Keresés

Részletes keresés

Galgadio Creative Commons License 2007.12.02 0 0 128

Szia Cyprus!

 

Úgy van az bizony, ahogy leírtam.

Megnéztem a Monarchia 1910 körüli közigazgatási és nemzetiségi térképeit, amelyből kiderül, hogy:

 

1) Stájerország délkeleti csücske az I. vh. előtt a Drávától délre eső területeket is magában foglalt, mint pl. a Slovenska Gorica vidéke.

Ezek a vidékek az I. vh-t lezáró Párizs környéki békék értelmében az újonnan megalakult délszláv államhoz kerültek, sőt a Dráva vonalától északra eső területeket is kaptak.

 

2) Ezek a részek ma a Szlovén Köztársasághoz tartoznak, annak északi vidékeit alkotják. A régió legfontosabb városa Marburg, de ez nem keverendő össze a németországi Hessen-tartománybeli Marburggal, ahol 1530-ban Luther és Zwingli nevzetes Úrvacsora-vitáját tartották.

Marburgot szlovén nyelven úgy hívják, hogy Maribor.

 

Most már rémlik valami?

Előzmény: cyprus_people (127)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.30 0 0 127

Az I. vh. után a Párizs környéki békék Stájerország déli peremvidékét a Szerb-Horvát-Szlovén Királysághoz csatolták," 

 

Peremvidékét? És hol terpeszkedhetett az a Szlovén részkirályság? 

 

 

Előzmény: Galgadio (125)
Galgadio Creative Commons License 2007.11.30 0 0 126

Azt a klisét ismeritek, hogy Steiermark - das grüne Herz Österreichs?

 

De olvastam már olyat is, hogy Steiermark - das grüne Herz Europas...

 

Egyébként Steiermark a leginkább beerdősült osztrák tartomány a 60 % körüli erdőborítottságával.

Galgadio Creative Commons License 2007.11.30 0 0 125

Azt tudtátok, hogy 1914-ben (az I. vh. kitörésekor) Stájerország akkori lakosságának több mint egyharmada (36 %-a) szlovén anyanyelvű volt.

Az I. vh. után a Párizs környéki békék Stájerország déli peremvidékét a Szerb-Horvát-Szlovén Királysághoz csatolták, ezáltal a szláv nyelvű népesség aránya csökkent.

 

A 2001. évi népszámlálás adatai szerint Stájerország 1.183.303 lakosából mindössze 4.250 volt szlovén, ez kevesebb, mint fél %...

Galgadio Creative Commons License 2007.11.27 0 0 124

Kedves Cyprus!

 

Tudom, hogy egyes körökben nagyon népszerű a bajor (bajuvár) = bój+avar elmélet, de a Bajuwari szó megfejtésére más elméletek is léteznek.

A Baju tagban több mint valószínű, hogy a kelta bój (Boius) néptörzs neve rejlik, a Wari szónak több magarázata is létezik..

 

Az egyik magyarázat szerint a Wari szó ősi indogermán szótőre megy vissza és férfit jelent. Vesd össze klasszikus latin vir = férfi, ill. olyan német szóösszetételekben, mint Werwolf vagy Wergeld, amelyben a wer tag embert, férfit jelent.

 

Tehát a Bajuwari (eredetileg Baio-warioz) szóösszetétel jelentése e szerint Bój férfiak vagy Bohémiából való férfiak.

 

A Bohemia szó - mint az köztudott - Csehország latin neve, eredetileg a bójok szállásterületét jelölték vele.

 

A bójok egy kelta nép voltak, akik Kr.e. I. sz. elején a Cseh-Morva-medencében találtak menedéket a germánok és a rómaiak kettős nyomása elől, majd a Kr. u. I. században a germán markomannok germanizálták őket.

 

Az én megközelítésemben tehát a Bajuwari vagy Baiowari népnévnek semmi köze sincs az avarokhoz.

 

Ezután kíváncsian várom a Te verziódat!

