,
- Még talán egy ejtőernyős-tengeralattjáró speciális zászlóaljat is beleálmodok.
Plieur es en gyakorlatilag ugyanarra a szamra jutottunk, ugyanazon megfontolasok menten. Tehat mar csak +43. :)
Feltennem neked azt a kerdest, hogy minek vannak Mistraljaitok? Vagy meg jobbat. Minek vannak AMRAAM-jaitok? hogy ott legyenek beladazva vakuumcsomagolasban?
Felteszek egy buta kerdest. Van biztositasod? Hasznaltad mar?
Tovabbmegyek:
Az nem a gepkarabely hibaja, hogy a hadsereg vezetesenek ( politikai is ) koszonhetoen, az allomanynak csak a toredeke lo realisan. De mivel vannak AMD-k, ezert teoretikusan megvan a lehetoseg, hogy ha valtozna a szemlelet, akkor a teljes allomany rendszeresen jarjon loni, gyakorolni.
Az AMD kb. 50 eves. Nagyjabol itt lenne az ido utannanezni egy olyan uj lovesz alapfegyvernek, ami a kovetkezo 50 ev alapfegyvere lesz.
Arra a kerdesedre, hogy megis mire lenne hasznalva, arra nagyon egyszeru a valasz:
Ezzel mi vagyunk a világcsúcstartók, nálunk 213 állampolgárra "vigyáz" egy rendőr. (Természetesen az ország teljes lélekszámára vonatkozóan, és a rendészeti szervek összlétszámát tekintve.)
(2005-ben 28627 volt a rendőrség hivatásos állományának létszáma, ez 2016-ra 36104-re emelkedett, miközben a népesség 267064 fővel csökkent.)
Szvsz. alapkarabélyból minimum a reálisan hadrafogható lakosság harmadára/negyedére való kellene a raktárba.
Azaz legalább 250-400 ezer.
Ennek a negyede-ötöde, vagyis 50-100 ezer legyen felcicomázott verzió (holosight, stb.)
---------------------------
Amikor a realitást felül írja a remény.
Felvetésedet - szerintem - akkor teljesítsék, amikor a 9.777.008.-ik magyar állampolgár is megkapta már az államtól, állami járadóságként az eheti lotto ötös összegét.
Az első kérdésre a véleményét tudná elmondani amit úgysem fog szerintem, diplomatikus válasz meg gondolom úgysem elégítene ki. A pótkérdésed pedig nem az ő felelősségi területe.
Tenyleg nem hallhattad. En sem hallott toled meg semmit. :)
Viszont irtam, hogy annyi gepkarabely kell, amivel a sereget es a rendorseget fel lehet szerelni. + esetleg 2-3 000 aktiv tartalekost, ha egyszer sikerulne akar csak ennyit osszzeszedni.
( a cseheknel kb. Azonos nepessegellett van kb. 1500 aktiv tartalekosuk. A szlovakok most vezettek be tavaly, sikrult is osszeszedniuk talan 50 tartalekost - 3 honapos kikepzesuk volt ha jol emlekszem. Az elso tapasztalatok alapjan a miniszter meg akarja emelni a zsoldjukat kb. 800 eurora a kepzes alatt, plusz az egyebek. Merthet motivacio is kell )
Tehat ez szerintem max. 50 000 darab, ez lenne valoszinuleg a kovetkezo 50 ev alapfegyvere. Beszerzes kb. 8-10 ev.
Aztan meg majd a valosag ugyis atirja.
Kiegeszites Gyula batyanknak. Ha egyszer gepkarabelyrol volt szo, akkor miert targyaltuk volna a termoalsokat, vagy a tuzersegi radarokat? Persze otletelhetunk azokrol is.
"A mai magyar honvédelmi rendszer egy esetleges háború/hazai katasztrófa esetén mennyiben lenne képes garantálni az ország puszta túlélését?(Természetesen nem pusztán a haderőről van szó.)
+ Egy pótkérdés. Létezik e országunkban komolyan vehető nemzetvédelmi stratégia?"
Sziasztok, hamarosan a műsor vendége lesz Takács Attila dandártábornok a MH HFKP parancsnoka és arra gondoltam, hogy ha van kérdés amit feltennétek neki azt küldjétek el nekem erre a címre:
hetkoznapihonvedelem@gmail.com
Fontos, hogy a fenti e-mail címre jöjjön a kérdés (természetesen akár névtelenül is), illetve mint tudjátok mindenki a saját területével kapcsolatos témában illetékes, úgyhogy pl. a légierő fejlesztéséről ne kérdezzük.
Segítségül:
MH HFKP rendeltetése: A honvédségi szintű kiképzéssel, doktrínafejlesztéssel, szabványosítással, terminológia harmonizációval, szabályzatfejlesztéssel, tapasztalat feldolgozással és tudományos élettel kapcsolatos tevékenységek a katonai-, és védelmi igazgatással, a területi szintű társadalmi kapcsolatokkal, a honvédelmi felkészítés és sportintegrációval kapcsolatos tevékenységek, valamint a katonai emlékhelyekkel és hadisír gondozással kapcsolatos katonai feladatok ellátása.
Igen,ezt így kellene, de nem sok : ) ( ez amolyan british understatement volt:)) esélyt látni ilyenre. Minimális képesség fejlesztés helyett toldása-foltozása a megmaradtaknak, némi ködös jövőfogalommal és az összefüggések gondos kerülgetésével, lásd a már sokszor emlegetett tartalékos kérdést. Pld. hogy önmagukat fogják támogatni :) vagy azért akadna ill. kellene azért némi tüzérség is ...:)
Gondolom az sem merül fel fent hogy amit említettél az a gazdaságosabb módszer, de hát ez van.
Egy 101%-os OFF-fal kezdeném.................:-)))
Úgy adta a sors, hogy eddig kb. 100-150 autót vettem.
95-97%-t másoknak.
Valaki kérte a tanácsomat, megbeszéltük, megvette.
Nyilván meg volt elégedve mert szólt másoknak, azok kérték a tanácsomat, megvettük.
Nyilván meg voltak elégedve ezért szóltak másoknak.......................stb.
Mindezt ingyen, hobiból csináltam.
E tevékenységek során, először ugye ellátogat az embör fijja a családokhoz.
Ott már mindenkinek kész elképzelése van, hogy mit akarnak.
családtag 1 = - Én egy dínósárga spidert szeretnék, de a legfontosabb, hogy dínósárga legyen.
családtag 2 = Nekem olyan kellene aminek az első ülés háttámlájában van kicsi TV készülék, hogy amíg apu vezet én tévézhessek.
családtag 3 = ne legyen dízel, gyorsuljon és jobb lenne ha 10 mp alatt lenne százon,
családtag 4 = ..........így tovább.
Ekkor jöttem én a kérdéseimmel :
1 = Hol lakik a nagymama?
2 = Van e kutya?
3 = A gyerkőcök milyen szakkörre, pótórára, edzésre járnak?
4 = stb.
Láttátok volna a családtagok arcait.
Ez szakértő?
Apu ! Kit hoztál ide a nyakunkra?
Hisz ez hülye az autókhoz.
S akkor csináltam csendet, percekig ható, kínos csöndet, egyetlen kérdéssel :
- Mire kell az autó ?
Ugyanis ezt a kérdést, még egyikük se tette fel magának, se egymásnak. Mindenek volt elképzelése :
- legyen nagyobb mint a sógoromé, legyen márkás, legyen ilyen, legyen olyan, de azt még nem beszélték meg az elmúlt 60-90 napban, hogy mire kell az autó?
Nos az elmúlt 50-60 hozzászólást olvasva, az itteni olvtársak 90%-a, vagy több pont így viszonyul a hadsereg jövő géppisztolyához, gépkarabélyához.
