A mai bejelentés szerint megszűntetik a magánnyugdíjpénztár tagok pénztári befizetéseinek átutalását. A pénzt megtartja magának a kormány. Ez véletlenül nem lopás?
"Ha nem születik kormánydöntés a tagdíjfizetések ügyében, a pénztárak szépen felszippantották volna az addigi összes hozamot is."
mondjuk ha legalább halványlila fingod lenne arról a témáról amiben évek óta trollkodsz. huszonnyolcezerszer elmagyarázták már neked hogy a pénztárak hozamból tőkéből nem működhetnek ha nem megy át akkor tényleg reménytelenül és végtelenül hülye vagy.
sajnos a manyuppal kapcsolatban volt már 1 ítélet ami nem kecsegtet sok jóval
A bíróság ismerteti, hogy a panaszos, aki nyilatkozott, hogy magánnyugdíjpénztári tag óhajt maradni, úgy látta, hogy ezzel a törvénnyel az állam gyakorlatilag a költségvetés céljára elkobozta a magánnyugdíjpénztári megtakarításokat, és azt is sérelmezte, hogy bár teljes állami nyugdíjra lesz jogosult, az elmarad majd attól, amit akkor kaphatna, ha a valóban a magánpénztári befizetései és befektetési stratégiájától függő privát rendszerben kaphatott volna.
A bíróság azzal az indoklással utasította el a beadványt, hogy a törvény értelmében a panaszos 2010 november 1. előtti magánpénztári megtakarításait érintetlenek maradtak, az azt követő befizetései pedig állami nyugdíjra tették jogosulttá,
Az, aki maradna a manyupban, de szentül meg van győződve arról, hogy a részvények innen már esni fognak, az választhat kevésbé kockázatos portfoliot. Pl. a Horizontnál a Piano portfolio, aminek max 10 százaléka lehet részvényben.
Jómagam persze nem javaslom ezt a lépést, csak látni kell, hogy mint 4 évvel ezelőtt, úgy most sem igaz az, hogy az egyetlen racionális lépés a visszalépés. Már akkoriban is sokat röhögtem azon, hogy kivétel nélkül minden bérelt és önkéntes, szakértő és laikus egyaránt azt magyarázta, hogy az egyetlen járható út a visszalépés. Itt az index fórumon is volt egy pali, aki még excel táblát is gyártott hozzá. Persze az akkori szabályok szerint nem volt ezt nehéz kihozni, hiszen azok, akiknek nem volt meg a húsz év szolgálati idő, mindent elbuktak :-) Az excel tábla csak azzal nem számolt, hogy ez a paragrafus 2012-t már nem élte meg.
A pénztárak így is pontosan annyit kapnak a maguk hasznára, mintha elkezdenék "aktivizálni" magukat, amire egyébként semmiféle lehetőségük nincsen, ami nem véletlen.
Amúgy lehet itt jogászkodni meg pereskedni, de az első strazburgi indoklásból egyértelmű hogy az itt ingyenpénzre lesők max a reálhozamra és az önkéntes tagdíjkiegészítésre tarthatnak igényt (habár az itteni nyálcsorgatókat olvasva ilyen eset valószínüleg nemigen fordul elő..).
igaz, akkor muszáj lesz bizonyítani hogy nem egyenértékű a dolog...
kisajatitasnal TELJES es AZONNALI kartalanitasi kotelezettseg van, ami a penzeszkozok kisajatitasat eleve fogalmilag kizarja (ha elveszem a penzedet a jobb kezemmel, koteles vagyok azonnal vissza is adni az egeszet a ballal)
azt vita eseten az allamnak kellene bizonyitania, hogy teljes es azonnali kartalanitast adott, ami eleg remenytelennek igerkezik
masreszt kisajatitani a hatalyos szabalyok szerint eleve csak ingatlant lehet :-) mert a takolmany ugyan altalaban megengedi "vagyon" (dolog) kisajatitasat, de az errol szolo torveny - helyesen - mar csak ingatlant enged kisajatitani, mast (nota bene pl. festmenyt,) nem
Van penzugyileg optimalis strategia, nem kell mindenbe erzelmeket vinni. A penzugyileg optimalis strategia annyit jelent, hogy penzugyileg a legtobbet hozod ki a lehetosegekbol.
