Íme jelenlegi és 2020., azaz Trianon 100. évfordulóján meglévő kormányunk centenáriumi programja ezen nemzeti gyászeseményre:
http://www.atv.hu/belfold/20191207-semjen-zart-korben-trianonrol-olyan-nagy-triumfalas-nem-lesz
Tudom, van sok Trianon fórum itt az Indexen is és máshol is, de ez az évforduló egy olyan mérföldkő, ami megérdemel egy külön vitahelyet, mert ez olyan alkalom lesz, amin ha mást nem is teszünk (sajnos), de alaposabban kibeszéljük ezt a magyar sorskérdést.
Szóval ami a fenti hivatkozásra kattintva olvasható:
"Óvatosságot javasol Semjén Zsolt a trianoni békeszerződés 100. évfordulója ügyében. Egy bizonyos szintnél nem szabad, nem bölcs túlemelni a témát. Nem cél ugyanis a határon túli “utódállamokkal” való konfrontáció, sem az ottani magyarellenes sovinizmusnak az élezése - hangoztatta a részvevők elmondása szerint a miniszterelnök-helyettes egy zártkörű rendezvényen, a Kereszténydemokrata Esten".
Tiszta ballib szöveg, ugye? És ezekkel akarunk mi akárcsak tiltakozni is bármilyen sovinizmus ellen?
Miért nem jutott még túl mára a magyar politika ezen a félénk önmegtartóztatáson, főleg ha olyan nagy nemzetinek mondják magukat?
A román hadsereg fél évet háborúzott, még 1916-ban. Ugyan mibe fáradt volna bele?
A 110 e hol van a millióshoz? :D
A Balkánon nem csak szerb csapatok voltak, hanem pl. franciák is.
Amelyek addigra felszabadultak a bolgár és török hadszíntérről.
Stb.
Senki nem mondta, hogy nem lehetett volna jobban csinálni.
De amiket te hirdetsz, azok egyszerűen hagymázas lázálmok.
Amúgy még te is ezt írod (idézed):
"a magyar hadosztályok mintegy harmadrésze" az olasz frontról.
Miközben legjobb tudomásom szerint az olasz fronton a teljes Monarchia hadsereg (+ német csapatok) sem érte el az egymillió főt sem?
Khm. Hol van ez a teljes mozgósítástól?
(Ez továbbra is csak a max. 200 e. A legjobb esetben is!)
Amúgy, kis olvasnivaló a szerinted oly jó ellátottságról, elláthatóságról, gazdasági teherbírásról:
"
[1918. szeptember–október] Az élelmezés nem kielégítő. A kenyér sem mindenütt elég. Friss zöldség nagyon ritka. […] A legénység testi állapota középszerű, egyes csapatoknál gyenge. Egy hadosztálynál az átlagtestsúly: 50 kg. A fehérnemű hiányos. A morál egyes csapatoknál, cseheknél, lengyeleknél, ruténeknél, panaszra ad okot. […] A hangulat nyomott. A csapatok fáradtak. A keleti frontról érkező csapatok úgy vélik, hogy ők már befejezték a háborút. Általános a vélemény, hogy az ellenség, főleg az angolok és franciák fölényben vannak. […] A legénység határozottan rosszul van táplálva és nagyon rosszul néz ki. Leverőleg hat rájuk a gond is az otthon éhező családjuk miatt. […] A létszám nagyon hiányos. […] A tüzérségnél valóságos létszámnyomorúság van. Még lóápoló sincsen elég. Csak meg kell nézni a katonák fehérneműit, hogy fogalmunk legyen a nyomorúságról. Egy fronton álló ezrednél minden harmadik embernek van csak köpenye. […] Minden szökevény a hátsó országrészben, még ha erdőben elrejtőzve kell is élnie, jobban táplálkozhat, mint a katona a fronton. Ezért is szöknek a katonák, nemcsak a háborúba való belefáradás miatt.
