Szóljon ez a topik a 21. század közép-európai díszkertjeiről, vagyis azokról a kertekről, amelyekkel mi, itt élők naponta találkozunk és gyönyörködünk bennük. Szóljunk e kertek építéséről, tervezéséről, kialakításáról. Mutassuk meg az egyes kertek szépségét, varázsát, ugyanakkor hibáit is. Tárgyaljuk meg a hogyanokat és a mikénteket, amelyek egy ilyen kert tervezésekor és építésekor mindig felmerülnek. Csináljunk hát szebbnél szebb kerteket :)
Mondjuk, sosem értettem ezt a m2 -alapú számítási módot... mintha a kiszórni való téli gyepkondícionáló mennyiségével lehetne mérni a kialakítandó m2-eket, és nem az ahhoz szükséges ötletelés mennyiségével és minőségével...
Egyszerűnek egyszerű a számítás, de szvsz messze nem tükrözi az adott kerten belül felmerülő munka és ötletelés mennyiségét: egy 100m2-es kertben minden cm2-ért meg kell küzdeni, méghozzá jó alaposan, és ezzel a módszerrel messze nincsen megfizetve a munka.
Egy több holdas pagonyban viszont jóval szabadabban lehet bánni a m2-ekkel, és miért legyen azért irreálisan magas a tervezési díj, mert 200 helyett 2000 m2-nyi gyöp van valakinél.... ? Ezt magyarázza már meg nekem valaki...
Attila, órabér-alapú számlázást próbáltad már, mennyire jönne ki hasonló összeg egy-egy munkánál, ha azzal számolnál? (Én még sosem mertem visszaszámolni... ;-P)
Végre találtam egy fórumot, ahol kerttervező szakember van jelen.
Most szeretném megterveztetni a kertünket. 4 éve lakunk itt, próbálkoztam már ültetni mindenféle növényt, de sajnos nem tudok kitalálni egy egységes vázat, koncepciót, ami alapján ki lehetne alakítani a kert végleges formáját. (Hiába, na, sem elég kreatív nem vagyok, sem nem értek hozzá.)
Csak terveztetni szeretném, mert kialakítani majd csak apránként tudom, ahogy az anyagiak engedik.
Nyíregyházán lakom. Nem tudtok véletlenül itt egy jó szakembert ajánlani?
Vagy esetleg abban segíteni, hogy mennyibe kerül egy ilyen terveztetés nagyságrendileg (tudom, hogy sok tényezőtől függ, de mégis)? (Csak hogy tudjam, mire számítsak.)
nagyon bepunnyadt a topik, tessék itt egy szögletes kertterv :) az erősen satírozott rész egy tároló, amire illatos növényt futtanék, mert pont a hálószoba alatt van. A lépcsőforduló magasságában emelt ágyás van a terasz és a hár mellett. az emelt ágyás széle 40 centi széles (ez a rajzon nem látszik) és padként is funkcionál. az ösvény végén egy kapu, amiben tükör van, így az ösvény hosszát megduplázza. ez a terv szigorúan funkcionális és költségtakarékor alapokon nyugszik, első szempont volt, hogy ne kelljen a teraszhoz hozzányúlni, második pedig, hogy legyen egy legalább 3*4 méteres kiülő.
"drága belsőépítészeti megoldásokat bennük, minőségi (vagy legalábbis annak kinéző, nem értek hozzá) anyagokat"
Erről mindig az jut eszembe, hogy lakber fronton is mennyire nevetséges, hogy pl. egy középkategóriás dizájn-kanapé többe fáj, mint amennyibe en bloc egy-egy ilyen belső megtervezése kerül, kamarai árakon. Viszont az ilyen típusú júzer szokott a legjobban megdöbbenni attól, hogy a szellemi munka milyen nagyon dráááága... És a repis étkezőasztala+székekkel többe került, mint a szakember egy-több hónapi munkája.
"a mérleg másik oldalán a kertre egy olyan nevetséges összeget szánnanak csak legszívesebben, amiből nem lehet kihozni."
Amíg a kertkultúra ott tart, ahol, addig sajnos ezzel a felfogással lehet leginkább találkozni, és ha belegondolsz, a gyöp és a tujasor adja a legkevesebb munkát és ezzel a minimálprogrammal lehet vállalható és alig-munkával és anyagi ráfordítással 'kertet' csinálni. Akinek meg nem olyan kardinális kérdés, mi van az ajtón túl, annak meg úgyis tökmindegy, milyen fűfabokor virul...
"Hogyan látod ezt az anomáliát, benn a házban minden csillog-villog, de az ajtón a nagy semmibe lépnek ki?"
