Keresés

Részletes keresés

lg23 Creative Commons License 2007.02.25 0 0 285

Véletlenül sem "cseszegetésből", de újra feltenném a kérdést:

 

"És a Nemzeti Sportokhoz miként lehet hozzájutni?"

 

Ugyanis nagyon felcsigáztál :))))))

Előzmény: Törölt nick (283)
lg23 Creative Commons License 2007.02.25 0 0 284

sjose-t és a többieket is "tesztelném" egy kérdéssel, amire én még nem találtam választ. :)

 

Újpesten - legalábbis ha minden igaz - két Kármán József nevű futballista rúgta a bőrt. Ráadásul nem is nagy időkülönbséggel.

 

Ők lennének azok:

 

Kármán József (1910-ben született)

1930/31: Újpest

1931 ősz: Újpest
1932 tavasz: Somogy
1932/33: III. Ker
1933/34: III. Ker.
1934/35: III. Ker
1935/36: III. Ker
1936/37: III. Ker. (kiesés)

 

1932-ben és 1933-ban U ill. B válogatott is volt. Egyébként jobbösszekötőként szerepelt.

 

Kármán József (1914. október 9.)

1929-36: URAK

1936-39: UTE amatőr

1939-44: Újpest felnőtt

 

Fedezetként játszott.

 

A kérdésem pedig az, hogy vajon két különböző, vagy két azonos játékosról van-e szó? Ugyanis nem tűnik egy túl gyakori névnek, viszont a dátumok közötti különbség meg azt indolkolja, hogy mégsem azonos a két ember...

Én kezdetben azonosnak vettem őket, és csak amikor megtaláltam a "második" Kármán születési dátumát, és korábbi csapatait, akkor választottam szét őket.

Gondoltam mindenre. Keresztnevek keverésére, hibás születési dátumra... de nem lettem okosabb...

 

Esetleg az "első" Kármánról nincs meg valakinek, hogy 1937 és 1944 között hol játszott? Az NB1-ben valószínüleg nem... esetleg maradt Óbudán?

 

Köszi :)

lg23 Creative Commons License 2007.02.25 0 0 282

Ha megengeded, némi kiegészítés azokhoz a játékosokhoz, akiknél nincs csapat megjelölve 1940/41-ből:

 

Szabadkai: Csepeli WMFC

Berecz: DiMÁVAG

Turay II. András: Gamma

Bene: BSzKRT

Előzmény: Törölt nick (238)
lg23 Creative Commons License 2007.02.25 0 0 281
nem rossz ötlet, bár igencsak időigényes lenne :) És amilyen "nagy" kereslet van manapság a magyar futball iránt...
Előzmény: Törölt nick (278)
lg23 Creative Commons License 2007.02.25 0 0 279
Az MTK könyvekhez csak nagyon futólag volt szerencsém, így nem tudok vélemény nyilvánítani. A többiben természetesen abszolúte egyetértünk - ahogy ezt korábban már megbeszéltük!
Előzmény: Tempó Vasutas! (277)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.02.25 0 0 277
Két dolgot külön kell választani. Az egyik, hogy statisztikailag milyen alaposan dolgozzák fel egy klub történetét. Ebben az Újpestről nagyon jó anyag van. A másik, hogy vannak-e olyan könyvek, amelyekből az eredményeken túl a klub társadalmi beágyazottságát is meg tudjuk ismerni. Ebből a szempontból az Újpest-könyvek nagyon gyengék, az MTK viszont ebben erős. A klubról megjelent négy (vagy öt?) könyv közül az első (Fodor Henrik, 1913) nagyon jó, de a 75 éves évfordulóra megjelent kiadvány is egészen jó.
Mindenesetre a mai napig megjelent legjobb futballtörténeti könyv szerintem Földessy János 26-os kötete, a 25 éves a magyar labdarúgás és az MLSZ. Akinek van rálátása a sporttörténeti irodalomra, szerintem egyetért ezzel.
Előzmény: lg23 (275)
lg23 Creative Commons License 2007.02.25 0 0 276
Ráadásul hibákkal is tele van, már az első, Mező utcai pálya megépülésének időpontja, körülményei kapcsán is...
Előzmény: lg23 (275)
lg23 Creative Commons License 2007.02.25 0 0 275

Én szerintem viszont az UTE dokumentáltsága tragikusan gyenge, és ráadásul rendkívül régiek a meglévő könyvek (kivétel nélkül minden megvan természetesen).

 

Szerintem a Vasas és az MTK is jócskán előttünk jár a klubtörténeti kutatásban... sajnos...

Előzmény: Törölt nick (273)
lg23 Creative Commons License 2007.02.25 0 0 274

Ha már UTE amatőr!