(Az Osztrák–Magyar Monarchia hadseregparancsnokainak jelentéseiből, 1918. szeptember-október)
nem fogja föl. egy totálisan szétesett államtól várja el azt, hogy úgy viselkedjen, mintha konszolidált körülmények lennének. nem voltak, sokáig nem voltak, a húszas évek elejére alakult ki valami, de ezt nem hajlnadó elfogadni. marad neki károlyi, kun meg linder.
nekem meg a röhögés az ilyen mértékű korlátoltságon.
"Eltartani, ellátni nem bírta már azt a katonatömeget a kifáradt ország."
Igen, ezt a mesét is már sokadszorra halljuk, de csak tapossátok tovább a balos mókuskereket. Ezzel szemben, Julier Ferencnek teljesen más volt a véleménye:
Julier Ferenc is "1914-1918: A világháború magyar szemmel" c. munkájában.
Itt van egy témába vágó idézett rész:
Előrebocsájtjuk, hogy a magyar integritás megvédelmezése könnyü szerrel sikerült volna, ha a hadvezetőség a magyar csapatokat az olasz frontról idejében – szeptember második, vagy október első felében – hazarendeli. Persze ezt csak királyi elhatározás alapján tehette volna.
"De még a piavei csatavesztés után is megvoltak a kellő előfeltételek a védelemre. Csak az kellett volna, hogy a magyar forradalmi kormány nemzeti alapra helyezkedjék és nem a szerencsétlen, mert merőben időszerűtlen pacifizmusban, hanem az erőben keresse a kormányzás főeszközét.
Lássuk az általános erőviszonyokat.
Románia, amely a vele 1918-ban kötött béke alapján Beszarábiát megszállta és egyébként katonai erejét már alaposan kimerítette, csak (pontosan kettőt, megj. tőlem). Különben is csak akkor kapott vérszemet, mikor látta, hogy nem talál ellenállásra.
Szerbia 1918 novemberében 6 gyenge hadosztállyal rendelkezett. Ezek a csapatok, mikor végre 1918 őszén hazájukba visszakerültek, nehezebb hadjárat megvívására, régi hazájuk határain kivül, már nem voltak használhatók.
A cseh légiók értéktelenségéről kár szót vesztegetni. Emlékezzünk az 1919. évi felvidéki hadjáratra!
A nagyhatalmak már nem voltak hajlandók egyetlen katonájuk életét sem áldozni azért, hogy Magyarország szomszédai zsákmányhoz jussanak.
Az olasz front összeomlása után a magyar hadosztályok mintegy harmadrésze teljes rendben érkezett a magyar határra. Ha a forradalmi kormány ezeket szét nem kergeti, hanem némi pihentetés és megfelelő lelkesítés után, régi tábornokai vezetése alatt a határra küldi, azon az ellenség sehol sem jön át.
A világháború után az ország még elegendő nyersanyaggal rendelkezett ahhoz, hogy tekintélyes védősereget tarthasson. Csak arra utalok, hogy a Károlyi-kormányzat több havi rombolása és területfeladása (tehát hadianyag vesztesége is) után a bolseviki uralom 1919 márciusa után, rövid idő alatt még 6 hadosztályra és 3 dandárra tagozott 110.000 főnyi haderőt tudott összeállítani, felszerelni, új ruhába öltöztetni és erős tüzérséggel felfegyverezni. Voltak repülőalakulásai és 30 és feles mozsarai.
Ha ezt a szervezési munkát nemzeti alapon álló kormányzat 1918 novemberében végzi el, akkor Magyarország mindhárom ellenfelével szemben elegendő és jó haderőt tud állítani. Semmiesetre sem szorul mai szűk határai közé. Vajjon mikor tér vissza az 1918 végén elmulasztott kedvező alkalom?"