Általában a belsőt intenzíven használják, arra "megéri" költeni. A kertet meg inkább dekorációnak tekintik, kiegészítőnek, és amíg ez a felfogás szinte egyeduralkodó, addig nem lesz ez másként, goto 10... A másik ok, hogy egy építkezés-felújítás anyagilag igen megterhelő tud lenni, tehát ha nem azonnal költenek a kertre, az abszolút a megérthető kategória. Ha azután sem, akkor el kell könyvelni, hogy nem is akarnak....
Az alsó oldalágakat levágnám, egészen a felsőkig. A felsők képeznék a koronát. Ezeket meghagynám, és ha kell, irányítanám a későbbiekben a növekedésüket, talán kikötném vagy valami más módon. Még nem csináltam ilyet, de így látnék hozzá én.
itt van ez a két kis rondaság, akik sajnos máris ébredeznek a téli álmukból, mert még nem mertem kint teleltetni öket. a konyhában ugyan elég hideg van, de azért nem kerti hömérséklet.
Azt szeretném megtudni töletek, hogyan tehetném fává öket? Metszés? Kötözés? vagy egyéb speciális eljárás Japán juharok számára? (Dissectum)
Igazság szerint én sem akarnék ilyen kertet magamnak.:) Mint a legelején írtam, "látványkertnek" - előkert funkcióval tetszett a dizájn és a színek összhatása.
De egy ilyen jellegű "dizájn" inkább valamilyen "közintézmény" kertjébe, vagy közterületre való, nem "élettérnek". ( a meleg színekben való gondolkodás egyébként megtévesztő lehet, a túl sok vörös nyomasztó hatású tud lenni, annak ellenére, hogy meleg színnek hívjuk - hideg színek pedig nyugtató hatást tudnak kiváltani - ügyesen kell bánni az arányokkal és az árnyalatokkal:))
"A lombhullató fák viszont létszükséglet (lesz a klímaváltozással), talán ezzel rábeszélheted őket, mert tényleg nagyon durva lesz tíz-húsz év múlva egy kert nélkülük, a lombszívót meg már régen feltalálták..."
Igen. Mégis a kuncsaftok nagy része úgy képzel el egy kertet, hogy most X összeget rááldoz, aztán az majd valami önfenntartó módon működik az idők végezetéig. Lehetőleg semmi, vagy esetleg minimális karbantartó munkával és persze kertész jelenléte nélkül fenntartható legyen. Pénzt nem áldozunk rá, mert hiszen ez csak egy kert...
Egy dolgot a mai napig nem értek, amióta csak ezzel foglalkozom. Látom azokat a csodás házakat, drága belsőépítészeti megoldásokat bennük, minőségi (vagy legalábbis annak kinéző, nem értek hozzá) anyagokat, és a mérleg másik oldalán a kertre egy olyan nevetséges összeget szánnanak csak legszívesebben, amiből nem lehet kihozni. (Egy jó példa erre: volt egy kuncaftom, ahol a kertet annyi pénzből kellett kihozni, amennyibe a szobaajtók igaz meglehetősen szép, kifinomult és minőségi üvegezése került... mindez 1700nm-en...)
Te szakmailag benne vagy az építészetben. Hogyan látod ezt az anomáliát, benn a házban minden csillog-villog, de az ajtón a nagy semmibe lépnek ki?
Az örökzöldek utáni vágy kontinentális klímán teljesen érthető, abból is lehet szépet, mozgalmasat alkotni, a tűlevelűek elég széles skálán mozognak azért...
A lombhullató fák viszont létszükséglet (lesz a klímaváltozással), talán ezzel rábeszélheted őket, mert tényleg nagyon durva lesz tíz-húsz év múlva egy kert nélkülük, a lombszívót meg már régen feltalálták...
Az nagyon átjött, hgoy ez a terved messze elütött az eddigiektől, de sztem ha a megbízód nem vevő erre a stílusra, nem kell ráerőltetni a dogot, inkább azt kipuhatolni, ő mit szeretne, elvégre csak ő nézi nap mint nap... Ha értelmes határok között meg tudod neki olyanra tervezni, ami számodra vállalható ÉS neki is tetszik, az egy elég jó kompromisszumot szokott eredményezni.
A kommerszet a dizájnostól sztem nem csak az alkalmazott növényanyag választja el, hanem jócskán többet nyom a latban az egész megformálása, az ötletek jelenléte, a környezethez való illeszkedés és a minőségi anyaghasználat. És talán az, hogy elsőre látszik, hogy van benne valami plusz, a kert nem csak adott növények egymásutánisága...
Más topikokon is elhangzott, hogy az ember már egy munkával is véleményt formál, ízlést alkot és követendő, vagy akár nem követendő példát statuál.
