"az irgalmas szamaritánus megdöbbentő módon szeretett. Az ellenség szereteténél nagyobb szeretet nincs! Erre tanít bennünket Jézus Krisztus, arra kér ama galileai hegyen, hogy imádkozzunk ellenségeinkért. A példázatbeli ember nem ezt tette? Hiszen a szamaritánusok voltak a legközelebbi ellenségek a zsidók számára! Meg tudták volna egymást ölni egy kanál vízben. A gyűlölet apáról fiúra szállt. És az irgalmas szamaritánus megáll a bajbajutott zsidó ember láttán - mert a szeretet számára nem érzelem csupán, hanem cselekedet! Úgy szeret, hogy megáll, fölibe hajol és teszi azt, ami tőle telik. Előveszi a borát és olaját, és azzal fertőtleníti ellensége sebeit. Nem adja ki bérbe ezt a feladatot; nem azt a megoldást választotta, hogy a vendégfogadó házban egy dénárral többet tesz le az asztalra, mondván: Menjetek ki, ott fekszik egy ember, de öten menjetek ki, mert elég veszélyes az út és én minden költséget kifizetek. Itt ápoljátok, majd ha visszajövök, megnézem, mi is lett vele.
- Ezt is megtehette volna a szamaritánus! És ez is nagy dolog lett volna. Hiszen a pap is és a levita is elmentek a vendégfogadó ház előtt. Ók is beszólhattak volna, hogy jöjjetek, ott fekszik vérben egy ember.
Ha valaki azt kérdezné, hogy mi a krisztusi evangéliumi szeretet, akkor azt mondanám, hogy ez: Valaki mellett megállni, aki mellett meg kell állni. Valaki fölibe odahajolni, aki fölibe oda kell hajolni. Hiszen sikolt a szem, hogy hajolj fölém, ne hagyj egyedül!"
(Gyökössy Endre)
Lehet hogy én mindenféléket kiolvasok a Bibliából, de adott esetben szó szerint idéztem kommentár nélkül.
Egyébként neked is azt válaszolom, amit pasának. Nem mindenki hazgságból vagy okoskodából vallja amit vall. Van aki Istenre tekintve gondolkozik/cselekszik így, megint más pedig szintén Istenre tekintve gondolkozik/cselekszik úgy.
Ha a mást visz a lelkiismerete a törvény szavai szerint másként - nem biztos hogy más istent követ és nem biztos hogy legyűrni akar bárkit, vagy elvárásai lennének.
Előszöris kérdésedre az a válaszom, hogy engedelmeskedve a szeretet parancsnak azt tenném, ami az adott esetben a legjobb. Azaz ha tőlem telhetően mindent megtettem személyre szólóan (akár tudom szeretni magánemberként akár nem) hogy a rossz tanuló is tudjon és akarjon tanulni és ez nem vezetett célra, akkor a következmény lesz ami lesz.
Azon kívül nem hiszek a többféle igazságban. Szerintem egyetlen igazság van, aminek a segítségével minden más a helyére kerül. Ez pedig a szeretet. Pl. a ne lopj parancs is azt jelenti számomra, hogy ne okozz szeretetlenséget. Tehát aki az éhezés miatt elvesz egy darab kenyeret, az nem szeretetlenséget követ el, tehát ez nem lopás. Nem ragozom, biztosan sejted mit akarok kifejezni.
A minősítésnél is szerintem az a lényeg, hogy szetetetből fakad-e. Minden más ebből következik.
Hogy Jézus mit üzent, az nem szimpla szövegértelmezés. Merthogy nemcsak értelemmel kell fogadni. Viszont ami nem jut át az értelembe is, abban igen kevés a saját szándék.
Nagyon igaz számomra amit írtál, hogy sokszor elmegy az ember közönyösen olyan helyzet mellett, amiben lelkiismerete szerint meg kellett volna állni. Merthogy akkor lelkiismerete ellen tett.
Azonban egyvalamiben mégis van különbség. Nem mindig és nem mindenkinél alibi a válogatás. El kellene tudni hinni, hogy lelkiismerete szerint válogat. És még az is lehet, hogy ráhibáz. Végsősoron cselekedetben ugyanaz a végeredmény, mint a fentebbi esetben.
Olyasmi ez, mint amikor az egyik ember Isten kedvéért tartja a szombatot, a másik meg Isten kedvéért nem.
Akit tényleg vezet a lelkiismerete szerintem nem hibázhat nagyot hosszu távon.
Az esendőségben pedig mindenképpen egyformák vagyunk.
