Keresés

Részletes keresés

barco Creative Commons License 2000.10.04 0 0 67
Kedves Editnéni, krz, iudex, Mercurius, és alfalfa58,

Megpróbálok egyszerre válaszolni mindannyiótoknak:

Alfus és iudex:
Úgy gondolom, hogy a napi politikától, és az általa kialakult hangulattól nem igazán tudjuk teljesen és állandóan függetleníteni magunkat itt az Indexen, és főleg a politikai fórumon nem. Ezért írtam, hogy szerintem ez az általam fekete-fehér, barát-ellenség stb. irányba egyszerűsítőnek érzett hangulat, ami a nagypolitikában jelen van, hat ránk is. Nem mindenkire mindig és nem mindig egyformán, de hat. (Esetenként rám is.)
Ezért "kevertem bele" a témába a politikát.

Hogy ez hogyan alakult így, arról lehet vitatkozni, mint ahogy teszitek is - én leírtam, hogy én hogy látom, várom a ti véleményeteket, hisz végülis erről kéne szólnia a polfórumnak.

Editnéni és krz: én úgy érzem, hogy az elmúlt két évben durvább a politikai kommunikációs stílus kormány és ellenzék között, mint 94-98 között. (pl. férgek, nyuvek, stb. a parlamentben).
Nem azt mondom, hogy 94-98 között mindenki grállovag volt, és csak 98-tól lett durva a hangnem, hanem azt, hogy szerintem "az elmúlt két évben durvább a politikai kommunikációs stílus kormány és ellenzék között, mint 94-98 között".
És ebben az eldurvulásban szerintem jelentos szerepet játsott az FMPP. Nem OV-ra gondolok, sot orá ez a személyeskedo durvaság nem is jellemzo, hanem Kövér L., Mátrai M. és Rogán A. egyes megnyilvánulásaira. Esetenként a parlamentben.

Mercurius: egy véleményt és nem egy kijelentést simahazugoztál le.

pernahajder Creative Commons License 2000.10.04 0 0 66
Bocs, csak bekukkantottam.

Mi a franc az a "floodolás"? Nem lehet magyarul?

Én mán csak ilyen szűkagyú vagyok.

Előzmény: Mercurius (62)
BaSand Creative Commons License 2000.10.04 0 0 65
Kedves Alfa !

Ez így igaz. Én viszont virágot szernék ültetni, melyhez a gyomlálás is hozzátartozik.

Előzmény: alfalfa58 (63)
Tappancs Creative Commons License 2000.10.04 0 0 64
"szerintem az FMPP vezette kormány felelős abban, hogy (politikai) párbeszéd helyett (politikai) frontok alakultak ki (a nagypolitikában), ami kedvez(ett) a szélsőséges erők agresszív stílusának (pl. az Indexen). "
Nocsak-nocsak. Idáig szoclibéktől, de különösen libéktől csupa dícsérő szót hallottam a sulinetről. Ha jól tudom, akkor a netezők fele a sulinetről kapaszkodik föl a világhálóra. Mondanád-e, hogy a sulinet kedvez a szélsőséges erők agresszív stílusának? Személy szerint jobban kedvelem a csupaszív stítust az agresszívnál.
Egyébként nem nagyon különbözik a "virtuális" világ a valóstól. Itt is, ott is vannak jólneveltek, bunkók, jellemesek, jellemtelenek. Itt is, ott is meg kell védenünk magunkat és meg kell találnunk napi örömeinket. A valós világban is másképp viselkedik az ember, ha arctalan vagy névtelen vagy annak hiszi magát. Itt a fórumon is sokan hisznek a névtelenség illúziójában és cselekednek úgy, ahogy szemtől-szembe már nem mernének.
Előzmény: barco (47)
alfalfa58 Creative Commons License 2000.10.04 0 0 63
Kedves BaSand,

Azt hiszem, a karácsony alkalmából a lövészárkokból kimászó, az ellenséget üdvözlő katonák kizárólag érzelgős, régi háborús filmek mellékszereplői: ez ugyanis egy roppant nehéz "műfaj"...

Előzmény: BaSand (61)
Mercurius Creative Commons License 2000.10.04 0 0 62
"igazad van, valószínűleg egyik oldal sem mentes és szeplőtlenül tiszta a floodolást illetően. "

Nekem ennyi elég. Ha ezt következetesen vallod, akkor már el is ástam a csatabárdot. Törjük a fejünk inkább, hogy hogyan lehet kivédeni a floodolást.