Ha visszanézünk, most szerettem volna olyat alkotni, amit eddig nem tettem, a színes, kommersz ket helyett talán nagy szóval mondva dizánosat, modernebbet csinálni. Viszont ha körülnézünk, - és mondhatom, hogy nem sok ház van a városban, ahová nem néztem be, nem figyeltem meg a kertet - akkor kijelenthetjük, hogy a kommersz kertek vannak mindenhol. Ezek azok a példák, amiket az emberek látnak, tetszik nekik, illetve nemigen láttak mást, ezért gondolják azt, hogy ez a legszebb.
Úgy éreztem, hogy itt és most nem tudok mást alkotni, mert nem fogadják be.
Csak remélem, hogy elérem egyszer azt a szintet, amikor egy ilyen pillanatban két dolgot tudok majd tenni:
1. Meggyőzöm a kuncsaftot, hogy az az igazi, amit most mutattam neki be,
2. Ha nem jön be az 1., akkor felállok és csinálja más a munkát.
Persze az 1. az egyértelmű cél. Ehhez kell néhány követendő példát helyrehozni. Sajnos vidékünkön a profik is "csak" pénzért csinálnak kerteket, bevallom, egyelőre nekem is nagyon fontos a megélhetés.
Most volt egy maximális ár. Azonkívül az első bemutatáson kiderült, hogy a meleg színeket jobban szereti (persze, ezt tisztázhattam volna az első találkozás alkalmával - hiba). A projekt meg ugye tele volt fehérrel, kékkel, zölddel.
Növényanyag-stílusba eddig senki sem szólt bele, illetve azért mindenki inkább örökzöld növényeket szeretne, de ki lehet tolni egy értelmes arányba, eddig ez nem jelentett gondot. Ami örökös probléma, a lomblevelű fákkal szembeni ellenállás.
A szabad kéznél ha jól emlékszem, egyáltalán nem foglalkozott vele, mi van a terven, csak megnézte a végösszeget, az úgy rendben volt és kezdhettünk. Pedig az volt messze a legdrágább kert :)
Anyagfelhasználás még ami kikötés szokott lenni - van, aki keményen a fakéreg mulcs, van aki a kavics "oldalán" áll, kevés az olyan, akinek mindegy.
Ami viszont nagy-nagy mértékben egybehangzó mindenkinél: minél olcsóbb legyen, mert - és most idézek: "már a ház is olyan sokba került" ...
Neked általában mit szabnak meg a klienseid, az árakon kívül? Növényanyag-stílus-egyéb? A szabad kéznél mennyire érezted, hogy épp az lesz, amit látni szeretnének majd?
Az van, hogy voltam az ügyfélnél és B terv lesz, mert idézek: "nekem nagyon hiányoznak a meleg színek, a pirosak, barnák" ... :) Szóval átdolgoztam, ráadásul meg kell felelni az anyagi keret követelményeinek is, úgyhogy nehéz munka, mert azért profittal kell csinálni, hiszen nem családtag az illető...
Köszönöm mindenkinek a hozzászólását és építő szándékát.
A jövőben is prezentálni fogom itt a munkáimat, hozzá lehet szólni, de sajnos a rideg valóság sokszor teljesen más, mint amit itt mi közösen esetleg megálmodunk.
Végülis bízom benne, hogy egyszer majd lesznek olyan kuncsaftok is, akik hagyják, hogy igazán szépet alkothasson nekik az ember ... :)
A cipruska szerintem nem annyira vakító, mint mondjuk egy Senecio, és ha sima Pennisetum lenne, pláne nem lenne ez gond. Nekem hiányzik most a cipruska sárga virága nyárra a levendula mellé, és van zöld levelű is - igaz mindkettőt rendszeresen vissza kell vágni, hogy ne dülöngéljen meg kopaszodjon.
Az Iberis nekem valahogy nem megy a füves dologhoz.
A Pennisetum meg mintha májusban még sehol sem volna, júniusban kezd nődögélni. Felétek nem?:) csak egy ötlet, amíg nem nő ki, hagymásokkal nem lehetne tavasszal feldobni a területüket? mire megnő, azok visszahózódnak. Csak kérdés, mennyire látszanak ki az évelőfoltok mögül.
Májusra meg lehetne esetleg Iris foltokkal operálni, vagy Allium aflatunense foltokat beiktatni két évelőfolt találkozásához, azok mögé.
"nem tudom, a Helianthemum mennyire "stabil" ilyen nagy felületre"
Ekkora felületen még nem ültettem. Még rágódom, vajon inkább Iberis sempervirens-e, az tuti, viszont kora tavasszal virágzik. Lehethogy pont azért kellene, hogy érvényesüljön a "mindig virágozzon valami" elv.