Van egy szoba csücski véleménye, hogy milyet szeretne, mert :
- rambó is olyannal tüzelt a negyedik részben a himalája tetejéről,
- el lehet vele lőni a légy tökét 2333 méterről,
- annyit mindent tud mint a svájci katonai bicska.
- ...................................
De azt még senkitől se hallottam, hogy :
- kinek vegyünk újat ?
- hány fő kap újat ?
- mire akarja használni ?
Vegyünk az új valamiből 20.000 db-t, amiből 1000 db-t használnak (alig, de használnak), 19.000 db pedig ládában, fegyver állványon tölti a következő 20 évet ?
Vagy vegyünk 1000 db-t és a többi 19.000 db meg marad amilyen eddig volt, ugyanis az mindegy, hogy a ládákban, fegyver állványokon milyenek vannak amit nem használnak?
Vagy volt az elvarázsolt vélemény, miszerint vegyünk, gyártsunk 200.000 db-t, hogy ne 19.000 db hanem 199.000 db legyen beládázva?
Mire fogjuk használni ha a jó tündér holnap megveszi ?
- Lecseréljük Kovács 26 János/Jánosné szakaszvezető hátán a régit és ezentúl ezzel az új izével sétál naponta 8-12 km-t a kerítés mellett ?
- Lecseréljük a ládában lévőket és Szabó 19 Kázmér/Kázmérné logisztikus törzsőrmester ezentúl évente egyszer nem a régit letározza a ládában hanem az újat ?
- A valóban használó kb. 1000 fő, ezzel rohangál majd Táborfalván a missziós felkészülésen?
- Esetleg ha megvettük az újakat, akkor az első évben, mindenki aki kapott, lő vele egy egyénit, majd visszazsírozzák és évekig nem használják?
Jobb helyeken úgy csinálják, hogy készítenek egy adekvát diagnózist a jelen állapotokról. Ezt követi a kívánt végállapot meghatározása, majd az egyikből a másikba vezető út meghatározása. Ezt az utat hálótervbe szokás foglalni, amelyben szinkronizálják a humán erőforrás fejlesztést a beszerzésekkel, a pénzügyi források rendelkezésre állásával. Nos erre semmi esély. Orbán nem foglalkozik nőügyekkel, Pokorny a bálnavadászattal, Simicskó meg olyan halászati szakkérdésekkel, mint a hálótervezés.
Én asztat elhiszem, hogy baszott nehéz a XXI. szd. hadereje rohampuskájának a kiválasztása, de emlékeztetném a zúrakat, hogy a haderő áll manőver erőkből (gyalogosok, tankisták, stb.), harczi támogatókból (felderítők, tüzérek, műszakiak, stb.) harczi kiszolgáló támogatókból (ellátók, javítók, eü, stb.). Ne ragaggyunk le a puskánál!
Hát, csak nem dobhatnak úgy egyszerűen pokrócot a fejére, mármint a drónnak:), lásd Am linkjét:)
A könnygáz sem valami egzotikum, bár elég nehéz elképzelni olyan viharos parlamenti ülést hogy azzal kelljen oszlatni :), így valszeg behatolóknak szánják:)
Már 400 darab le is lett szállitva a hónap elején a 13 DBLE-nek, a cikk szerint ők a legelső ezred a AdT ben. És azt hiszem Franciaországban gyártják a fegyvereket, ami szintén egy pozitiv dolog a franciknak.
" Outre les 102.000 armes, le contrat comprend également 10.767 lance-grenades HK269F calibre 40 x 46 mm, des accessoires, des munitions d'exercice, des pièces détachées et des services de soutien sur une période de quinze ans (qualification, soutien initial et formation des utilisateurs). "
Most leszámítva a 444/index szokásos hatását:), valami nagyon nagy keveredés lehet ott a fejekben, remélem azért a lepkehálós:) megoldás mellé beszerzik a drónokat felderítő ill. kommunikáció/GPS csatornáját zavaró berendezéseket is.:)
Aztán a zavartan viselkedő :) drón ellen lehet alkalmazni a kényszerítő eszközt:), az elfogóhálót.
Hmmm...hát a tatár az nem hajtotta őket,de a szerbek ...:)
Így az új gépkarabély fejlesztés a 96-98 -as évekig kullogott, az elsőbbséget a 9 mm/7,62 mm géppisztolyok, kézigránát, pct.eszk., gránátvetők kapták, illetve a kapott/csempészett/ zsákmányolt gy. fegyverek javítása.
Így az első néhány évben újszerű technológiákra sem futotta pénzből/időből.
> engedély nélkül berepülő drónok ellen kellenek, a fegyverek ugyanis elfogó hálót lőnek ki.
Ugye a léggömbzár már a II.vh. elején kikopott a légvédelemből, mert a repülőgépek kaptak a szárny belépőélére villany cekászt, ami elvágta a ballon drótját, ha beakadt volna. Mennyi idő kell, amíg a drónokon is megjelenik a háló elleni védelem, akár így, akár optikai képfelismeréssel és automatikus kikerülő manőver végzésével? Vélhetően az igazi megoldást az EMP puska jelentené, Kínában már vannak ilyenek.
... ezek az Országház biztonságát esetlegesen veszélyeztető, engedély nélkül berepülő drónok ellen kellenek, a fegyverek ugyanis elfogó hálót lőnek ki.
A mostani kissé kifordult világban minél többet gyárt egy adott hadifegyverből egy vállalat, annál nagyobb lesz a darabár. A franciák mindenképp váltani akarnak, tehát kényszerhelyzetben vannak. Köszönhetően az utóbbi harminc év kapacitás felszámolásainak.
Azon országokban ahol van belső gyártási kapacitás, érdekes módon a "profi" gyártó árainak harmada-tizede között van (lopásfaktortól függően) a darabonkénti ár, tokkal vonóval, licencdíjjal.
(Nem véletlenül élnek meg a piacon a néhány tíz fős "gyártóbázisok" is.)
(Egy valóban modern, flexibilis, évi 100 000+ darabos kapacitású univerzális teljes gyártósor műszaki felépítése néhány tíz milliárd forintból kivitelezhető.
A szükséges szakik, menedzsment, minőségellenőrzés + a szervizháttér viszont 30 évre számolva ennek többszörösébe kerülnek.)
A török helyi segéderők gyártási szempontból lealázzák a német multit. (Ennek ötszöröse a tervezett gyártás licencben.) Igaz a török gyártók közvetett állami irányításúak, nem "beszállítók" elsősorban, azaz állami pénzből, a szükségletek szerint vannak felszerszámozva, fejlesztve.
Altábornagytól az őrkutyáig, mindenkit beleszámítva.
(tényleg volt őrkutya is)
2 altábornagy jött, vörgy 1 fő (?) nem tudom, pár dandártábornok, kb. 15-20 ezredes, kb. 10-12 ales, néhány szds. tiszthelyettes, plusz két félszakasz "tömeg"-nek, + egyebek + rendezők.
Jó idő volt.
Ölég tisztességesen és ami az itteni hozzászólásoktól nagyon eltérő, egyformán volt felöltözve az állomány.
Különbséget csak a bakancsok-nál láttam, de ott is iciri részletben, nagyon kellett figyelni, hogy észrevedd.
Egy fő, egy vörgy jött más sipkában.
A "disszakasz" nem volt se nem dísz, se nem szakasz, de többé-kevésbé jól tették a dolgukat.
A beszédek rövidek voltak.
Vicces csak a tárgyjutalmak átadásakor, a jutalmazottak beosztásának említése volt.
