Keresés

Részletes keresés

zabfaló Creative Commons License 2007.12.31 0 0 348
"Cserkesz" az sokféle kaukázusi népből válhatott, nem volt vmi egységes társaság...
Előzmény: Törölt nick (341)
Fatih Creative Commons License 2007.12.30 0 0 347
itt van info róluk englishül http://www.circassianworld.com/Articles.html

ott a diasporánál lehet cikkeket olvasni a törökországi, jordán, szíriai, izraeli cserkeszekről + vannak linkek is, de pont a Balkánról nem.

a jordán királynak még cserkesz testőrei is vannak :)

Előzmény: Törölt nick (346)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.30 0 0 346
Te, itt ilyen izé kriksz-krakszok vannak... :) Én a cirill betűktől nem félek, még az arabokat is elolvasom, ha nagyon muszáj, de a héber, azt nem ismerem egyáltalán... :)
Előzmény: Törölt nick (345)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.30 0 0 345
A cserkeszekről órákig el tudnék itt beszélgetni,de ez azért mégsem az a topik:)
Érdekességként itt egy link, a mai Izrael területén élő, még a késő oszmán korban odatelepített cserkeszekről szól :)
Előzmény: Törölt nick (343)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.30 0 0 344
A szultánátus utolsó századában több egyre több cserkesz nő került a hárembe, s nem csak ágyasnak...
Meg cserkesz férfi is a vezető elitbe, és nem csak ágyasnak:)
Előzmény: showtimes (342)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.30 0 0 343
Caroline Finkel (Osman's Dream) szintén az oroszokat említi a fő okként. A cserkeszek lényegében menekültek voltak, a menekülteket meg a legjobb a veszélyes(nek tartott) kisebbség területére telepíteni, lásd Vajdaságba telepített szerb menekültek... :)
Előzmény: showtimes (342)
showtimes Creative Commons License 2007.12.30 0 0 342
Erről első sorban az oroszok tehetnek, mivel benyomultak szállásvidékükra, majd eerődöket, kozák telepeket ültettek a nyakukra, a törökök pedig csak kaptak az alkalmon, hogy kitűnő harcosokat és megbízható szövetségeseket - ráadásul mozlimok - ültethetnek a lázongó, megbízhatatlan bulgárok, görögök, arabok nyakára.
A szultánátus utolsó századában több egyre több cserkesz nő került a hárembe, s nem csak ágyasnak...

Előzmény: Törölt nick (341)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.30 0 0 341
A cserkeszekben az volt a jó, hogy a 20. század elejére Bulgáriától kezdve Anatólián, Szírián, Palesztínán át a Kaukázusig mindenhova telepítettek belőlük:)
Előzmény: showtimes (339)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.30 0 0 340
Helyesebb lett volna, ha jelentős, stratégiai telepítéseket említesz.

Nah so, igazad vagyon, ezen nem fogunk összeveszni:)
Előzmény: showtimes (338)
showtimes Creative Commons License 2007.12.30 0 0 339
A bulgáriai cserkeszekre, tatárokra például teljes egészében igaz lenne telepítéses állítást tenni :)
Előzmény: Törölt nick (337)
showtimes Creative Commons License 2007.12.30 0 0 338
Jah, csak az a baj, hogy nem igaz :)
Mivel a nagyrésze bevett szokás szerint több, mint 2/3-ot jelent, más nézet szerint 3/4-et. De az állításod még a bulgáriai törökök felére sem igaz.

Helyesebb lett volna, ha jelentős, stratégiai telepítéseket említesz.
Előzmény: Törölt nick (337)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.30 0 0 337
Azért írtam, hogy a nagy része:) Az európai törökség (értsd: Balkán) egy része már a 15. században foglalt magának területet. Egészen a 16. század elejéig támogatták komplett törzsek átelepülését.
Előzmény: showtimes (336)
showtimes Creative Commons License 2007.12.30 0 0 336
Tudomásom szerint ez a dobrudzsai törökök egy részére áll (a tatárok is így kerültek a mai román tengerpartra), de csak egy részére, a Nyugat-Rodopéban pedig a mai napig a törökök jelentik a többséget. Akiket nem telepítettek, illetve nem a XIX. században váltak törökké. Sokkal korábbi és bonyolultabb a helyzet.
Előzmény: Törölt nick (335)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.30 0 0 335
A bulgáriai törökök nagy része telepített. Az 1800-as években telepítették le őket, biztonsági okokból.
Előzmény: - duplagondol - (332)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.30 0 0 334
Mit reagáljak rá?:) Az egy "irodalomjegyzék", amiket már rég olvastam:)
Előzmény: Motun (333)
Motun Creative Commons License 2007.12.30 0 0 333
A "vértörök" ügyben "Fatih" 326-os hsz-re kell reagálnod, mert nekem csupán megtettszett ez a remek kifejezés, és kölcsönöztem tőle.
Előzmény: Törölt nick (331)
- duplagondol - Creative Commons License 2007.12.30 0 0 332