Előzmény: barco (59)
BaSand Creative Commons License 2000.10.04 0 0 61
Kedves barco !

Amit írtam azt jelenti, hogy szerintem az FMPP vezette kormány felelős abban, hogy (politikai) párbeszéd helyett (politikai) frontok alakultak ki (a nagypolitikában), ami kedvez(ett) a szélsőséges erők agresszív stílusának (pl. az Indexen).

Itt vagyon a kutya eltemetve. Mit gondolsz, milyen raekciót vált ki ez a minősítő megjegyzésed?
Embere válogatja, lesz aki megindokolja, hogy ez nem igaz. Lesz aki azt mondja, bezzeg Horn idejében. Lesz viszont olyan is, aki elküld melegebb éghajlatra. És innentől majd te küldöd, azután ő, majd nyitunk egy topikot "Hogyan tegyünk tönkre egy vitafórumot?" címmel.

Előzmény: barco (47)
alfalfa58 Creative Commons License 2000.10.04 0 0 60
Kedves barco, bizony-bizony, még nekem, a tökéletesen elfogulatlan külső szemlélőnek is úgy tűnik: ok nélkül keverted ide bele az politikát...

:-)

Előzmény: barco (57)
barco Creative Commons License 2000.10.04 0 0 59
Igazad van, valószínűleg egyik oldal sem mentes és szeplőtlenül tiszta a floodolást illetően.
Nem is azt mondtam, hogy csak az egyik oldal hibás, hanem azt, hogy amely topikokat én olvasni szoktam, ott még szinte csak szélsőjobbos floodolást találtam. Az általam eleve flood-gyanúsnak talált szerző-topik remekeket ki sem szoktam nyitni.
Előzmény: Mercurius (46)
Kvant_II Creative Commons License 2000.10.04 0 0 58
...a kategoriaba termeszetesen. Zorry.
Előzmény: Kvant_II (54)
barco Creative Commons License 2000.10.04 0 0 57
Kedves BaSand!

Nem politikai jellegű vitára gondoltam köztetek én sem, hanem amit részben te is írsz: a tolerancia és az empátia szintek esetenkénti erőteljes csökkenését, vagy hiányát, amelynek egyik oka lehet viszont szerintem a politikai témákban egyre gyakrabban eluralkodó fekete-fehér, barát-ellenség stb. légkör.

Előzmény: BaSand (42)
hegyivadasz Creative Commons License 2000.10.04 0 0 56
1, Ami engem legjobban zavar az a rengeteg, mar eleve erdemi mondanivalo nelkül inditott topic, ami neha lehetetlenne teszi, hogy erdemi topicokra rabukkanjon az ember. Kedvencem az volt, amikor valaki arrol nyitott topicot, hogy szerinte az egyik politikus rosszul ejtett ki egy szot es ebböl kerekitett ki egy jo kis fikazast. Aztan csak kiderült, hogy tajszolasban beszelt az illetö.
2, Tenyleg tul sok itt a "profi", akik neha teljesen szetzuzzak a topicot bennfentes offtopicolasukkal.
3, A többnickes megoldasok is tisztessegtelenek szerintem.

Ennek ellenere nem lennek hive a tulzott adminisztrativ szigornak, mert a fentiekre szerintem nem lehet olyan szabalyokat hozni, ami ne tenne lehetetlenne a velemenyek szabad csereleset. Bar most örülnek, ha nem lenne igazam.

Mercurius Creative Commons License 2000.10.04 0 0 55
"Amit írtam azt jelenti, hogy szerintem az FMPP vezette kormány felelős abban, hogy
(politikai) párbeszéd helyett (politikai) frontok alakultak ki (a nagypolitikában), ami kedvez(ett)
a szélsőséges erők agresszív stílusának (pl. az Indexen). "

Sima hazugság. A FIDESZ kormány elött éppenúgy megvolt ez a "front". Akkor szekértábornak hívták. A frontok kialkulásban oroszlánrésze azoknak politikusoknak és publicistáknak volt, akik attól remélték a választóik megtartását, ígyekeztek elhitteni velük, a folyamatos fenyegetettség állapotában vannak. Lehet emlékezni, hogy melyik pártok fasisztázták bármilyen oldali politikai ellenfeleiket, már a rendszerváltás óta. Lehet emlékzeni, hogy kik rohangálnak folyamatosan külföldre és rágalmazzák kolosszálisnál kolosszálisabb hazugságokkkal az országot. Nem baj, hogy ma már elengedjük a fülünk mellett a marhaságaikat, azért csak sírnak. Legszebb a sajtószabadság veszte című hiszti, amit természtesen a médián keresztül terjesztenek szabadon.