De - mint föntebb olvasható - kb. 3 hónapos "pihenő" után, Kunbéciéknek is sikerült egy kb. 110 ezres hadsereget összehozni, mert ugye ők felhívták a veszélyre a lakosság figyelmét (egyik legismertebb plakátjuk a "Fegyverbe! Fegyverbe!", de volt több is). Persze – mint ez később kiderült - nem a haza védelmében, de ők legalább mozgósítottak, felhívták a lakosság figyelmét a veszélyre!
Ez az egyik „legütősebb” érvük a károlyimosdatóknak.
Azt viszont valahogy "elfelejtik" vagy nem tudják, hogy a Károlyi-kormány még csak meg sem próbálta felhívni a figyelmet a hazánk megtámadásával járó veszélyre! A kor technikai adottságait felhasználva, nem röplapoztak, nem plakátoztak, nem használták fel a sajtót a lakosság tájékoztatására, és ami a legfontosabb, a hadsereg általános mozgósítása helyett, leszereltették a magyar katonai egységeket...
Zümike drága, hagyd már a süketeléseid, mert csak körülröhögteted magad vastagon!
Az ugyanis, hogy te a "vörös" szavunkat önkényesen összekapcsolod a "komcsibérencezéssel", csak azt bizonyítja, hogy gerinced annyi, mint a csigának, viszont a pofátlanságod határtalan. Ilyen "logikával" ugyanis Szakály lehetett volna akár egy megrögzött "sorosbérenc" is, amiben már a "komcsibérenc" is benne van, tehát "mégütősebb" lett volna az "érved" (kettőt egy csapásra!😊). Mert ugye, mivel Soros balliberális (azaz vörös) politikai- és NGO szervezeteket támogat, tehát nyilvánvaló, hogy Szakály is az, hát nem!?... 😊
"na, mikor nyerjük már meg végre azt a nyamvadt első világháborút?"
Majd ha megjön az eszed, viszont erre sajnos nem sok esély van...😊
aha!!! hoppácska!nem is tudtam, már nem erdogánék, nem törökök hanem 6000 amerikai katona ellenőrzi a kabuli repülőteret. Akkor? hogy jön ez ide? úgy, hogy nem lesz új donkanyar, a magyar hadsereg ezúttal megmarad és arra tökéletesen alkalmas lesz amire alkalmas volt a román 100 évve ezelőtt.
Eltartani, ellátni nem bírta már azt a katonatömeget a kifáradt ország. Lásd akár pl. a spanyolnáthában elhunyt, illetve a katonának elvitt hiányzó munkaerő, a nyersanyaghiány, stb. A legoptimistább becslés szerint is max. 200-300 e fős hadsereg lett volna fenntartható a továbbiakban, a korábbi 1 millió fölöttiből. Reálisan meg inkább csak 100-200 e között valami.
A románok számára addigra nem már 4 éve, hanem csak fél évig tartott a háború: '16 nyarától '16 év végéig.
A szerbeknél sem 4 év volt ez, hanem "csak" 1,5, '14 nyarától '16 elejéig.
A csehek meg - ez azért nagyjából köztudott - nem harcoltak valami túl lelkesen és elhivatottan, őket meg is állítottuk, volt ahol nem is katonaság, hanem csak a valamennyire fegyveres helyi civilek.
Van egy hamis érvelés, ami szerint nem lehetett volna rávenni a magyar katonákat (és ez alatt nem csak az etnikai magyarokat értem) a határok védelmére, mert már kifáradtak a háborúskodásban.
Tessék mondani, a cseh, a román és a szerb katonák nem fáradtak ki a háborúban, hogy olyan lelkesen - mint a dögkeselyűk - jöttek marakodni Magyarország területéből?
Azt veszem észre, hogy akik lelkesen beszélnek arról, hogy nem szabad siránkozni Trianon miatt, inkább légiesíteni kell a határokat, így kell feldolgozni a múlt sérelmeit, nos hát, azok az emberek epét hánynak azoktól a tettektől, amik ténylegesen gyógyítják Trianon sebét.