 

1926 és 1935 között a következőképpen szerepelt az UTE amatőr csapata a Blasz amatőr I. osztályú bajnokságaiban:

 

1926-27:

Springer csoport, 3. helyezett

 

1927-28:

Springer csoport, 9. helyezett

 

1928-29:

Springer csoport, 2. helyezett

 

1929-30:

6. helyezett (egységes első osztály!)

 

1930-31:

5. helyezett

 

1931-32:

7. helyezett

 

1932-33:

5. helyezett

 

1933-34:

Pártos csoport, 2. helyezett

 

1934-35:

Bíró-csoport, 1. helyezett. Majd következett a már idézett országos amatőr bajnoki döntő az SBTC ellen. Érdekesség, hogy a kiírás szerint a Nemzeti Bajnokság kiírása miatt a BLASZ 1. helyezettje a Nemzeti Bajnokság I. osztályába jutott volna. Ám mivel az UTE profi csapata, az Újpest FC már ott szerepelt (ráadásul szintén bajnok lett, a klub 50. éves jubíleumán), ezért az NB-be a második helyezett Törekvés került. Ekkor is adminisztratív okokból nem került fel az UTE amatőr.

 

Az UTE a következő játékosokat adta a BLASZ válogatottba 1926 és 1935 között:

Alscher Ödön, Balló Jenő, Futó Gyula, Gyárfás Béla, Kállai Lipót, Kolozsvári Gyula, Kulcsár Béla, Mersva Károly, Müller Pál, Neumann György, Schweitzer József, Szalay Antal, Wachsmann György, Wilhelm II. Ferenc.

 

Az országos amatőr válogatottban szerepelt egykori UTE játékosok:

Kállai Lipót, Szalay Antal, Tunyoghy Gyula

 

Egyébként a már az 1935-ös országos döntőben is szereplő Kolozsvári Gyula bár az első csapatnál sohasem játszott, figyelemre méltó edzői pályát futott be. A 30-as évek végétől a 70-es évekig nevelte a gyerekeket az Újpest utánpótlás edzőjeként. Ha összeszámolnánk, biztosan legalább 100 később NB1-es futballistává lett játékos került ki a kezei közül. Továbbá 1954-ben, 17 mérkőzés erejéig az Újpest felnőtt csapatának is az edzője volt. Fia, ifj. Kolozsvári Gyula szintén évtizedekig dolgozott Újpesten utánpótlásedzőként.

 

Egy kis érdekesség a végére: 1927 és 1931 között egyébként folyamatosan a Dérivel, Pusztaival felálló Törekvés volt a BLASZ bajnoka!

Előzmény: Törölt nick (242)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.02.25 0 0 271
Nyugtass meg, hogy ezt nem fejből írtad.:)))
Előzmény: Törölt nick (268)
lg23 Creative Commons License 2007.02.25 0 0 270

Valami eszméletlen módon irigyellek :) És egyben gratulálok is a gyűjteményedhez!

 

Én egyelőre csak az Újpesti futball első 10 évében megjelent minden újságcikkel tudok büszkélkedni (1899-1908). De remélem, idővel sikerül bővíteni a kincseket :)

 

Konkrétan ezeket a klubokról összeírt dolgokat honnan szerezted? Könyvből, vagy Magad szedted össze?

 

És a Nemzeti Sportokhoz miként lehet hozzájutni?

 

 

Előzmény: Törölt nick (267)
lg23 Creative Commons License 2007.02.25 0 0 269
Zsengellér elméletileg tényleg a második legjobb góllövője a magyar bajnokságnak! Ám néha harmadik helyre sorolják, ez esetben Schlosser előzi meg. Hogy miért? Általában vita van Schlosser góljai számáról. Bár bizonyosan nem tudom, ám sejtem, hogy azért, mert egyes statisztikák beszámítják, mások meg nem számítják be az 1914 és 1916 között, különböző bajnokságokban (hadi kupa, Auguszta serleg, stb.) szerzett góljait.
Előzmény: Arcadio (252)
lg23 Creative Commons License 2007.02.25 0 0 266

kiegészítenélek, ha nem gond :)

 

1947-48 AS Roma Serie A 28  5

1948-49 AS Roma Serie A 6 1

1949-50 Ancona Serie C ?? ??

1950-51 Deportivo Samarios Kolumbiai 1. osztály 19 13

1951-52 Union Magdalena* 18 10

 

A Samarios és a Magdalena ugyanaz a klub, csak közben névváltozáson esett át.