Egy-egy jutalmazott őrnagy vagy zászlós, beosztásának megnevezése (nem vicc !) két és fél sor gépelve !
A horvátok egy háború után a semmiből csináltak gépkarabély gyártást saját tervezésű modellel.
Ennek minden szava igaz, de egy aprosag nincs benne megemlitve:
The development of the new assault rifle began in 1992 ... On November 19, 2007, the Croatian Ministry of Defence placed an order for an experimental batch of 50 rifles to be tested ... the VHS-2 was shown to the public for the first time in April 2013
Vagyis valoban megcsinaltak, de 15 ev alatt jutottak el a nullszeriaig, 21 ev alatt egy valoban kiforrott tipusig.
Az a kínai deszant szétszedhetős az valójában a 7D, szovjet modell még a 60-as évekből, a villa állvány:) is olyan 30 éves megoldás, azóta az oroszok is az RPG-32-nél tartanak. A többiről inkább nem mondok semmit:)
Nem is az a kerdes, hogy talalsz-e gyarto beszallitot, barmi aron.
A kerdes, hogy talalsz-e beszallitot, aki garantalni tudja neked a minoseget nagyjabol azonos darabar mellett, mint az eredeti gyarto.
Nem az a nagy varazslat,, hogy le tudod-e gyartani a frocsontott muanyag darabot, vagy hajtogatott acellemezt, hanem hogy az eredeti minoseget es darabarat is hozni tudod-e. Es itt jon kepbe sok olyan dolog, aminek a kiepitese inkabb evtizedes lefolyasu dolog.
Nem lehet olyan nagy baj, amit RPG-vel meg ne lehetne oldani! Páncéltörő, ad hoc tüzérség, szükség légvédelem, romboló-puska pótszer, designated marksman, minden célra alkalmas.
A kérdés ilyetén felvetése a teljes tájékozatlanságot árulja el.
> Mire vasarolod meg a licenszt? A gepkarabely osszeszerelesere?
Felesleges a dióverő témára két oldalt izgulni, amikor a modern háborúk (nem a polícija-milíciáskodás!) fő gyalogsági személyi fegyvere a páncélököl - legyen az konkrétan RPG-7, AT4, Panzerfaust-3 vagy hasonló.
Nem lehet olyan nagy baj, amit RPG-vel meg ne lehetne oldani! Páncéltörő, ad hoc tüzérség, szükség légvédelem, romboló-puska pótszer, designated marksman, minden célra alkalmas. Ha három katonából egynek sincsen, akkor ők már halottak, csak még nem tudnak róla. Amikor jön a kazánlemezes elejű autóbomba, ráfogod az AK-t vagy az M4-est és a kamikaze sofőr félrerántja a kormányt a röhögéstől?
Bőven elég az RPG mellé kissé korszerűsített nehéz-géppisztoly (effektíve az AMD-65 is az), ami cél 300m-nál távolabb van, annak már gpu. vagy kúpos fej jár. Felesleges a puskagránátban, a 40mm-es vetőben gondolkodás is, mivel azok az RPG tűzerejének töredékét adják.
Arra kellene törekedni, hogy minden rajban legyen két fő RPG-7 vetőcsővel (ha nincs MANPADS-ük, akkor akár 3 fő), lehetőleg a kínai deszant-szétszedhetős, villa állványos fajtából. Csövenként 5-6 gránát (dupla-kumulatív pct., termobárikus, anti-personnel "sniper" gerely fejekkel). Legyen rajta optika, legalább az egyiken éjjel-nappali termo is. Mellettük az AMD-65, PRC-9 red dot-tal és egy PKM(Sz) jó optikával tökéletesen elég lenne, nem kell csoda fejlett gépkarabély.
Nem igaz, hogy nem lehet elvinni ennyit gp. gyl.-nak, mert afgánban a csontsovány kecskepásztorok papucsban vagy anélkül álló nap maguknak cipelték a betöltött vetőcsövet és még 4 fejet hátizsákban, akkora hegyekben, amitől az Alpok elsírja magát. (Egyszer használatos nagy batár vetőket, mint az AT4 nem támogatok, mert a katonák addig töprengnének rajta, hogy kilőjék/elpazarolják-e az utolsó esélyüket, hogy közben eltapossák őket.)
Ha nincs pénz modern irányított/okos fegyverekre akár minden harmadik embernél, akkor az RPG alapú képesség a jó irány - nem a dióverők feldíszítése drága tuning-gal, miközben azok még mindig a mára nevetséges szintű 5,56 / 7,62mm "tűzerőt" adják.
> Az osztrákoknak sincsenek saját autómárkáig, mégis gyártanak autót a Magna Steyr-nél, bérbe. Máshol megtervezik, ők meg legyártják.
A Mercedes terepjárók az utolsó szögig mind osztrák gyártmányok, állítólag a tervezés is Puch-Steyr és akkor láttak háromágú csillagot először és utoljára, amikor az orrukra ragasztják.
Mire vasarolod meg a licenszt? A gepkarabely osszeszerelesere? Az alkatreszek eloallitassra? Bizonyos technologiai eljarasokra? Vagy minden ilyen szoba joheto dologra? Milyen licenszet vasarolnal? Csak bizonyos darabszamra, csak sajat hasznalatra, vagy korlatlan gyartas, es ertekesitesre? Ki fizeti a licenszdijat? Es a technologia atvetelt, betanitast, bevizsgalast, certifikalast? Kulon, kulon minden beszallitonak? Ki garantalja a minoseget a gyartas teljes ideje alatt?
Vagy roszzul emléxem, vagy a fazon pofátlanul hazudik.
De itt szépen az arcunkba mondja, hogy szegény TEKintetesek, lerobbant, működésképtelen BTR-eket vittek el (Hódmezővásárhelyről?) és nekik kellett helyrehozniuk azokat.
Majdnem teljesen igazad van, a pakisztani szinvonalu klonozashoz relative hamar fel tudna noni a magyar ipar. Mas kerdes hogy az elerheto minoseg, valamint a felmerulo jogi jellegu bonyodalmak megernek-e.
Azok letezo cegek, sokeves multtal, es annak minden tapasztalataval, kapcsolati tokejevel, cegkulturajaval, munkaerovel, kepzessel. Magyarorszagon ma ez nincs. Magyarorszagon ma nincs hadifegyver ipar. Se olyan munkaero, ami azt uzemeltetne. Se olyan kozep es felsovazato allomany aki azt elvezesse.
Ezert beszel itt mindenki kozel evtizedes epitkezesrol, mert pontosan ez a menedzserreteg mar nincs meg. Azt pedig kinevelni rendkivul koltseges es idorablo dolog.
Nem az a lényeg, hogy hogy egy gyárt-e lőfegyvert, hanem hogy megvan-e rá az eszközállománya/kapacitása, hogy az legyen.
Egy másik fórumon már kiveséztük, hogy a fegyvercsövön kívül a lőfegyvergyártás nem kíván olyan technológiát, amit egy random autóiparnak dolgozó fémipari beszállító ne tudna legyártani.
Nézd meg milyen elemekből áll mondjuk egy AKM gépkarabély, és gondolkodj el arról, hogy ezek közül melyik az, aminek a legyártása akkora problémát okozna, hogy annak megoldásához az itt korábban említett 6-8 év kellene.
Ha a szovjetúnió, Észak-Korea, a kommunista Bulgária és Románia vagy Mao Kínája meg tudta oldani iylen fegyverek tömeggyártását,a kkor most mi miért ne tudnánk?
Jelenleg a térségünkben Szlovénián, Bosznián és talán Montenegrón kívül mindenki képes gépkarabély gyártásra, többségük még saját fejlesztésre/továbbfejlesztésre is. A szomszédos országok közül csak Szlovénia nem, és gondolom ők is csak azért, mert nincs rászándék.