Ha gondolod burkoltan persze leirhatod, hogy gerinctelen vagyok, mert megmentek parszazezer forintot magamnak. Csak legalabb ne irnad utana, hogy te egyebkent ugyanugy gerinctelen vagy, csak kedvezobb ajanlatra varsz. Olyanra, amire en nem latok eselyt. Ha latnek, akkor ugyanis azt tartanam penzugyileg optimalis strategianak.
"megtettek mindent ami lehetséges a kormány által alkotott játékszabályok szerint. mit kellene tenniük szerinted ?"
En mar betettem regebben ebbe a topicba joxabalyokkal, mindennel, hogy mivel lehetne lepni ... szerintem. Annal biztos tobbet, hogy kitalaljak, hogy adjak adomanyt. Meg irnak egy levelet valahova, aztan megallapitjak, hogy megtettunk mindent.
A regieket keresd vissza, de mondok ujat is: akar a K.E. is "tamadhato" lenne/lett volna, ugyanis a tomeges alkotmanyossagi panasz ellenere alairta - a "fenyegetes" idoszakaban - a torvneyt anelkul, hogy alkotmanybirosagi felulvizsgalatot kert volna.
Nekem nincs tobb idom erre, es a 3M visszalepes utan a maradek par tizezer ember lenyegesen rosszab "targyalasi" pozicioban van.
és a nép ? csak százezer embernek kellett volna kivonulni mint a netadónál, vagy legalább nyilatkozott volna 500ezer. azért itt nagyon nincs mit a szektor orra alá dörgölni, forgatták fialtatták a pénzt akkor is amikor egy fillér bevételük nem volt, tisztességessen megbízhatóan működtek.
a törvény úgy rendelkezik hogy a magántulajdonom ellentételezés nélkül megkapja az állam megszűnés esetén.
az "ellentetelezes nelkul" nem teljesen pontos, adnak erte nyugdijjogosultsagot -- ettol persze meg vegeredmenyben igazad van, csak a megfogalmazas nem jo
kisajatitani vagyont egyebkent ugy altalaban lehet, csak itt most konkretan ennek nem allnak fenn a feltetelei, tobbszorosen sem -- helyettesitheto dolgot (res fungibles) mint pl. penz, fogalmilag kizart kisajatitani
"miert? gondolod, hogy kesobb meg azt se lehet? fura lenne... latsz erre utalo jeleket? eddig legalabb abban konszenzus volt, hogy a visszalepo viheti a realhozamot, en ennek az elveszteset nem tartom valodi kockazatnak... akkor meg miert ne szaporodjon addig is valamicsket odabent?"
Arra utalo jeleket latok, hogy hamarosan nem lesz realhozam. Tehat, ha olyan pillanatban szunik meg a rendszer, amelyikben eppen nincs realhozam, akkor penzugyileg jobb dontes meg most kiszallni, amikor van.
"ami kockazat, hogy ez a realhozam addig apadhat is, de ez val.sz. nem tortenik annyira gyorsan, hogy ne lehetne kozben megis lepni"
Hat ez, hogy mikor erdems ugyanugy szubjektiv, mint az, hogy egyaltalan apad-e. Utolag majd meg lehet allapitani mi lett volna optimalis, sajnos a dontest elore kell meghozni.
Es csak ismetelnem, hogy nalam az a kiindulopont, hogy ~3 even belul mexunik a rendszer, es ugyanazok a feltetelek lesznek ervenyesek, mint az eddigi visszalepokre, ami azt jelenti, hogy a realhozamot megkapjak a tagok. Ebbol kiindulva gondolkodok a visszalepesen, mint penzugyileg optimalis strategia. (Feltetelezem, hogy nem makkanok meg mielott mexunik a rendszer).
megtettek mindent ami lehetséges a kormány által alkotott játékszabályok szerint.
Mondjuk nem a fülüket-farkukat behúzva kushadni. Az egész pénzügyi szektor vezetése gerinctelen tetvek gyülekezete, Patai is csak egyszer merte kinyitni a pofáját, utána ki a baszták, aztán már ő is beállt a sorba.