 

Előzmény: Törölt nick (248)
lg23 Creative Commons License 2007.02.25 0 0 265
Ezek szenzációsak! Mi a forrásod? És honnan vannak meg másodosztályú játékosok adatai egyáltalán?
Előzmény: Törölt nick (242)
Törölt nick Creative Commons License 2007.02.25 0 0 264
Hello ! megmondom oszinten nem tudom . Kb.  3-4- eve voltam utoljara a Nepfurdo utcaban, 2 eve Angliaban elek. nezz ki egy Pestlorinc kezimeccsre ,vagy hivd fel az ELMUt, s probald meg ott. Mikor a Tromos 70 eves volt,1992-ben,kiadtak egy szep albumot,amiben magarol a cegrol,ill a sportegyesuletrol is sok adat es kep talalhato.szerintem meg van nekik. Megegyszer KOSZONOM.  
Előzmény: Törölt nick (263)
Törölt nick Creative Commons License 2007.02.25 0 0 262
Neked is kosz !!!
Előzmény: Tempó Vasutas! (258)
Törölt nick Creative Commons License 2007.02.25 0 0 261
minden !! KOSZONOM !!! Ugy 1981-tol vagom,onnantol kezdve 10 even at a Tromosban kezilabdaztam,s igy sok focimeccset is megneztem,hol BLASZ I.,Hol BLASZ II,majd NB III.Aztan a gyoker nemetek kinyirtak nem csak a focit,hanem a kezilabdat is. O.K. van most a Pestlorinc-Elektromos,de az mar nem u.az ...    A ,,hoskorrol2 nem sokat tudok. max. a focitribun alatti oltozofolyoso tabloit nezegettem ...   Koszonom !!!!!!!!!!!!!!!!
Előzmény: Törölt nick (257)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.02.25 0 0 258
Megnéztem a jegyzeteimet, néhány dolgot találtam az Elektromosról.

1.
Sporthírlap 1936. július 8. Cikk az Elektromosról.
A bordó-sárga klub 1927-től működik (bár 1922-ben alapították). 2000 tagja van, mind az Elektromos Művek alkalmazottja, 400-an sportolnak, közülük 150-160 futballista. 1928-ig a cégligában indult, 1928 őszén a BLASZ IV. osztályában játszott, három év alatt az I. osztályban kötött ki. 1936 őszétől a Nemzeti Bajnokság résztvevője.

2.
Az első villanyfényes meccs Magyarországon: 1939. június 14. Budapest–Brüsszel. Elektromos pálya, Latorca utca.
Másnap az első villanyfényes bajnoki: Elektromos-WMFC

3.
1939. júniusában, miután felfüggesztették az MLSZ autonómiáját, és megalakult az új vezetőség, az NB ügyvezetőjének és szövetségi kapitánynak vitéz Ginzery Dénest nevezték ki. Ginzery korábban a MAFC és a BTC kapusa volt, kinevezése előtt pedig az Elektromos egyik vezetője volt.

4.
Egy balhé a Latorca utcában:
Nemzeti Sport 1942. november 9.
Botrány miatt félbeszakadt az Elektromos - Ferencváros mérkőzés (2:1-es ferencvárosi vezetés után két 11-est kapott az Elektromos). A második félidőben a ferencvárosi szektorból követ dobtak a pályára s a bírót valaki megütötte. A rendőrség nem tudta kiüríteni a stadiont, ezért a bíró lefújta a mérkőzést.

5. Végül a nézőszámról:
Csapatok nézőszámai az 1941/42-es bajnoki idényben (Sporthírlap 1942. július 18.)
Ferencváros 148000
Újpest 117000
Csepel 85500
DIMÁVAG 62600
Kispest 59500
Gamma 48200
Újvidék 46500
Nagyvárad 45100
Kolozsvár 42800
Szeged 39000
Lampart 36700
Szolnok 34100
Elektromos 32300
MÁVAG 31300
SBTC 28200
Szegedi VSE 28000
Előzmény: Törölt nick (250)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.02.25 0 0 256
Utánanézek, de most egy érdekes kimutatás. A legeredményesebb gólszerzők a világon, idényenként:
http://www.rsssf.com/miscellaneous/worldtops.html#high
Előzmény: Arcadio (252)
lg23 Creative Commons License 2007.02.25 0 0 255

köszi a tippet!

Már utánanéztem, de a két Mészáros Ferenc nem azonos! A Váci Mészáros Ferenc intéző, utánpótlás edző és "mindenes" volt Vácon vagy 40 évig.

Előzmény: Törölt nick (230)
lg23 Creative Commons License 2007.02.25 0 0 254
basszus, akkor a teljes cikkre reagáltam, amit átküldtél, nem pedig arra, amit bemásoltál :) Bocs :)
Előzmény: Tempó Vasutas! (224)
Arcadio Creative Commons License 2007.02.25 0 0 253
Puskás kispestiként 358 bajnoki gólt számlál.
Előzmény: Arcadio (252)
Arcadio Creative Commons License 2007.02.25 0 0 252
Engem nagyon érdekelne, de érdemben keveset tudok hozzászólni. :) A futball '94 évkönyvben Zsengellér Gyulához a következő statisztikák találhatók (mint újpesti játékos, a salgótarjáni idény(ek) nincsenek benne): 302 meccs, 368 gól.