Az USA-ban kis családi fegyvercégek jönne kelő olyan modernizált AK-kkal, amikhez képest az MH-s AK modernizáció egy vicc.
Üzemmérnöki ellátottságból szerintem nincs olyan nagy gond.
Tipikus példa az inkompetencia olyan fokára, ami még azt sem ismeri fel, mennyire inkompetens.
Nem. ez tipikus példa arra, hogy nagyjából felmértem a helyzetet, hogy itt önálló, fegyvergyártási profilú cég emberi időtávban nemigen lesz, ezért azzal kell főzni, ami van.
Ha egy háborúban lehet a sörgyári pinékben vadászgép motorokat gyártani, akkor 2017-ben is megoldható, hogy egy *** lövészfegyver fémalkatrészeinek legyártását kiadják fémipari vállalatoknak.
Egy magyar űrprogramhoz valóban kevés lenne csupán a szándék, de itt nem erről van szó, csak egy szimpla lövészfegyverről, amit a 90-es évek elejéig legalább 100 éven át meg tudott oldani a magyar ipar.
Fel tudod sorolni azon cegeket Magyarorszagon, amelyek kezi lofegyvergyartok beszallitoi piaci alapon az utobbi 10 evben?
Ha nincsenek az s gond, csak penz meg ido kerdese.
Nem kotozkodni akarok, tokre elhiszem, hogy tobb ceg is alkalmas lenne legyartani az alkatreszeket, ha megkapjak a know how-t. Arra lennek kivancsi, hogy hany evbe es mekkora allami dotacioba kerulne, amig az otthon gyartott karabely ara lecsokkenne maximum a vilagpiaci arra, valamint, hogy ezek a cegek eletkepesek maradnak-e allami manko nelkul is?
Bekeidoben paradezni, divatbemutatot tartani a legujabb meg nemzetibb jellegu munderral, ahhoz kiegeszitonek fegyvert venni, termeszetesen ugy a leghatekonyabb, ha megvesszuk a legjobb ar/ertek aranyu karabelyt a vilagpiacon. Haboru eseten, viszont az ilyen jellegu beszerzesek hirtelen tudnak dragulni, es nem biztos hogy a megrendelt tetelek meg is erkeznek, lasd pl. Az Ukrajna altal megvasarolt loszerek esete Csehorszagban, ket szallitmany is felrobbant maig tisztazatlan korulmenyek kozott. Szoval haboru eseten nem art, ha van otthoni ipari hatter, ami legalabb a meglevo fegyverek uzembentartasat meg tudja oldani.
Szoval azert jo otlet maganceget dotalni, mert az meg mindig olcsobb, mint allami lopoldat fenntartani egyetlen egy ugyfelre alapozott uzleti kulturaval. Felteve, ha a nemzetbiztonsagi megfontolasok indokoljak.
Persze a legolcsobb nem fontolgatni nemzetbiztonsagot.
Lincenszfegyverről beszélek, nem hazai fejlesztésőr.
Van egy csomó fémipari cég, ami alkalmas lenne hazai beszállítónak.
Nem kell átvenni szakembereket, a feladatot kell kiadni. A legtöbb hazai fémipari cég így is bérmunkában beszállítóként dolgok, most sem lenne másképp, csak most itthonra dolgoznának. Szerintem működne, ha lenen rá szándék, de ha állandóan csak azt keressük, miért nem lenen jó, akkor biztos nem fog.
Mivel a raktárkészletet eladták, szükségképpen új kéne (kétlem, hogy 2017-remaradt volna jelentősebb AK készlet a volt VSZ-es NATO tagállamokban), és ha már új, akkor olyan, ami 30/40 év múlva is ér valamit.
Nem kéne mindre szuper optika, de mondjuk annyira igen, hogy az összes katonának/tartalékosnak és rendőrnek bőven jusson.
És nem árt ha olyan a fegyver, amit egyszerű megtanulni használni és karbantartani, esetleg emlékeztet az AK-ra, amivel azért ha csak minimális szinten is, de még mindig sokaknak van tapasztalata.
Amúgy elvileg úgy illene, hogy legyen annyi fegyver, amennyi potenciálisan hadrafogható állampolgár van, ami azért még ma is olyan 1 milla körüli szám.
Részemről valami Joshua Mk5/AKB-15szerű AK variánst tartok ideálisnak (az AEK971/A545 sajnos sci-fiszerű álom kategória), mert azok nagyjából kiküszöbölték az AK fegyverek fő konstrukciós/ergonómiaia hiányosságait, miközben az erősségeit kb. megtartották.
A Sig-550-es sorozat is tudtommal egy AK fegyverekkel megegyező működési elvű fegyver, csak épp a nyugati alsó/felső tokos konstrukcióval.
Annyit elárulok, hogy képzett, illetve kiképzett emberek "előállítása" nélkül az egész "vita" fingreszelés.
Nincsenek "hazai beszállítók", nincsenek speciálisan képzett mérnökök a napi problémák megoldásához, nincsenek képzett átvevők, raktározók, javítók, vegyipari szakemberek, szervezők, (és még sok sok szükséges "szagembert" kihagytam...) nincs semmilyen háttér.
A szakmunkás/mérnök egyéb állomány képzése pedig idő, nem is kevés idő. A polgári piacról egyben "átvenni" szakembereket értelmetlen. A jelenlegi ipari szerkezetben "beszállítókkal" próbálkozni szintén. A "meglévő" évszázados technológia újraindítása szintén. (Jó példa erre a fűzfői lőporgyár "terve".)
Igazából valóban nem értem, hogy miért jó dolog évekig győzködni egy magán céget, n+1 adókedvezményt adni neki, hogy telepítsen már egy gyárat Karakószörcsögre, és ott gyártson le nekem 20.00 új, modern géppisztolyt.
Amikor megvehetem ugyanezt a 20.000 géppisztolyt bárhol a világban, nem kell senkit győzködnöm, nem kell kinyalnom érte senki...............-t.
Az MH-nak kellene megvennie/birtokolnia a licenszet, és ha igény van pótalkatrészre, akkor alvállalkozóval legyártatni.
A csőgyártást meg végezhetné akár az MH is pl. kölcsönzött munkaerővel, vagy kellőképp automatizált gyártókép esetén akár honvédségi állományú szerelőkkel.
Vannak fémipari cégek, tőlük meg lehet rendelni szinte az összes fémalkatrészt. Egyedül a fegyvercső gyártásához kéne gép.
Pl. nemzetbiztonségi/ellátásbiztonsági okokból.
Mert lehet hogy most 3x annyiba kerül - erresem vennék mérget - de mondjuk harchelyzetben meg lehet, hogy nem kapnánk, vagy csak csúszva/nagyon drágán.
Latom nem erted. Nem a magyar allam epitene a gyarat. Szlovakiaban sem a szlovak allam epitett gyarat a Bren gepkarabelyokra. A CZ ceg epitett gyarat, mert most uj termekcsaladja van es kapacitast bovitett, mert ugy szamol, lesz kereslet erre a kapacitasra. A szlovak allam kvazi meggyozte oket, hogy ezt a kapacitasbovitest Szlovakiaban hozzak letre, tobbek kozott azzal, hogy adtak komolyabb megrendelest gepkarabelyra, pisztolyra, stb.
Magyarorszag is probalkozhatna hasonloval. Nem az allamnak kell fegyvergyarat epiteni, hanem olyan felteteleket kialakitani, hogy piaci alapon mukodo magancegek ide hozzak a termelesuket.
"legyártson max 20 000 (húszezer valmit, aztán csókolom, kulcs bezár."