Pl. emlékezzetek csak a magyarigazolványra, vagy pl. milyen gyűlöletkampányt folytattak a 2004-es kettős állampolgársági népszavazás kapcsán.
Vagy az országházra kitűzött székelyzászló, ami egy gesztusértékű kiállás egy nép autonómiatörekvése mellett - és akik ezt köpködik, közben tüntetnek Tibet függetlenségért. :)
Vagy a határon túli magyarok anyagi támogatása, az óvodák, iskolák, egyetemek támogatása, ez mind Trianon meghaladása, mégsem tetszik bizonyos embereknek.
Vagy akár a magyar állampolgárság megadása.
Pedig ezek senkit sem sértenek, mégis támadják őket. Hát ez nem kétszínűség ezektől?
hát ha túl gyávák vagyunk, akkor így jártunk. magam helyesebbnek tartanám, ha a permanens honfibú helyett megpróbálnánk a legtöbbet és a legjobbat kihozni magyarország lehetőségeiből, de ennek tizenkettedik éve pont az ellenkezőjét látom. persze aki akar, az zokoghat tovább szép nyugisan a karosszékében.
sehol, barkuci, sehol, a vörös szemüveg is csak véletlen elütés miatt került bele a szövegbe. és természetesen mindenki hülye, csak te - és otranto kartács - vagytok a történelem helikopterei. na, mikor nyerjük már meg végre azt a nyamvadt első világháborút? :)))
"az önsajnálat, a bűnbakkeresés és a saját hülyeségünk másokra tolása régi és sikeres sportja a magyarságnak, ezért tartunk ott, ahol tartunk."
Az állandó önostorozás, a célok feladása, az idegen érdekek elvtelen kiszolgálása talán jobb? Jutottunk vele előrébb?
Úgy látszik, nem vagyunk képesek egészséges középút megtalálására, mert ahhoz a saját érdekeinket kellene előtérbe helyezni a szomszédaink önérzete helyett. Ahhoz meg túl gyávák vagyunk az említettek miatt.
Nem szégyen azt bevallani, ha nincsenek érveid zümike, csak gerinc kéne hozzá!...😊
Helyettük viszont eléggé vastag bőr lehet a pofikádon, mivel szeretett Károlyid és bandája nemzetrontó, hazaáruló tevékenységét bizonyító érvekre és forrásokra, eddig max. Görcsös, bárgyú vigyorgással reagáltál, vagy a szokásos komcsi propagandahazugságok ismételgetésére szorítkoztál. Nem gondolod, hogy ez kevéske? 😊 Emellett pofátlanul tovább hazudsz is, most éppen Szakállyal kapcsolatban! De mivel mindenki csak a saját állításaiért felelős, Szakállyal kapcsolatban az alábbiakat írtam:
„...a forrásod erősen vörös szemüvegen keresztül próbálja láttatni az akkori világot, amikor Károlyi felelősségét próbálja tompítani, és amiben sajnos Szakályban is társra talál úgy, hogy bizonyos helyzeteket teljesen tévesen ítél meg, és ezért teljesen helytelen állításokat fogalmaz meg”. (7198. hsz.)
Mutasd már meg zümike drága, hol is van itt a "„komcsibérencezés"?!
Persze nem csak itt hazudsz és beszélsz mellé, hanem úgy általában az I.Vh. eseményeit és az utána következő időszak eseményeit illetően. is, mint azt is már számos esetben bizonyítottad…
"…az önsajnálat, a bűnbakkeresés és a saját hülyeségünk másokra tolása…"
Ha Károlyi- és kormányának tevékenysége "másokra tolás", akkor még igazad is van zümike, de Károlyi és a többi balfék a legnagyobb sajnálatunkra közülünk voltak.
Amúgy meg nem mondtad fel tökéletesen a leckét zümike!