Kár hogy újra és újra a gunyorosságba, az egymás nyilt vagy burkolt megvetésébe és egymás jellemezgetésébe torkollik a beszélgetések zöme.
Aki szerint nem mindenki felebarát, akinek nem jár a szeretet és nem kell érte imádkozni az úgy érzi fogalmazásban sem köti ugyanaz a tapintat mint a felebarát felé. Aki szerint meg mindenki felebarát, az úgy érzi azért nem köti az ezt tagadóval szemben tapintat, mert lehet hogy személyében érzi sértve magát minden más emberrel együtt. Aztán kölcsönösen okozott és elszenvedett rossz érzésü kudarcba fullad a kommunikáció.
Tapintatról beszélek és nem alakoskodásról, vagy éppenséggel nem burkolt célozgatásokról, hiszen feltételezem hogy senki nem akar szándékos sértést és megalázást a másik iránt, hiszen önmagának sem kíván ilyent. Márpedig a szív teljességéből szól a száj.
Jó lenne folytatni, hiszen a "felebarát kutatók" sem tesznek mást, mint pl. a "szombat kutatók", vagy "tökéletes vallási közösség kutatók", stb.
Igaz hogy mindez benne a van a Bibliában, mégis van aki vizsgálja mi van ha igaz, (és közben nem érzi úgy hogy szabályokat olvasgat más fejére ha idéz belőle) és van olyan akiben őszintén merülnek fel kérdések. Igaz, hogy a választ Istentől várjuk, de egymás számára is lehet mondanivalónk.
Van egy érzésem, most is azt hiszitek célozgatok személyekre, konkrétumokra. De gondoljatok kicsit bele, nagy valószinüséggel "mindkét oldal" érezheti ugyanezt, ami talán elfadhatóbbá teszi számotokra, hogy általánosságban beszélek.
Ja, látom, tényleg felületes vagy, még ...
szóval írtam, engem a magadfajták tartanak fetrengőnek, utána zárójelbe is tettem, hogy konkrétan ki. Miért nem olvasod?
Gyorsan felejtesz, pedig éppen neked írta (Musaic), ha jól emlékszem.
Minden jót, most már télleg befejezem.
Big4,
én nem így látom. Vannak Fórum-társak, kiknek válaszolok, és nem csak vagdalkozom.
Te a magadét és magadat is véded, gondolom, hogy állítod rólam, nem is arra válaszolok, mit mondanak, hanem arra, amiről én gondolom, hogy gondolják.
Ebből annyi igaz, én csakugyan úgy vélem, jobban ismerlek abban, amiről írok rólad, mint amit te elismersz. Jobban is értelek (persze csak magam szerint), mint ahogy azt te elismernéd. Szerintem te előítélettel fedsz le engem, felületességgel, sőt, szándékos félreértéssel (hacsak már nem vagy teljesen vak az előítéeteid miatt). Valami egyszerű modellel helyettesítettél, és így, véled, könnyen letudhatsz.
De valóban nem vagyok erőszakos, csak a véleményem nem túl ... szóval nem olyan kedvező rólad, amilyet festeni szeretnél magadról. Gondolom, ezért is fedsz le magadban. És íme, ugyanezzel vádolsz engem, mert jobb nem jut az eszedbe.
Védekezni sem védekezem, legfeljebb védem a magamét.
Mert szeretem....
E topicról elmegyek, te még jól felelj meg, ha van kedved, aztán meghagyhatnánk a felebarát-kutatóknak szvsz.
off
Nem zavar, hogy elemezgetem? Ki akart téged zavarni?
Szerintem csak fetrengsz? Ki minősített fetrengőnek?
CSerfa, nem hívta még föl senki a figyelmed arra, amit én felfedezni vélek, hogy te ö n m a g a d d a l fórumozol? Ugyan válaszolsz embereknek, de nem arra, amit ők írnak, hanem amit te gondolsz hogy írtak. Úgy látom, a saját gondolataiddal képzeteiddel hadakozol...
Ajjajj nem zavar, hogy még mindig a valifili Don Quijotéja vagy? :)
Megintcsak csípőből kétségbe vonod, amit gondol és amit ír - ahogy szoktad mindig is - az, aki másként gondolkodik, mint te, (szerencsére most nem hazugoztál és hamisoztál le, ezt külön köszönöm!). És természetesen végül "kiderül": nincs is érzékem az írásaidhoz.
Úgy vélem, folyamatosan vagdalkozol és sajnos nem csak velem, hanem szinte mindenkivel...
Miért? Mit akarsz bizonyítani-bizonygatni? Miért védekezel folyton? Hidd el, senki nem akar bántani! Nyugi!
