Keresés

Részletes keresés

Surranó Creative Commons License 1999.12.03 0 0 10
Nem értem, ez miért kellett, de akkor leg'ább egy topiknevet, sőt, még inkább egy linket, ha kérhetem :)

Surranó

Előzmény: Nibiru (9)
Nibiru Creative Commons License 1999.12.03 0 0 9
Ha valakit érdekelnek a fejlemények, bár eléggé más irányba ment el a topic, folytatás a Törzsasztalon.

Nibiru

Tova Szilárd Creative Commons License 1999.11.29 0 0 8
És ahhoz mit szóltok, hogy Lucifer eredetileg a Vénusz bolygó neve volt
(a.m. fényhozó)?
Dubois Creative Commons License 1999.11.29 0 0 7
Nem analógia, hanem egyezés. A Belzebub név a Baál-Zebubból származik, aki az ,egyik filiszteus város istene volt. Hasonlóképppen Baál fagor=Belfegor

2.És mikor Akházia kibukott az ő felházának korlátján Samariában, és megbetegedék, követeket külde el, a kiknek azt parancsolá: Menjetek el, kérdjetek tanácsot a Baálzebubtól, az Ekron istenétől, hogy meggyógyulok-é e betegségből?
3.Az Úrnak angyala pedig szóla Thesbites Illésnek: Kelj fel, menj el eleibe a Samariabeli király követeinek, és szólj nékik: Nincs-é Isten Izráelben, hogy Baálzebubhoz, az Ekron istenéhez mentek tanácsot kérdeni?

(kir. 2. könyve)

Előzmény: NevemTeve (6)
NevemTeve Creative Commons License 1999.11.29 0 0 6
Erdekes, hogy senki nem hozta fel az elegge kezenfekvo Baal-Zebub = Belzebub analogiat...
Nibiru Creative Commons License 1999.11.26 0 0 5
Kedves Dubois!

Most már tudjuk, hogy mit jelent a szó: STN = ellenségesség, viszály,stb.
Viszont ez nem ellentétes az én elképzelésemmel.
Egyedül cafon a törzsasztalon írt le egy dolgot, miszerint:
"A Bibliában fordul elő először személynévként Jób könyvének első fejezetében. Eredete Izsák kútjánál keresendő (Gen 26) a hebraisták szerint. A kút neve Szitna és a megszerzése körüli bonyodalmak miatt kapta a veszekedés, viszály, ellenségesség nevet. A Sátán neve így ellenséget jelent, görög megfelelője a Diabolosz, jelentése: vádló, rágalmazó."
Ez elgondolkodtató, mert nagyon valószínű a dolog.
Bár ha belegondolok az általad leírt szavakra (szatén, sétán, stb)
akkor ez is lehet ugyanilyen. Az én elméletem ezek szerint még mindig a lehet helytálló. Bár történelmileg valószínűleg tartalmaz tévedéseket,
ezért indítottam a topicot.

Mint például:
"Antoniust nem a párthusok ölték meg"

Bár ez nem tartozik szorosan a témához, csak úgy színesítésnek szántam, azért kösz a korrekciót. Nem tudom miért volt ez a fejemben.

"A zsidókat több Szeleukida király is sanyargatta, de a pártusok nem, hiszen a római korig nem is érintkeztek velük. "

De az ő szavuk is "Isten" volt Istenre. Végül is innen is jöhetett ebből kiindulva.

"További nyilvánvaló és megalapozott levezetések: :))
sétán (mert a börtönlakókat itt kísérti meg)
szatén (mert..."

Hát azért remélem azt te is tudod, hogy ez nem egészen ugyanaz...
Egyébként több példa is van arra a népek történelmében, hogy az egyik nép a másik istenének elnevezését használja a saját ördögének szinonímájaként.

"A szó jelentése egyébként: Az Egyetlen."
Valóban az akkád "isten" szó jelentése "1", de ez nem pártus. "

Viszont jól tudjuk, hogy az akkádok sok dolgot átvettek az elődöktől, és a leigázottaktól. Ma már csak az lenne a lényeg, hogy valaki átírja
a sumér szótárt, és ahol az akkád olvasat szerint ún. lágy hangok állnak, oda kemény hangzókat írjunk, akkor mindjárt értelmet nyernek a dolgok.