"Az európai területeken elég rita volt a török etnikumú emberfia."

 

Leszámítva tán a bulgáriai törökök elődeit, nem tudom, asszimiláció vagy telepítés nyomán kerültek -e a mai lakóhelyükre.

Előzmény: Törölt nick (331)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.30 0 0 331
Az attól függ, hogy te mit tekintesz "vértöröknek"...
Nem véletlen egyébként, hogy a szakirodalom soha nem törökökről beszél, hanem oszmánokról. Oszmán Birodalom, oszmán sereg stbstb.
Az európai területeken elég rita volt a török etnikumú emberfia. A magyar hódoltság területén a helysőrségek legnagyobb részét balkáni eredetű katonák adták. A politikai és katonai vezető rétegbe a legritkábban jutottak be törökök, és ez összbirodalmi jellegzetesség.
Előzmény: Motun (328)
showtimes Creative Commons License 2007.12.30 0 0 330
Szerbül is ki kellett volna adni, legalább a martalócokra vonatkozó részt:)

Egyébként külön kell választani az iszlamizációt és a törökséget. Mert ugyebár kialakult a Nyugat-Balkánon a jelentős létszámú albán és bosnyák iszlám hívők, ugyanakkor éltek köztük, ha nem is túl nagy számban etnikai törökök is. A trákiai mozlimokat nyugodtan vehetjük etnikai töröknek is. A bulgáriai törökök meg ide is, oda is tartoznak... s akkor még nem beszéltünk a pomákokról és hasonló extrákról... vagy az elszlávosodott bolgárból lett renegát török akkor mi is ?:)
Előzmény: Fatih (326)
zabfaló Creative Commons License 2007.12.30 0 0 329
Hogyne. Főként a délszlávokkal volt ilyesmi. Egyik ismert alak volt, (ha igaz) Tomory Pál, akinek Tomorovics nevű vérrokonai ott álltak a mohácsi síkon, a túloldalon. De a Balkánon ez általános lehetett, meg bárhol, ahol katolikus ág harcolt a protestánsok ellen, stb,stb.
Előzmény: Motun (328)
Motun Creative Commons License 2007.12.30 0 0 328

Igen, és akkor  kérdés ki volt a "vértörök" közülük mint ahogy " Fatih" is említi...

Száz-kétszáz év alatt elképzelhető hogy a magyarországi harcok során  egy összecsapás során rokonok harcoltak egymás ellen?

Előzmény: zabfaló (327)
zabfaló Creative Commons License 2007.12.30 0 0 327
Aha, a törököknél még a szultán sem házasodott, hanem csak nőket tartott a háremben. Kvázi ágyasokat, rabnőket.Sokat politikai túszként adtak be oda. Ui. féltek tőle, ha legyőzi másik sereg és elveszti a családját a szultán, akkor zsarolhatóvá válik. Ezért csak "laza kapcsolatban" élt a nőivel, kivéve egy nőt, az anya-szultánát.:)
Előzmény: Motun (323)
Fatih Creative Commons License 2007.12.30 0 0 326


HEGYI KLÁRA

Etnikum, vallás, iszlamizáció.

A budai vilájet várkatonaságának eredete és utánpótlása

A török várkatonaság származása

http://epa.oszk.hu/00600/00617/00002/tsz98_3_4_hegyi_klara.htm

Hát igazi vértörök nem sok volt köztük:)
Előzmény: showtimes (322)
showtimes Creative Commons License 2007.12.30 0 0 325
kicsit bővebbre gondoltam, európai.
Előzmény: Joranne_Sutt (324)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.12.30 0 0 324
attól függ hol, a magyar hadszíntéren gyakorlatilag nem.
Előzmény: showtimes (322)
Motun Creative Commons License 2007.12.30 0 0 323

Ez egy nagyon jó felvetés.