Ismét csak azt írhatom, amit az elmúlt években sokszor írtam már a hozzászólásaidra: MAGÁÉRT BESZÉL, "akinek füle van rá hallja"...
Tudott írni, írt a porba, de ez most gondolom, nem lényeges.
Komolyan úgy gondolod, hogy én a leírt szöveget minden elé helyezem? :))))))
De nem ez volt a kérdésem, tudod. De nem muszáj válaszolnod rá, csak amiatt kérdeztem, mert azt írtad: 1 (egy) üzenete volt. Hát volt több is, legfeljebb nem veszel róla tudomást.
Jézus nem a dogmákban, hanem az életben és a szeretetben hitt.. Ha most itt lenne, marhára tiltakozna, hogy miket tulajdonitanak neki.. Szerintem az egész élete rá a bizonyiték, hogy nem volt ilyen merev, a leirt szöveget minden elé helyezö skrupulozus ember.. Szerintem még irni sem tudott..
Big4,
Jézus nem azt tanította, mindenkit szeretni kéne, de persze te még mondhatod ezt. Ám, ha én azt vonom kétségbe, hogy te szeretnél úgy általában, azt is kétségbevonom, hogy te mindenkit szeretni igyekszel.
Hogy te elemezgetnéd az én spirituszos, vagy miális állapotomat, mit sem zavar engem. Tudom, a magadfajták szerint én még csak fetrengek (Musaic), nektek meg szerintem nincs érzéketek ahhoz, amiket én írok, így szerintem elégedjünk meg azzal, néha egy-egy példára felhívjuk egymás figyelmét.
Meg olyat is sokszor mondott, hogy 'térjetek meg Istenhez'. (forduljatok Isten felé)
Ezt is elég sokszor elmondta - gondolod, csak azért, hogy eltöltse az időt valahogy két gyógyítás között?
>habár még így is szvsz sokra tartod magad, nemigen gondolnám, hogy különösebben szeretnél bárkit is,
>nem bántásból írom, meg ne haragudj, kérlek
Miért haragudnék?
Biztos jó okkal gondolsz és írsz rólam (és sok más emberről is, ahogy olvaslak itt-ott néha) ilyeneket. Valószínűleg olyan spirituális szinten vagy már, hogy megengedheted ezt magadnak (hasonlóan, ahogy Jézus is megengedhette magának).
Illetve valószínűleg van egy másik lehetőség is. Node azt én sem írom inkább le...
:)
>Bizony, azzal van a gáz, aki mondja, mindenkit szeret, mindenki a felebarátja.
Az bizony tényleg lehet. Te találkoztál már ilyennel? Mert én még csak olyannal találkoztam (magamat is beleértve), aki azt mondja, hogy Jézus azt tanította, hogy mindenki felebarát és mindenkit szeret illetve kell szeretni. Illetve olyannal találkoztam (szintén magamat is beleértve), aki azt mondja, hogy igyekszem, hogy ezt a jézusi tanítást a magamévá tegyem.
Tévedek, ha azt gondolom, hogy van némi különbség?
A biblia nem beszél a felebarátokrol, de lehet, hogy elkerülte a figyelmemet itt a topikban is, akkor nem fogalmaztam pontosan, bocs...
Én csak az ujszövetségben emlékszem erre a kitételre..Jézus nem tudjuk mindig pontosan, mit mondott.. Többen, mindenki a maga meglátása szerint leirta.. DE: ha végigolvassa az ember Jézus életét és tetteit, ez az üzenet: a szeretet. Tudom, tudsz rá ellenpéldákkal szolgálni.. Én is: pl: ha megdobnak kövel, dobd vissza kenyérrel.. Lehet vica-verza sorolni.
De az üzenet: a feltétel nélküli szeretet. Olyan szeretet, ami nem ismer ellenséget, csak tudatlant, amely megbocsájt hohérnak is, mert nem tudja mit tesz. MI ehhez képest a felebarát? Aki már eleve fele?
Big4, írod: "Bárcsak legalább feleannyira tudnék szeretni és lennék irgalmas, mint ő...!"
Ja, ja, én is így vélem (habár még így is szvsz sokra tartod magad, nemigen gondolnám, hogy különösebben szeretnél bárkit is, nem bántásból írom, meg ne haragudj, kérlek).
Akiben van szeretet, akinek van felebarátja, az bizony tud különbséget tenni. Bizony, azzal van a gáz, aki mondja, mindenkit szeret, mindenki a felebarátja.