Annál egy nagyságrenddel többről lenne szó. Persze létező haderő esetén. Plusz a haderő felszerelése után évi néhány ezret muszáj gyártani, ha nem óhajt az a haderő tízévente újrafelszerelődni. Plusz teljes készlet pótalkatrészt is le kell gyártani hozzá. Plusz az időközben modernizált/módosított fegyverrészeket is le kell gyártani minden egyes fegyverhez.
(Eleve a meglévő fegyverzet maximum egyharmada lehet/ne úgymond "kézben", egyharmada "melegtartalék", és egyharmada tartós tárolásba kerül.)
Raadasul olyan fizetest kellenne kinalni, hogy ne lepjen le a dragan kepzett allomany es vezetes nyugatra, vagy akar csak Szlovakiaba, Csehorszagba az elso jobb ajanlat utan.
Most nem ezekre volt kihegyezve a mondandom, de ezek is kellenek persze. A csehek ezeket is sajat forrasbol szerzik be, Meopta. Magyarorszag esetleg a Meoptanal kilincselhetne, hogy nem-e szeretnenek egy-ket kissebb uzemet letrehozni Magyarorszagon, cserebe egy komolyabb rendeles, + epitesi tamogatas. A karabelyok gyartasat a szlovakok mar bezsakoltak, egy 200 fos gyartouzemet epitettek fel Szlovakiaban. ( persze ott kicsit masok a viszonyok, tulajdonviszonyok is )
A lenyeg, hogy egyetlen szallitotol beszerezheto az alapfegyver, es atalakito kittekkel ez lehet golyoszoro, puska, karabely, meg kurtakarabely ( :) ), raadasul 7,62x39, 5,56x45 es 7,62x51 loszerekhez. Ez csak a legkozelebbi, de asszem a lengyeleknek is van hasonlo alapfegyveruk, H&k, FN nem is emlitve.
Tudna, de ki olyan hülye, hogy felszerszámozzon egy fegyvergyártó üzemet, hogy legyártson max 20 000 (húszezer valmit, aztán csókolom, kulcs bezár.
Állambácsi lehet hogy olyan hülye lesz, (ld még stadionok) hogy aranyárban legyáratatja, (ha nem zavar hogy az adódat pocsékolja), de mi a büdös francnak háromszoros áron?????
(Már a HTKA fórumon is feltűnt, hogy tökéletesen fogalmatlan emberek vitáznak alapvető dolgokon, akik lehet hogy nagy fegyverszagértők, de az iparról és a gazdaságról halovány sejtésük sem nagyon van...)
Aztán ha megvetted nekik az új gépsorokat, és/vagy átszerszámoztad a teljes vállalatot, mihez is kezdesz a "legyártott" alkatrészekkel?
Miből is gyártod le őket?
Mi is kell még az alkatrészgyártósorokon, az alkatrészeken, és az alapanyagon kívül hogy legyárts belőlük bármit is?
Mi is kell ahhoz hogy ha sikerül legyártani a fegyvereket, lőni is lehessen velük?
Csupán a gyártás technológiai része is idő és anyagigényes dolog nulláról indulva.
De nem ez a legnagyobb hiányosságunk, nem ez igényelné a legtöbb időt.
Anno ez a téma a htka fórumán elég alaposan végig lett járva, nagyjából az ottani konszenzust képviselem.
Ott kb. abban maradtunk, amit írtam. A hazai fémipari cégek közül több a fegyvercsövön kívül bármely fémalkatrészt képes megfelelő minőségben legyártani.
Nyilván ha van tervrajz.
Az optikai hazai gyártása is megoldható, egyedül a huzagolt cső a problémás, de az sem egy atomtechnológia.
Minimum tíz évig a nyugdíj előtt én se lőttem a szolgálati fegyveremmel, nem vettem részt a kötelező lőgyakorlatokon, de a kartonomon miden rendben volt.
Az önvédelmivel néha elmentem lőni, de azt se vittem túlzásba.
Most már állítólag évente kétszer kell lőgyakorlatra menni, és nem lehet elsumákolni.
Nem kéne oda ennyi idő. Persze el lehet ezt húzni addig is.
Lásd kerítés építés.
Hendéék alatt hónapokig töketlenkedtek, és töketlenkedtek volna tovább is, aztán jött az új ember és az új elvárások, és megoldották.
Nem feltétlenül kell ragaszkodni zsír új üzemhez. Ráadásul ennyi idő alatt más - harmadik világbelinek tartott - országokban külföldi segítséggel a nulláról felhúznak mondjuk egy harcjármű vagy repülőgyártó üzemet.
Pluszban van még kb. 10.000 katona akinek a nevén lehet egy fegyver egy raktárban.
Ez utóbbi 10.000 évente egyszer vagy látja és lő is vele, vagy nem látja, de az éves lövészeten (amin kb. 50% vesz részt) a kezébe nyomnak egy hasonlót és avval lő.
Van vagy 1000 fő harcra fogható tartalékos.
Ennyi.
Ez kb. 19.000-20.000 fő.
Közülük kb. 500 főnek kell valami szipi-szupi kézi lőfegyver.
Ha megduplázzuk akkor kb. 1000 főnek.
Ha szeretünk túúúlozni akkor 2000 főnek.
A többinek elég az AK/AMD.
Arra amire ők használják, arra, az is jó.
------------------------------------
Ha a Viktor/Simicskó páros aranyat/gyémántot talál a saját kiskertjük végibe, akkor vehetnek akár 30.000 új, szipi-szupi nagyon modern géppisztolyt/gépkarabélyt a seregnek.
Ugyanúgy max. 1000 fő fogja használni a többinek meg a nevén lesz.
---------------------------------
szolgálatom utolsó 14 évében volt a nevemen :
- 1 db AMD-65,
- 1 db PA-63.
Egyiket se láttam, egyiket se fogtam, egyikkel se lőttem.
14 év alatt.
Nem tudom, de gondolom, még pár ezer hivatásos lehetett hasonló cipőben.
( van a dologban kicsi füllentés mert egyszer leltározó bizottság elnök voltam és láttam ládában az AMD-met, de nem nyúltunk hozzá )
Igazság szerint a fegyvercsövön kívül a többi alkatrészt egy rakás hazai fémmegmunkáló cég képes lenne megfelelő minőségben előállítani.
Tudtommal még optika is gyártható lenne itthon.
A huzagolt cső gyártásához szükséges hidegkovácsoló is tudtommal olyan 1M euró körüli áron beszerezhető lenne.
Szóval ha meglenne az akarat és persze a rendelésállomány, akkor semmi akadálya nem lenne egy licenszgyártásnak, vagy akár egy AK alapú hazai továbbfejlesztésnek.
Szvsz lemaradt egy nulla. Az közelebb lenne a reális igényhez.
Más.
Szerintetek az működőképes megoldás lenne, ha pl. egy hadsereg nem kész lőfegyvereket venne, hanem alkatrészeket/fődarabokat, amiket a katonák raknának össze, hiszen kiképzésük során elvileg elég sokszor meg kell ezt tenniük az általuk használt lőegyverekkel.
Maskor te szoktad felhivni a figyelmet arra, hogy egy fegyver ara csak egy resze a teljes koltsegnek, mivel van meg ott koltseg a hasznalatra valo kepzesre, karbantartasra valo kepzesre, karbantarto szerszamokra, tarolasra, raktarkeszletekre potalkatreszekbol, loszerre.
Na most a szerelekek amiket emlitettem nem arra valok, hogy karacsonyfat epitsenek a szelfierambok. Arra valok hogy egy alapfegyver el tudjon latni minimalis anyagi raforditas mellett, tobb funkciot, ezaltal kivaltva sok apro, de ezert nagyon draga beszerzest.