Előzmény: cyprus_people (120)
Galgadio Creative Commons License 2007.11.26 0 0 123

Hutterernél ma már korszerűbb megközelítések is léteznek:

 

pl. az, amelyik a németalföldit (holland-flamandot) és az alnémetet (Plattdeutsch v. Niederdeutsch) tekini egy nyelvnek, míg a többi német nyelvjárást a szűkebb értelemben vett német nyelvnek (Hochdeutsch, High German).

 

Természetesen a skandináv és az északi-tengeri (angol és fríz) ismét egy-egy másik csoport, ez azonban már teljességgel OFF ezen a topikon:-)

Előzmény: cyprus_people (120)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.23 0 0 120
Meg van nekem is. De az, hogy a Meotis partján is germánok sarjadnak (keleti germánok, vagy gótok) nekem nagyon délibábos...
Előzmény: Galgadio (119)
Galgadio Creative Commons License 2007.11.23 0 0 119
No aztán nehogy azt hidd, hogy én olyan nagyon nagy germanista vagyok, nem is nyelvész a szakmám, de azért Hutterer István: A germán nyelvek c. könyvén csak átrágtam magamat.
Előzmény: cyprus_people (116)
Galgadio Creative Commons License 2007.11.23 0 0 118

Hát ez a baj, kedves Cyprus!

 

Amíg nem vagy tisztában a germán nyelvek és nyelvjárások történetével, rokonsági viszonyaival, az egyes nyelvjárásokban található nem germán szubsztrátumok jelentőségével, addig nehéz érdemben nyelvészeti kérdésekről beszélgetnünk. 

 

Amíg tagadod a bajorok germán nyelvűségét, addig elég nehéz itt érdemben bármiről is beszélgetnünk...

Előzmény: cyprus_people (116)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.20 0 0 117

szint?

lehet meg el sem erted

Előzmény: cyprus_people (116)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.19 0 0 116
 

Nos, kedves Cyprus?

Kifogytál az érvekből?...:-)

 

Nem, a "germán nyelvtől" megrettentem... Hová kerültem szintben...

Előzmény: Galgadio (114)
Galgadio Creative Commons License 2007.11.15 0 0 115
"Az önelnevezésünket adó nép a szabad, katonáskodó, magyarok beolvadásuk elött török nyelven beszéltek.

Magyarán, nem Árpád és népe hozta nyelvünket ide a tundráról.   "

 

Ez az állítás - némi fenntartással - akár igaz is lehet, de ez a magyarok őstörténetére vonatkozik.

Hogy jön ehhez a stájerek története?

Előzmény: cyprus_people (111)
Galgadio Creative Commons License 2007.11.14 0 0 114

Nos, kedves Cyprus?

Kifogytál az érvekből?...:-)

Galgadio Creative Commons License 2007.11.13 0 0 113

A mi esetünkben egyébként egyik sem, mert a stájer nyelvjárások - akárcsak az összes ausztriai német nyelvjárás, így a karintiai is - tipológiailag a bajor nagydialektusba (Bairische Grosdialekt) tartoznak.

A bajor nyelvjárások egyes sajátosságait pedig a nyelvészek egészen a bajorok törzsi nyelvéig vezetik vissza.

 

Persze szerinted a bajorok nem germán nyelven beszéltek, ugye?

Hanem?

Előzmény: cyprus_people (110)
Galgadio Creative Commons License 2007.11.13 0 0 112

Fogas kérdés.

Szerintem a különböző germán törzsi nyelvek kiegyenlítődése révén alakult ki.

A legnagyobb szerepet ebben a frank, az alemann és a bajor játszotta, a szász sokáig elkülönült.

Tkp. majdnem máig, lényegében az alsószászra vezethető vissza a mára már erősen visszaszorult, de északnyugaton a vidéki lakosság körében még használatos Plattdeutsch.

Előzmény: cyprus_people (110)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.13 0 0 111

Úgy hogy a letelepedett többség nyelve győz. De őstörténetünk részei. 

 

Amíg az őstörténet fő axiómája a nyelv, addig mi elsősorban Kárpát-medencei hunok vagyunk. Az önelnevezésünket adó nép a szabad, katonáskodó, magyarok beolvadásuk elött török nyelven beszéltek.

Magyarán, nem Árpád és népe hozta nyelvünket ide a tundráról.    