""Finnugristák kíméljenek!"
Csak nem félsz? :)"

Nem, csak ideges leszek, amikor erőltetett dolgokkal jönnek, amiket sokkal egyszerűbben meg lehet indokolni vagy igazolni egy másik elmélettel, ugyanakkor pedig ex chatedra félresöpörnek mindent, és mindenkit, aki más véleményen van. Olyan ez, mint a Tiltott Archeológia. A véleményem pedig az, hogy egy nép múltját csak a nyelvéből kiindulva nem lehet levezetni.
(De ez már nagyon OFF)

"A pokolhoz vezető út jó szándékkal van kikövezve. :)) "

Ezt nem értem miért írtad.

Nibiru

Előzmény: Dubois (4)
Dubois Creative Commons License 1999.11.26 0 0 4
Kedves Nibiru!

"Történt egyszer hajdanában, amikor a Bibliai történetek játszódnak, hogy volt egy nép, akinek a létezéséről nem nagyon beszélnek, pedig a maga idejében a leghatalmasabb volt. Ez a Pártus birodalom volt. Ennek a birodalomnak a határai Indiától egészen az Eufráteszig terjedtek."

A pártusok neve Dareiosz perzsa birodalmában bukkan fel először, Pártava tartomány neveként Kr.e. 500 körül. A perzsa birodalomban a pártusok jelentéktelen szerepet töltöttek be. Nagy Sándor hódítása idején sem szerepel a nevük. A biblia ószövetsége a sátán szóval együtt ekkor már rég befejezett mű volt, a zsidó államok megszűntek, az északi Izrael lakossága nyom nélkül eltűnt az asszír deportálás után. A déli Judea lakosságának jó része a babiloni fogságban volt, szintén távol még a perzsa hatásoktól is, nem beszélve a pártusokról. A perzsák Kr.e. 550 körül megdöntötték a babiloni hatalmat és hazaengedték a zsidókat. A zsidók kifejezetten jó viszonyban voltak a perzsákkal, olvasd el az egyik kedvenc könyvüket, Eszter könyvét, a bibliából.

"Mondta is Antonius, (akit aztán a pártusok öltek meg) hogy "ne menj az Eufráteszen túlra, mert szörnyű ellenség tör rád onnan..." "

Antoniust nem a pártusok ölték meg, hanem az Octavianus ellen elvesztett döntő polgárháborús csata(Actium, Kr. e. 31) után öngyilkos lett.

"A zsidók viszont ellenségüknek tekintették a pártusokat,"
Amikor a zsidók már használták a sátán szót, még nem is hallottak a pártusokról, akik Arszak nevű államalapítójuk felléptével Kr. e. 200 körül szerezték meg a volt perzsa birodalom egy részének (Szeleukida birodalom) keleti felét. A zsidókat több Szeleukida király is sanyargatta, de a pártusok nem, hiszen a római korig nem is érintkeztek velük.

"Az eredeti magánhangzók idővel elvesztek, vagy akik azután latinra
fordították, nem tudták a szó eredetét, (vagy nem akarták tudni) így aztán a legegyszerűbb módszert választották a fordításkor,"

Miként láthatóan a 20. századi ferdítők is. :))

"egyszerűen a hiányzó magánhangzók helyére a latin ABC első magánhangzóját és egyben első betűjét a "A"-t tették.
Így lett ISTEN-ből STN és abból pedig SATAN, azaz Sátán."

Deus ex machina. :)

"A magyar szó pedig helyesen: Ördög."
Kár, hogy a Halotti Beszéd szerzője ezt nem tudta, és "ürdüng"-nek nevezte, nehéz helyzetbe hozva azokat a szómagyarázókat, akik mindenáron a mai nyelv szavaiból akarják levezetni a régi szavak jelentését is.