Kerdesedre valaszolva kb. 50 000 alapfegyvert (es szerelekek, csovek zarak, tarak, tartokok. Mas, ha jol emlekszem, nem kell. Esetleg tobbfajta valtamasz.) kellenne venni, hogy fel lehessen veluk fegyverezni haboru eset en a honvedseg es a rendorseg allomanyat, gyorsan. Ugyanis a nagy tartalekos felbuzdulasok kozott szepen elfelejtodott, hogy ha beut a szar, akkor egyreszt a rendoroknek mar keves a 30 eves rozoga oldallofegyver, masreszt ok a leggyorsabban mozgosithato valamilyen szinten kepzett, szervezeti hierarchiaval, hir es parancslancokkal rendelkezo, mobil, konnyen atkepezheto, egyenruhas szervezet. Lasd Horvatorszag 1991.
Egyébként valójában, normál esetben mindenkinek kell fegyver, ugyanis egy logisztikus is ha neadjisten kisér egy szállítmányt, és megtámadják, azért nem egészségtelen ha meg tudja magát védeni, és ad abszurdum van mivel.
Egyébként, ha komolyan vesszük, akkor a mai honvédségnek (a békehiány feltöltése után) kell rendelkeznie kb. húszezer karabéllyal. Ugye a max létszámból lejön a jogszabály szerinti max 1/4 civil. Akkor ugye ott vannak a tartalékosok, az 8000 ember (ha fel lesz töltve), és + ott van a területvédekmi tartalék is (20 000, ha feltöltik).
Az 20+8+20= 48 000 karabély.
És akkor háború esetére egy plusz darab sincs, ha tegyük fel mozgósítanak, sőt pótlást sem számoltunk.
Mondjuk mozgósítás van (civil, de kiképzett tartalékos, vagy civil, és potenciális hadköteles) azoknak is kellene. Mennyi ilyen ember legyen tervezve. Mondjuk pont annyi, mint a feltöltött aktív+ tartalék.
A gránátvető opció szerintem felesleges, arra egy "célszerszám" sokkal megfelelőbb.
A többire a válasz kettős.
A konkrét mai, (és a középtávon előrelátható politikai/irányítási rendszer mellett) semmiféle valódi lehetőséget nem látok sem egy használható fegyver/család gyártására, sem megfelelő mennyiségben és minőségben történő beszerzésére.
Ha, és amennyiben előre nem látható körülmények következtében a hazai helyzet alapjaiban megváltozik, akkor szerintem öt-hét év kell a kezdéshez, (a gyáró/szerviz/lőszer bázis kialakításához,) tíz a teljes körű felfegyverzéshez.
Manapsag egy komolyabb gepkarabely kulonbozo csovekkel szerelekekkel atszerelheto altalanos loveszfegyverrol rovid csovu desszantverziora, rajtamogato fegyverre - golyoszoro es "mesterlovesz" fegyverre. Szerelheto a sinak miatt granatvetovel, optikaval, markolattal stb. Meg a csehek is ossze tudtak hozni kooperacioban a szlovakokkal. Igy most a cshek egy hhazai tipuscsladra fegyverzik at a sereguket, ahol az optika, granatveto, loszer is hazai gyartmany, 3 loszertipust hasznalhat a karabelyuk, atszereles kevesebb, mint egy perc. A szlovakok is ezt valasztottak, csereben otthon gyarthatjak, uj gyarat epitettek. Mindvegig egy karabelyrol van szo. Megoldhato a dilemma.
Magyar T72-esek voltak? Nem lehet, hogy eppen egy gazdasagos hoditasnak vagyunk a tanui, ahol az ellen takarekossagi okokbol treleren mozgatja a foeroit?
Ezt szerintem a magyar fotisztek meg tabornokok nagyresze is megtudna csinalni, csak a trombitat nem a szajahoz hanem mas testnyilasaihoz kellene tennie futas kozben.
Aki volt mar tuzersgi tuz alatt az tudja milyen erzes ez es mennyire igaz hogy az ember ilyenkor meg akar a kormevel is nekiallna asni egy fedezeket ahol meghuhatna magat.
No ugyanilyen erzes a hogy ragaszkodsz ahoz a fegyverhez amivel a legjobban harcolhatsz ha mar egyszer voltal eles helyzetben.
Onnantol mar tudod hogy ez nem jatek hanem valosag.
Ha a MH-nél úgy lenne mint bizonyos jobban eleresztett cégeknél ( itt amcsi és brit különleges erőket emlegettek) :) akkor a katona szekrényében ott lenne az a "mozgósítási csomag"amelyben ott a gépkarabély (ok) és a általános kiegészítők ( fegyverlámpa, éjszakai irányzék, stb-stb). Ezt csak a feladat jellegéhez kell minimálisan kiegészíteni vagy kivenni belőle, csak megmossa a haját és mehet is:)
Aztán a harci területen gondolkodhat hogy nem visz fegyverlámpát és éjszakait mert várhatóan nappali bevetés lesz és mezőn:)
Ilyen sztárellátás:) hiányában marad ami a mezei egységeknél van, azaz egy gépkarabély kell megfeleljen a hk. személyzettől kezdve a tüzéreken át a lövészek igényeinek, na ez a nehéz kérdés:), ráadás hogy más egy különleges erők bevetés amikor le kell rohanni egy adott kunyhót ( helivel vagy járművel oda-vissza) és más amikor napi 24 órán keresztül kell cipelni hegyi terepen, ahol minden plusz kiló számít.
Ha az ügyben megszólaló olvtársakon (kb. 10 fő) múlna, 1-1 lövész katonának annyi géppisztolya/gépkarabélya lenne a szekrényében, mint amennyi cipője van egy 25 éves nőnek.
Eleg rendszeresen lovoldozok 5.56 mm es karabelyal es golyoszoroval. 400 meter a standard csohosszal meg a karabelynak sem megoldhatatlan feladat. 600 meterre meg a Minimi siman celzott tuzet vezet. Az atutes mar egy masik kerdes, de Talibanek ritkan viselnek mellenyt, inkabb talizmant.
"Egyébként hogy jönnek ide a különleges alakulatok?"
Úgy, hogy ők nem azzal harcolnak, amit a kezükbe nyomnak, hanem azzal amivel "akarnak"...és jé, nem akarnak behajtott válltámasszal épületharcolni...furcsa mi?
Inkább azért, mert más nem volt elérhető anno ebben a kategóriában, jóval könnyebb volt a rendszeresített gépkarabélyoknál.
Aztán ha a lőtáv 300 méter felé megy, akkor pech...
Afganisztán , szokásos esti műsor. Tálibok kb 400 méterről megszórják AK val a bázist. Kb rajszinten mindenki lődőz vissza, és várják hogy odaérjen az egység két GMPG-je, hogy eredsménnyel lehessen visszalődőzni. .
(M16 eme tulajdonsága kb 80-as évek Írországa óta ismert... ezért került hozzájuk anno a rövid G3, 2010 körül pedig a Scar -H addig volt a B variáció, járőr vitte magával a hegyekbe a járőr..kanadai M4 változat mellé az L-96-ot is)
Szintén angolok próbálták 2003-ban G36-ot, aztán inkább köszönöm, mégse.
Bullpup: anno asszem volt három: a nemigen sikerült FAmas, az angol rémség, és az.
Egyik se karácsonyfásíthtónak tervezve, hanem alap lövészfegyvernek szánt, és ezen a ráncfelvarrás se segített.