A többnejüségben élő társadalmaknál mindig érdekelt, meddig lehet valakit az eredeti nemzet -törzs-nép eredeti nevén nevezni.Pl.. török...

Ez a kérdés már sokszor vita téma volt baráti körömben, nevezetesen a hunok esetében. Azt gondolom a törökök sem nagyon rínak ki a sorból.

Tudom a janicsárok nem házasodhattak, de  az egy más dolog.

Pl.. a hunok is többnejüségben éltek..vegyünk egy eredeti tiszta vérü hun ill. török férfit, a kérdés szemszögéből mindegy..

Elmegy háborúzni,élve marad, zsákmányt ejt, lessz pénze még feleséget hozni a házhoz ( vagy lehet hogy rabol magának.. szerbet,magyart, görögöt,németet.. hisz sokfelé harcoltak) aztán a születendő gyermek, már felerészben lessz tiszta vérü hun ill. török.

Ha fiú akkor felcseperedvén a szultán által kihirdetett dzsihádban elmegy harcolni. Valószínű ha életben marad és megengedheti magának feleséget viz a házhoz.

Jobb esetben a szomszéd félvér lányát, roszabb esetben egy tiszta vérü idegent.

Megint higul a vérvonal.

Az oszmán birodalomban pedig nem volt probléma ha rabként indul a karrierje,a hunoknál sem, hisz nagyvezir is lehetett a szeráj rabszolgájából.

De azt hiszem a neveltetés ami döntő, ha törökek nevelik akkor török. Bár ez vitatható.

Jó sok zagyvaságot összeirtam bocsi...

Előzmény: showtimes (322)
showtimes Creative Commons License 2007.12.30 0 0 322
Hm, szóval már az akindzsik se voltak törökök. Adódik a kérdés, hogy a szpáhikon, meg néhány tiszten kívül végül is voltak törökök a török seregben?:)
Lévén a janicsárok keresztény gyerekekből lettek nevelve, az akindzsikről most írtad, hogy balkáni renegátok, a tatárok tatárok, s még voltak szövetséges segédhadak, mint pl. románok, vagy magyarok...
Előzmény: Galgadio (321)
Galgadio Creative Commons License 2007.12.30 0 0 321

Szia Kaif!

 

A következő kérdésem az oszmán könnyűlovasságra vonatkozna.

 

A XV-XVI. századi magyar krónikák a pirossipkás akindzsik portyáitól hangosak, a XVII. sz-ra azonban az oszmán hadszervezetben a könnyűlovasságnál a krími tatárok kiszorították az akindzsiket.

 

Hogy ment végbe ez a váltás, lehet-e valami konkrétabbat tudni róla.

 

Korábban valamelyik kartács azt írta, hogy a Habsburg birodalmi haderő egy alakulata 1532-ben Alsó-Stájerországban megsemmisített egy nagy portyázó akindzsi alakulatot, ami állítólag olyan súlyos vérveszteséggel járt, hogy az akindzsik eltűntek az oszmán hadigépezetből.

Igaz ez vagy csak aféle kései legendáról van szó?

 

Az igaz, hogy az akindzsik békeidőben az Észak-Balkán meghatározott körzeteiben tanyáztak és aféle félkatonai szervezetben éltek, mint mondjuk az oroszoknál a doni kozákság?

 

És az igaz, hogy az akindzsik etnikailag főleg a balkáni népek renegát (muszlim hitre tért) fiaiból tevődtek össze?

Előzmény: Törölt nick (317)
Galgadio Creative Commons License 2007.12.30 0 0 320

OFF:

 

Hogy sikerült a tegnapi összejövetel?

Előzmény: Joranne_Sutt (318)
Galgadio Creative Commons License 2007.12.29 0 0 319

"Örök mementó minden civil társadalom részére, hogy nem szabad hatalmat adni katonáék kezébe!!!"

 

No persze a kufárok és uzsorások kezébe se!

A magyar nép megtette 2002-ben, aztán lássátok, hová jutottunk...

Előzmény: Galgadio (316)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!