Előzmény: Galgadio (109)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.13 0 0 110
Szerinted a mai német nyelv őse szász vagy frank?
Előzmény: Galgadio (107)
Galgadio Creative Commons License 2007.11.13 0 0 109

"Szerinted a kunok amikor érkeztek, az itt élő többség nyelvét beszélték? 

És a besenyők? "

 

Állítólag kipcsak-török nyelven beszéltek, de hogy jön ez ide?

Előzmény: cyprus_people (105)
Galgadio Creative Commons License 2007.11.13 0 0 108

"Természetesen az vagyok, sőt a nyelvilg asszimilálódott stájeré is. "

 

A stájerek nyelvileg germanizálódott alpi őslakók és karantán szlávok voltak, ez igaz.

Ha arra gondolsz, hogy asszimilált avarok is részt vettek a stájer etnogenezisben, valszeg igazad van, de ez - véleményem szerint - csak Alsó-Stájerországra igaz és az avar hatás ott is csak marginális jelentőségű volt.

Előzmény: cyprus_people (105)
Galgadio Creative Commons License 2007.11.13 0 0 107

Az egyházi krónikások túlzása, hogy minél nagyobbnak mutassák Nagy Károly és az egyház győzelmét a pogányok felett.

Maradtak azért szászok szép számmal Alsó-Szászország és Westfalia területén is:-)

Előzmény: cyprus_people (104)
Galgadio Creative Commons License 2007.11.13 0 0 106
Valóban Notári lábjegyzetei között található az idézett szöveg...
Előzmény: cyprus_people (103)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.13 0 0 105

Én azt hittem, hogy te a hun-avar-magyar folytonosság híve vagy,"

 

Természetesen az vagyok, sőt a nyelvilg asszimilálódott stájeré is.

 

Szerinted a kunok amikor érkeztek, az itt élő többség nyelvét beszélték? 

 

És a besenyők?

 

 

 

Előzmény: Galgadio (100)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.13 0 0 104

Néhány nemzedék alatt kiheverték Nagy Károly hadainak vérengzését"

 

Tudod a "forrás" arról is szólt, hogy a kiirtás után megmaradtakat széttelepítették a Birodalomban...

Előzmény: Galgadio (102)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.13 0 0 103

Kérem, én csak a Conversiot idéztem, amit Te voltál kedves belinkelni nekem:-)" 

 

Abban olyan nincs! húszszor pedig biztosan elolvastam az elmúlt tíz évben....

 

Nehogy Notári lábjegyzete legyen második nekifutásra "forrásod" mert elsírom magam... 

Előzmény: Galgadio (101)
Galgadio Creative Commons License 2007.11.13 0 0 102

A szász egy keménykötésű germán nép volt, magas népszaporulattal.

Néhány nemzedék alatt kiheverték Nagy Károly hadainak vérengzését.

Formailag közben megkeresztelkedtek, de azért nem felejtették el a frankok rémtetteit.

Sokak szerint a frank-szász ellentét továbbélt a történelemben a francia-német ellenségeskedésben...

Előzmény: cyprus_people (98)
Galgadio Creative Commons License 2007.11.13 0 0 101
Kérem, én csak a Conversiot idéztem, amit Te voltál kedves belinkelni nekem:-)
Előzmény: cyprus_people (97)
Galgadio Creative Commons License 2007.11.13 0 0 100

Én azt hittem, hogy te a hun-avar-magyar folytonosság híve vagy, mint az egyik haverom.

Ez esetben, ha az egyik türk vagy turk, akkor a másik és harmadik is az.

Előzmény: cyprus_people (96)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.13 0 0 99
Ne vedd, zokon, csak a mindenfelé eluralkodott közhelyeket, lufikat szeretem kiszúrni...
Előzmény: Galgadio (95)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.13 0 0 98

fönn északon a szászok alávetése egy-két évtizeddel "

 

Nagy Ottó idejére egészen jól összeszedték magukat...

Előzmény: Galgadio (95)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.13 0 0 97

korabeli források "

 

Na ez az ami nagyon érdekelne, mert elég régóta kutatom a témát...

Előzmény: Galgadio (95)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!