De látom, Isten Szellemét teljesen kihagyod a képből, tudod, a Pecsétet, Kivel Övéi el vannak pecsételve. Sőt, szvsz Istent is teljesen figyelmen kívül hagyod. Ugrifülesben viszont benne él, és bizony, bizonyságot is tesz benne. No ez... (mégsem írom le).
Szóval inkább annyit, erről az egymás iránt tanúsított szeretetről ismeri meg mindenki Krisztus tanítványait. Tudod, hogy egymást úgy szeretik, ahogy Jézus szerette őket.
Ami persze nem azt jelenti, hogy másokat nem szeretnek, éppen nem.
Mér én kapnék ki?
Te írtad, hogy tapsi! Nem?
Vagyishogy...
Ja?
Hogy az offtopicért?
Hát...khm..öö..izé...akkor most..bocsánatot...kérek..jó?
Így most akkor ugyenem kapok ki tessékmondani?
De ugye biztosan nem? :(
Milyen tapsi?
Tapsi-hapsi?
Áhá! Tapsifüles?
A legkisebb tapsifüles?
Hmm...
Vagy a legtapsibb ugrifüles?
Nem.
A legtapsifülesebb ugrifüles!
Megvan!
A legkiseb tapsifülú ugrifüles.
:-DDD
Kedves Big,
nem felebarátom mindenki.
Jézus azt mondta: legyetek irgalmasok. A ragadozó nem irgalmas. _Ő_ megy szembe Jézussal, és _engem_ akarnak meggyőzni arról, hogy a ragadozó is a felebarátom :)
Nem tapsival van bajom, hanem a megállapitással. szerintem minden ember felebarát. Aztán, persze kiderülhet, hogy egész barát, vagy 0 barát. Söt: -1 barát. Ezt nem annyira a bibliábol vontam le, mint inkább abbol, amit katolikus koromban tanultam, és már akkor is nehezen illeszkedett..
Nem hiszem, hogy a szavakon kéne centizgetni. A bibliának nemcsak szavai vannak, hanem üzenete is...
Követed a topic-ot? Ne ítélj elsőre! (tudod, mint a Csokítónál... :) )
Ezek csak szavak.
Ugri szerintem nagyon érdekes eset. Csak az elnevezései ilyen szigorúak, amúgy szerintem hatalmas lelke van és a világ legjószívűbb, legtisztaszívűbb emberei közé tartozik. Nagyon is felebarátja szerintem neki mindenki és nagyon is szeret ő mindenkit. Csak mindkét fogalmat, valahogy többnek, érzelmibbnek, bensőségesebbnek gondol és ezért ír ilyeneket. Bárcsak legalább feleannyira tudnék szeretni és lennék irgalmas, mint ő...!
"Sot, az alapjan amit irsz, mnyugodt lehetsz hogy itt el korulotted szamos milliard ember, akit Isten nem szeret ennyire. Becsuld meg ezt a dolgot. Es tekints egy kicsit mas szemmel masokra, elsokent talan a citalt ragadozora, akinek meg sose volt resze ilyen jellegu szeretetben. Aki enelkul elte le az eletet. Es eselyes hogy a maradekat is igy fogja leelni."
Ezt azért nem hagyom szó nélkül :)
Nem számít, hogy ÉN milyen szemmel tekintek a ragadozóra.
Te a leveledben ítélkezésnek modod, hogy ragadozónak mondom. Azért veszem biztosra, hogy ragadozó, mert NINCS bennem szeretet (nem jóindulat!) az irányába - ez egyfajta iránytűként is szolgál.
Nézd, ahogy írtam is Bigának: a más felé való jóindulat egy emberi hozzáállás, VÁLASZTHATÓ, és a ragadozó nem azt választotta, és _cselekedett is_ a választása szerint. Tudatosan, mert olyan helyre jött, ahol CSAK nála gyengébbek voltak.
Benne nincs/nem volt irgalom más iránt. NEM ÉRDEKEL, hogy MIÉRT nincs - nem muszáj semmilyen sérült gyerekkor után sem ragadozóvá válni. Ismerek olyat, aki nagyon sokat sérült gyerekkorában, mégsem akart irgalmatlanná válni. Nem én zárom ki a ragadozót a felebarátaim közül, hanem ő maga, a választott irgalmatlanságával.
már megint az én feltételezett (!!!) gondolataimmal vitatkozol :) Bocs, de nem fogom mondatonként cáfolni azt, amit nem is én mondtam.
Úgy egyáltalán: konkrétan mi kifogásod azzal, ahogyan a nem-felebaráttal bánok (a topicban leírt alapján)? Mi az a több, amit szerinted nem teszek meg? Ami járna neki?
És igen, mellé talál, hogy a lelki békémet felborítaná a ragadozó.