Furcsa módon a brit, francia, ausztrál és új-zélandi különleges alakulatok - pedig választhattak volna bármi mást helyette - AR-15 jellegű fegyvereket használnak a "hagyományos" alakulatoknál rendszeresített bullpup karabélyok helyett. De ők biztos nem értenek az épületharchoz úgy mint te...
>> világszerte megy az épületharcászat mindenféle AR-15 mintájú fegyverekkel is"
> ...
> A géppisztolyokat pedig csak azért igyekeznek kiváltani, mert testpácél ellen nem túl hatásosak.
Azok az amcsi tartalékos egységek, amiket a 2003-as iraki invázióba küldtek és háromlövetűre lebutított M4 változattal lettek felszerelve - gyakran zsákmányolt "davaj gitárral" (Spagin géppityu) felszerelt első emberrel mentek épületharcba:
- Óriási szórása van, mint egy sörétesnek (a laza összeépítés és megmunkálás miatt)
- 71 lövetű csigatár
- 7,62x25mm lövedék rövid távon átviszi a keménybetét nélküli mellényeket és a kevlár sisakokat
- Baseball ütőként is jól használható, ha nincs kedvük lelőni egy siheder srácot vagy ilyesmi
Ne feledkezz el a gőzölt bükkről. Egyébként a súlyadat közvetlenül az Arzenál saját adataiból van.
"Érdekes módon egy rakás katonai meg rendvédelmi szervnek világszerte megy az épületharcászat mindenféle AR-15 mintájú fegyverekkel is"
Nem, nem megy. Mindegyik "szerv" vegyes kézifegyverzettel "harcászkodik" beépített területen. Olyannyira nem megy, hogy egyrészt rövidítettek az eredeti fegyveren, ami már eleve rövidített változata az M16-nak, (Az M4A1 838mm) másrészt teleszkopikus válltámaszt szerelnek rá. A géppisztolyokat pedig csak azért igyekeznek kiváltani, mert testpácél ellen nem túl hatásosak.
Mondjuk ha alkalmam adódik rá, most már kíváncsiságból tényleg lemázsálok egy AMMSz-t meg egy AMD-t is.
Érdekes módon egy rakás katonai meg rendvédelmi szervnek világszerte megy az épületharcászat mindenféle AR-15 mintájú fegyverekkel is, pedig azokon teljesen biztosan megoldhatatlan a behajtható válltámasz (abban van a helyretoló-szerkezet ugyebár). Ha meg esetleg valamiért mégis rövidebb fegyverre vágynak, akkor a csövet kurtítják meg, nem a válltámaszt. De biztos ők a hülyék...
Az AK-63F alapsúlya hivatalosan 3,46kg. Az AK-63D alapvetően csak a fém válltámaszban különbözik az F-től, súlya biztosan jóval 3kg feletti.
A rendszeresített alapfegyver egyébként a, AK-63F.
ú
"Modernizáció" után az alapfegyver súlya kiegészítők nélkül 4,337kg lett. Teljesen felszerelve jóval 5kg felett.
Azért kell a behajtható válltámasz, hogy helység/épület harcban normálisan alkalmazható legyen a fegyver, ne kelljen sokkal több idő a célratartáshoz, és a célpontváltáshoz mint egy pisztolynál, és szűk fordulókban is lehessen vele tűzkészen mozogni, illetve bármely testhelyzetből le lehessen adni a váratlanul feltűnt célpont irányába lövést.
A másik indoka a gépjárműves szállítás, illetve ki/beszállás igénye a rövid fegyverhosszra.
A képviselőnő, aki a minap a parlamenti vitában gúnyosan azt is megkérdezte Varghától, hogy egyáltalán látta-e már valaki a Zrínyi 2026-ot?, ........ nincs egyedül a kételyeivel.
-------------
Lapunknak két vezető NATO-tagország Budapesten akkreditált katona diplomatája is blöffnek nevezte az állítólagos terveket, amelyek lényegében nélkülözik a konkrétumokat arról, hogy miként képzeljük el védelmi képességeink fejlesztését, illetve új haditechnika beszerzését.
Megkezdődött a Magyar Honvédség önkéntes tartalékos rendszerének újjáépítése. Az ország összes járásában felálló századok parancsnokainak többségét már kiválasztották mondta el a Magyar Honvédség Hadkiegészítő, Felkészítő és Kiképző Parancsnokság vezetője az MTI-nek adott interjújában.
Takács Attila hozzátette: a hivatásos, szerződéses és tartalékos katonai szolgálat népszerűsítésére új weblapot is indítottak, iranyasereg.hu címen. A március óta működő oldalon valamennyi szolgálati formát hivatásos, szerződéses, tartalékos részletesen bemutatják, s megtalálhatók a legközelebbi toborzóiroda elérhetőségei is.
A parancsnok felidézte, mintegy féléves szervezést követően tavaly év végén alakult meg, az MH Hadkiegészítő, Felkészítő és Kiképző Parancsnokság. A közvetlenül a vezérkari főnök alárendeltségébe tartozó parancsnokságba több területet integráltak, ide tartozik többek között a társadalmi kapcsolatok ápolása, fejlesztése; a honvédelmi nevelés; katonai hagyományőrzés; hadisírgondozás, továbbá a kiképzések, felkészítések, valamint hazai és nemzetközi gyakorlatok megtervezése, s ezeken felül katonai igazgatási, területvédelmi feladatokat is ellát.
Az új parancsnokság feladata a honvédség tartalékos rendszerének új alapokra helyezése: a területvédelmi tartalékos rendszer kiépítése. A honvédelmi miniszter utasítása alapján mind a 197 járásban beleértve a 23 fővárosi kerületet százfős századot kell létrehozni. A századok parancsnoki állományának kiválasztása, felkészítése is megkezdődött: 147 századparancsnokot már ki is választottak mondta Takács Attila.
A parancsnok kifejtette: az építkezést azokon a helyeken kezdték, ahol jelenleg is van aktív katonai szervezet. Tíz megyében már létrehozták azokat a kiképző századokat, amelyek az adott megyében a járási századok kiképzésének végrehajtásáért felelnek. A toborzást két megyében Veszprém és Hajdú-Bihar kezdték meg. Eddig több mint kétszázan regisztráltak területvédelmi tartalékosnak. A tervek szerint a jövő hónapban kötnek velük szerződést, s megkezdődhet a kiképzésük.
A toborzásról szólva úgy fogalmazott, a biztonság megteremtésén dolgoznak, amely "a jövőnket garantálja". Kifejtette: fel kell készíteni az embereket, és a közösségeket, hogy az új típusú biztonsági kihívásokkal szemben tudjanak védekezni. "Olyan ez, mint egy védőoltás a társadalom számára" tette hozzá.
Takács Attila elmondta: éves rendezvénytervük van arról, hogy hol és mikor jelennek meg toborzópontokkal, de egyre több megkeresést kapnak, hogy helyi rendezvényeken, iskolákban adjanak tájékoztatást a katonai szolgálat lehetőségeiről. Emellett tárgyalásokat folytatnak a vadászkamarával, a polgárőrszövetséggel, és azon is dolgoznak, hogy az önkéntes tartalékos szolgálat vállalásában a munkaadókat is motiváltabbá tegyék.
Kitért arra: egy olyan ösztöndíjrendszert is kidolgoznak, amely azt segítené, hogy minél több felsőoktatásban tanuló vállaljon önkéntes tartalékos katonai szolgálatot. Emellett már az általános iskola felső tagozatos diákjai számára szerveznek tájékoztatókat, és évről évre népszerűbbek a honvédelmi táborok is.