A felsorolásból kimaradt a köldöknézés, az árvalányhajazás, délibábkergetés, a nemzetieskedés, magyarkodás, stb. Ejnye-ejnye, zümike, felejtesz!… 😊
érvelni? itt? neked vagy hazaffynak? akik még szakály sándort is képesek vagytok komcsibérencnek titulálni? ugyan, barkuci, ne légy kicsinyes, gyerünk, nyerjük meg újra az első világháborút, ahogy szoktuk! :)))
... egy törököt, egy arabot ismerek akik szerintem magyaroknak tekintendők és az édesanyám belga, született, küllemében is jellegzetes flamand férje is mondott már olyat, hogy nem bánná ha majd itt temetnék el, pedig alig érti ezt a nyelvet. (-:
Ennek pedig nem lehet újabb területrablás a megfejtése. Amit írtam itt lejjebb, Románia lehetne majd most Magyarország szerepében, miután a szuhojok tönkreverték 3 szomszédja tépheti szét úgy, hogy alig marad belőle valami, de ennek az átoknak végét kellene vetni inkább.
Csak kellene az a propagandaminisztérium-féle a világ tájékoztatására és a területrablók hazugságai ellen.
Persze ha felvesszük a kesztyűt, akkor a szomszédaink első vádja ellenünk az lesz, hogy revizionisták vagyunk és határmódosítást akarunk. De a fenébe is, akkor is nem-e nekünk van igazunk? Nem-e a magunk érdeke fontosabb, mint a minket kirabló és lábtörlőnek néző szomszédainké?
... a franciáknak még történész szinten sincs sok fogalmuk se mi fán terem a trianon, párizs környéki békék, vagy így valahogy emlegetik, azok közül az egyik.
Valami ezoterikusság tényleg mint ha lenne ebben a mdencében? Itt mindenki magyar lesz? Kezdték persze a magyarok ...bár fene se tudja előttük azok milyen nyelven beszéltek?
Az se szokás, ennyire hosszú időn keresztül nem szokott létezni egy jogfolytonos állam egy területen.
ez hányadik topikod trianon-ügyben, hazaffykám? ezt tartod te cselekvésnek? az önsajnálat, a bűnbakkeresés és a saját hülyeségünk másokra tolása régi és sikeres sportja a magyarságnak, ezért tartunk ott, ahol tartunk. hurrá.
Arról szólnak, amiről a fórumlakók elmondják a véleményüket.
Én már tettem annyit, hogy ezt megnyitottam; elnézést, hogy a szomszéd országokkal való viszony és politika alakítása nem az én hatókörömbe tartozik, sajnos.
Szegény kis Magyarországgal meg van valami különösebb bajod, hogy a balsorsán gúnyolódsz? Nem tudom, kiért mit kellett volna szerinted még tennie, de a 16. sz.-tól sajnos arról szól a történelmünk, hogy másoknak mit kellett volna tennie értünk. Segítő tetteket nem, ellenségeseket annál inkább kaptunk. Akkor miről beszélsz?
ugyan már, hazaffykám. ezek a topikok másról se szólnak, csak arról, hogy valaki csináljon már végre valamit, mert te hű de rosszul érzed magad, illetve arról, hogy szegény pici magyarországot nem szereti senki, pedig ő aztán mindig mindent megtett mindenkiért.
hát mi mást lehetne csinálni az ilyen helyeken, mint röhögni? :)))
"Valamilyen nem tudom milyen politikai rendszerrel a Kárpát medencének lesz valami központja, ahogyan volt is majdnem 1000 évig."
Jó lenne, ha ismét a magyar főváros lenne ez a központ, de területrabló szomszédaink sokszor még a "Kárpát-medence" régió és kifejezés említésére is felhorkannak, még ennek létezését is kétségbe vonják. Ahogy a "Felvidék" szóra a szlovákok.