Van egy erős gyanúm, hogy minden idők második legeredményesebb NB1-es góllövője, Szusza Ferenc után.
(Sárosi dr. 349 gólt rúgott a Fradi színeiben, Schlosserről nem tudok semmit, sajnos).
Előzmény: Törölt nick (248)
Törölt nick Creative Commons License 2007.02.25 0 0 251
Illetve erre akartam valaszolni
Előzmény: lg18 (0)
Törölt nick Creative Commons License 2007.02.25 0 0 250
Udv ! most leltem meg ezt az oldalt . Engem elsosorban a VASAS es az Elektromos erdekelne . Ha vannak infoid ,ill nehany 5leted,hol kereshetnek dolgokat e ket csapattal kapcsolatban ,kerlek tudasd . Koszonom
Előzmény: lg18 (-)
Arcadio Creative Commons License 2007.02.24 0 0 245
Köszi a dícsérő sorokat, szerintem is jó hely. :)
Előzmény: Tempó Vasutas! (236)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.02.24 0 0 244
Üdv itt! Jók ezek a klubtörténeti összegzések (egyébként hány ilyet írtál?).

Az Attila névválasztásához egy kis érdekesség. Amikor 1926-ban bevezették a profizmust, a hivatásos klubok tulajdonképpen nem teljesen önálló szervezetként, hanem egy-egy klub profi labdarúgó-szakosztályaként alakultak meg (Hungária-MTK, Újpest-UTE, Ferencváros-FTC). Így volt ez vidéken is, a Sabaria tk. a Szombathelyi AK-ból, a Bástya a Szegedi AK-ból alakult. A debreceni Bocskai viszont a DVSC-től függetlenül jött létre, és sokáig azt hittem, hogy a miskolci Attila is független volt. Pedig nem.
A húszas években hét miskolci klub játszott az északi kerületi bajnokság miskolci alosztályában: a vasgyári munkások klubja (DVTK), ugyanitt a tisztviselők csapata, a DAC, a munkások (MMTE), a vasutasok (MVSC), a kereskedelmi alkalmazottak csapata (MKASE) - ők többnyire az első osztályban szerepeltek, két kisebb klub - a MASC és a MAK (Miskolci Atlétikai Klub) - pedig a másodosztályban.
A meglepetés erejével hatott, amikor a NS 1926. augusztus 1-i számában azzal a hírrel találkoztam, hogy az Attila a MAK keretében alakult (hisz ez a kis egylet egy évvel korábban az "amatőr-táborhoz" csatlakozott). Viszont a név egyértelműen mutatja, hogy az Attila bizony a Miskolci Atlétikai Klubból "nőtt ki". Az Attila teljes neve ugyanis Miskolci Attila Kör volt - vagyis MAK...
Egyébként egy évvel később megalakult Miskolc második profi klubja, a Szemere. Ezt az egyesületet az MMTE-n belül szervezték, az 1927/28-ban létehozott profi B/2 liga nyolcadik helyén végzett. Ekkor azonban kiderült, hogy az országnak kicsit sok a háromosztályos profi liga, a Szemerét is a megszűnő csapatok között találjuk.
Előzmény: Törölt nick (239)
Emen Creative Commons License 2007.02.24 0 0 243
Olyan infoid nincsenek,mint pl a Hazatérés bajnokságban vagy az erdélyi csapatok keretét,fotoit tartalmazza?
Előzmény: Törölt nick (238)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.02.23 0 0 237
Pokorny egyébként csak spiccel tudott rúgni.:) (Hoppe László 1970: Labdarúgó bajnokságaink 1901–1969.) Ugyanitt írja a szerző Pokorny stílusáról: „Úgy rontott előre, hogy mindenen és mindenkin keresztülgázolt, és amint lehetett, kapura lőtt.” Szóval a kick and rish stílus tipikus képviselője volt.
Előzmény: Tempó Vasutas! (236)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.02.23 0 0 236
Nem tudom hol született. De ha semmi más köze nem volt Budatétényhez, akkor feltételezem, ott születhetett
(Zárójelben: öt évig, 1992-97 között laktam a pálya szomszédságában - a nagytétényi úti kollégiumban - és amikor négy éve a pályán jártam, kellemes meglepetésként ért, hogy milyen szépen felújították a sporttelepet. Budafok meccsekre is kimentem néha, nagyon kellemes miliője van a pályának - mint ahogy az egész kerületnek.)
Előzmény: Arcadio (234)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!