További nyilvánvaló és megalapozott levezetések: :))
sétán (mert a börtönlakókat itt kísérti meg)
szatén (mert néha fehér lepelbe burkolva kísért)
szitán (mert átlát a szitán)
zseton (mivel a pénz rabjai felett nagy hatalma van)

"A szó jelentése egyébként: Az Egyetlen."
Valóban az akkád "isten" szó jelentése "1", de ez nem pártus.

"Szeretném, ha olyanok szólnának a témához, akik valóban otthon vannak benne."
Én is szeretném. :))))

"Finnugristák kíméljenek!"
Csak nem félsz? :)

"Ezt a topicot több fórumon is elindítom, nehogy valami okosságról lemaradjak..."
A pokolhoz vezető út jó szándékkal van kikövezve. :))

Előzmény: Nibiru (-)
Surranó Creative Commons License 1999.11.26 0 0 3
Kedves Nibiru!

Én úgy tudtam, hogy a Bibliában nagyon ügyeltek arra, hogy egy pontocska vagy egy vessző el ne múljék (innen származik az is, hogy "jottányit sem enged az igazából": jóta ~ ióta = vesszőcske), és ilyenekkel jelölték a mghkat. De megpróbálom egy teológus ismerősömet megkérdezni.

Surranó

Előzmény: Nibiru (-)
Tova Szilárd Creative Commons License 1999.11.26 0 0 2
Nekem valami olyan rémlik, hogy az "őr-dög" a "halottak őrzője"...
este megnevezem a pontos forrást is.
Előzmény: NevemTeve (1)
NevemTeve Creative Commons License 1999.11.26 0 0 1
Sajnos a címhez nem tudok hozzászólni, de hallottam egy hasonló népies etimológiát: az ördög jelentése eredetileg őr+dög, az őrangyal ellentéte, tehát egy személyes kísértő, megrontó szellem.
Kis Ádám Creative Commons License 1999.11.25 0 0 0
Kedves Niburu!
Kíméllek!
Kis Ádám
Előzmény: Nibiru (-)
Nibiru Creative Commons License 1999.11.25 0 0 topiknyitó
Sziasztok!

A Sátán nevének eredete saját elméletem szerint:
Történt egyszer hajdanában, amikor a Bibliai történetek játszódnak, hogy volt egy nép, akinek a létezéséről nem nagyon beszélnek, pedig a maga idejében a leghatalmasabb volt. Ez a Pártus birodalom volt. Ennek a birodalomnak a határai Indiától egészen az Eufráteszig terjedtek.
Mondta is Antonius, (akit aztán a pártusok öltek meg) hogy "ne menj az Eufráteszen túlra, mert szörnyű ellenség tör rád onnan..."
Az itt élő szkíta népek hívták Istent pontosan úgy, ahogy mi is hívjuk:
ISTEN-nek. Hangzásban voltak eltérések, mint ISTEN, ISDEN, IZSDEN.
Ez olyasféle mint egy tájszólás. Az hogy a most D vagy T, csak annyi a különbség hogy az egyik az ún. zöngés hang, a másik zöngétlen.
A zsidók viszont ellenségüknek tekintették a pártusokat, ezért ha a megtestesült Gonoszról beszéltek, akkor a pártusok "ISTEN" szavát használták rá a Biblia írásának korában. Így került bele a Bibliába (ti. hogy a héber ABC-ben nincsenek magánhangzók), az hogy "STN". Az eredeti magánhangzók idővel elvesztek, vagy akik azután latinra fordították, nem tudták a szó eredetét, (vagy nem akarták tudni) így aztán a legegyszerűbb módszert választották a fordításkor,
egyszerűen a hiányzó magánhangzók helyére a latin ABC első magánhangzóját és egyben első betűjét a "A"-t tették. Így lett ISTEN-ből STN és abból pedig SATAN, azaz Sátán. A magyar szó pedig helyesen: Ördög. Ma Istent csak két nép hívja hasonlóan tudomásom szerint, a magyarok (Isten), és a párszik/perzsák (Isden).
A szó jelentése egyébként: Az Egyetlen.
Szeretném, ha olyanok szólnának a témához, akik valóban otthon vannak benne. Finnugristák kíméljenek!

Ezt a topicot több fórumon is elindítom, nehogy valami okosságról lemaradjak...

Nibiru

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!