Közölte, szeretnék tovább bővíteni azon iskolák körét, ahol a katonai alapismeretek tantárgyat oktatják. Jelenleg 54 ilyen intézmény van. A katonai oktatás népszerűségét jelzi az is, hogy az ország egyetlen katonai középiskolájában a debreceni Kratochvil Károly Honvéd Középiskola és Kollégiumba 7-10-szeres a túljelentkezés jegyezte meg.
Jelenleg mintegy hatezer védelmi és műveleti tartalékos katonája van a honvédségnek.
A 2026-ig szóló fejlesztési terv szerint a csaknem kétszáz járásban felálló századok adják majd a honvédelmi miniszter által bejelentett húszezres létszámot mondta Takács Attila.
Nem láttam belülről, így nekem csak a vége volt horror olvasmány. A levéltár és rajztár tovább pusztulása plusz horror, ez olyasmi ami a látszat ellenére nem csak muzeális érték, néhány fejlődő ország biztos tárt karokkal fogadná. :).
Semmi új nincs a nap alatt. Az "önkéntességről" olvastam olyan könyvben melyet ma már talán csak én veszek kézbe. Nos, csak a módszer változott, karó helyett kéthavi elvétel. :)
A költségvetés fejezeti indoklásából kiderül, hogy Lázár 2015-ben elrendelte a minisztériumi háttérintézmények létszám csökkentését. Ha a hivatalokat beolvasztják valahova, a bértömegük 80%-át vihetik csak magukkal. Akkor leírtam, mi fog történni, megtörtént. A HM hivatalokat beolvasztották a HM-be, a HM létszáma 730-ra nőtt,mintegy 200 fővel, a 730 fős cég bérkeretét meg megnövelték egy milliárddal.
Hát, ha már elvi vita, akkor egy kis irányfény hogy milyen is amikor nem állnak meg elvi szinten hanem egy bolgár gyár beleöl némi anyagi és szellemi tőkét:
"A mellső ágy felépítése lehetővé teszi egy szabványos állítható mellső markolat egyszerű felszerelését."
A melso a'gy kisebb merete miatt a szeles korben elterjedt AK47/AK63 sinek nem szerelhetoek fel (mint pl. a AK-47 / MAK-90 Quad Rail System), vagyis kisebb valasztek van a melso markolat cserejehez.
"Az AMD válltámaszkialakítása lehetővé teszi a csőtengelyben elhelyezett hidraulikus, állítható, behajtható válltámasz felszerelését, egyszerű cserével."
"A hátsó markolat rögzítési módjából adódóan egyszerűen "rendes" pisztolymarkolatra cserélhető.
A menetes csővég lehetővé teszi egy hatékony kompenzátor, és vagy lángrejtő felszerelését, illetve későbbi egyszerű cseréjét.
A mellső ágy felépítése lehetővé teszi egy szabványos állítható mellső markolat egyszerű felszerelését.
Az irányzéktömb különösebb átalakítás nélkül lehetővé teszi optikai irányzék rögzítését, ez a fegyver legstabilabb pontja.
A gázelvétel, a zárdugattyú, annak hüvelye és a zárkeret könnyen hozzáférhető, átalakítható."
Pont ahogy az AMMSz esetében is.
"A fegyver alapsúlya jóval kisebb mint az AK63-é."
2,92 vs. 3,3 kg sztem kb. elhanyagolható eltérés két, eltérő csőhosszú fegyver esetében, ráadásul ez a különbség a markolatok és a válltámasz lecserélése esetén még csökken is.
"A fegyver rövid, behajtott válltámasszal helységharcban hatékonyan kezelhető, és a járműves szállítás során is megkönnyíti a lövészek munkáját."
Az AMD válltámaszkialakítása lehetővé teszi a csőtengelyben elhelyezett hidraulikus, állítható, behajtható válltámasz felszerelését, egyszerű cserével.
A hátsó markolat rögzítési módjából adódóan egyszerűen "rendes" pisztolymarkolatra cserélhető.
A menetes csővég lehetővé teszi egy hatékony kompenzátor, és vagy lángrejtő felszerelését, illetve későbbi egyszerű cseréjét.
A mellső ágy felépítése lehetővé teszi egy szabványos állítható mellső markolat egyszerű felszerelését.
Az irányzéktömb különösebb átalakítás nélkül lehetővé teszi optikai irányzék rögzítését, ez a fegyver legstabilabb pontja.
A gázelvétel, a zárdugattyú, annak hüvelye és a zárkeret könnyen hozzáférhető, átalakítható.
A fegyver alapsúlya jóval kisebb mint az AK63-é.
A fegyver rövid, behajtott válltámasszal helységharcban hatékonyan kezelhető, és a járműves szállítás során is megkönnyíti a lövészek munkáját.
500m-en belül pontossága nem marad el az AK-tól, üzembiztossága jó.
A fent felsorolt lehetőségek majdnem mindegyikét megvalósították már külföldön, a fegyver üzembiztossága nem romlott, és súlya nem nőtt.
Ezzel szemben az AK-63 alapvető átalakítása mellett sem igazán tudja a fentieket, kezdve azzal, hogy a súlya kiegészítők nélkül is az eredetihez képest majdnem egy kilóval nőtt, valamint a tokfedél a felszerelt szerelékek hordozására konstrukciójából adódóan alkalmatlan. A csővég átalakítása sem biztos hogy kiváló ötlet volt...
A "fejlesztett" verziók majd öt kilós alapsúlya legalábbis kétségbevonhatja a "könnyű kezelhetőséget".
A 2015-ös teszt nem igazán támasztja alá az Arzenál sikersztoriját.
Hát, ja ráköltesz még kb 500 dollárt, (plusz postaköltség, és ergonomikusan tuningolod, akkor OK, épp tegnap volt egy ilyen a kezemben)
nekem AMD kimaradt, csak hatástalanított példány volt kezemben, nekem az két markolat borzalom, pár hét múlva elméletileg lesz a kezemben átépített majd nyilatkozom.
Azaz mindösszesen a honvédelmi költségvetés kevesebb mint a fele jut a Honvédségnek...
És a "maradék" több mint a fele a minisztériumnak...
Ugyanakkor a teljes HM. előirányzatot 26 753 főre vetíti ki, mintha ennyi lenne a Honvédség létszáma, és arányosan oszlana meg a pénz.
Ugyanakkor a teljes kiadási főösszeg 39,6 százalékát olyan kiadásnak számolja el ami valójában nem létezik, hiszen "a személyi juttatások és a munkaadókat terhelő járulékok és szociális hozzájárulási adó" nem kerül kifizetésre.
Elég messze kelül így a költségvetés a GDP arányos vállalástól...
Inkább arról, hogy a jelenleg rendszeresített kézifegyverek alkalmatlanok mindenféle fejlesztésre, az AMD-t pedig meglehetősen egyszerű (lenne) továbbfejleszteni. Még mérnöki szaktudás sem kell hozzá igazán, mert eleve moduláris a felépítése.
(AK63 vonalon a "fejlesztett" verziók elérik egy rombolópuska súlyát...)
A vicces az hogy volt már szó régebben erről az AMD ügyről, egyéb felhasználóktól ( PFSz-től különféle libanoni csapatokon át az alkaloidákig,stb.-stb) nem tudni panaszról:)
Szvsz nem egy sikertörténet az AMD, de nem is az a rettenet aminek leírták.
Arrafelé kulturálisan a sikeretlenséget hatványozottan kenik külső tényezőkre (a fegyver a szar nem a működtetői).
Az afgánok panaszaira nem sokat adok a fenti miatt. Ha lefejtjük a nemzeti büszkeségünket, akkor lehet mégsem annyira szipi-szuper a cucc. A rövid, ám de emlékezetes élményem az AMD-vel elég lehangoló volt, meg azért mi is átálltunk valamiért az AMD-ről, egy másik variánsra.