Előzmény: barco (47)
Kvant_II Creative Commons License 2000.10.04 0 0 54
"a fikázó jellegű topicoctól pedig távoltartjuk magunk."

Na, ez persze attol fugg, hogy ki mit sorol ebbe akategoriaba. Ti. bizonyos topicok eseteben mar a megnyitas pillanataban fogadni lehetne arra, hogy par percen belul megjelenik X vagy Y asztaltars, es Orban-/Demszky-/SZDSZ-/HGY-/katolikus-/stb.-fikazasnak nyilvanitja a topicot (csak hat mostanaban ezekre a fogadasokra egyre nehezebb balekot talalni).

Előzmény: Mercurius (37)
alfalfa58 Creative Commons License 2000.10.04 0 0 53
Kedves BaSand!

Soraidat olvasva olyannyira igazat adtam Neked, hogy rögvest elgondolkodtam, vajh én kit, mikor, mivel és hol ütöttem meg.

Hát, bár még nem jutotottam a végére, attól tartok, bizony elő-előfordult - szándékom ellenére (azt hiszem ugyanis, kedvenc műfajom, a csipkelődés és a szoclib T.asztaltársak alá némi bors törése még elmérgesedő viták esetén is sokkal meggyőzőbb az ütés-rúgásnál...).

Előzmény: BaSand (42)
iudex Creative Commons License 2000.10.04 0 0 52
Még mindig nem értesz. Éppen az a bajom, hogy máris idekeverted valamelyik politikai formációt. Tök mindegy, melyiket. Tök fölösleges volt. Nem tartozik ide. A többi csak vicc volt. De az nem, hogy azonnal pártokra bontod a problémát. Márpedig ez egyáltalán nem pártkérdés. Az az ember, akit kedvenc vagy utált pártja befolyásol párton kívüli kérdésekről való véleményalkotásában, viselkedésében, azt csak sajnálni tudom. Mert szellemi nyomorék. Mert életstratégiája igen szűk csatornán szorong, viszont éppen ezért viharos gyorsasággal alakulnak nézetei. Az ilyen ember vezére nem a bensejéből vezérel...
Előzmény: barco (47)
krz Creative Commons License 2000.10.04 0 0 51
"Persze mondhatod, hogy az ellenzék is "frontharcos" lett, de szerintem ez a polgári kormányzat "hadviselési stílusának" kénytelen-kelletlen tudomásulvétele."

ezt komolyan is gondolod?

egyebkent, hogy ne legyek off topic

1) inkabb hullamzasrol van itt szo, nem fokozatosan romlo helyzetrol

2) az index majd kitalal valamit, ha nem akarja, hogy romoljon a nezettsege:))

Előzmény: barco (47)
Bernstein Creative Commons License 2000.10.04 0 0 50
ilyen szélsőség az alábbiakban idézett SZDSZ Új Genereráció. Nevükhöz fűződik az első szervezett levélkampány, vagyis flood a fórumon.
Előzmény: barco (47)
Editnéni Creative Commons License 2000.10.04 0 0 49
Hát ez így, ebben a formában, nagy butaság.

Ilyenek vagyunk, nem kell ehhez politikai bátorítás (ami ráadásul, szvsz, hazugság is), és képtelenek vagyunk önmagunk számára korlátokat felállítani. Ezt a fajta jellemgyengeséget pedig felerősíti a net nyújtotta névtelenség és arctalanság.

Előzmény: barco (47)
Pásztörperc Creative Commons License 2000.10.04 0 0 48
Kedves Mercurius!

Ippeg egy éve propagálom a dolgok ilyetén megközelítését — a legcsekélyebb eredmény nélkül. Mindmáig az a helyzet, hogy az általam egyébként max. tisztelt olvtársak ráugranak a zaftosabb provokációkra, és azoxínvonalához csökkentik saját megnyilvánulásaikét. Nem megy.

Előzmény: Mercurius (37)
barco Creative Commons License 2000.10.04 0 0 47
Belemagyarázhatod persze - hiába, a bűntudat! :-)- amit kérdezel tőlem, abba, amit írtam, de nincs benne!

Amit írtam azt jelenti, hogy szerintem az FMPP vezette kormány felelős abban, hogy (politikai) párbeszéd helyett (politikai) frontok alakultak ki (a nagypolitikában), ami kedvez(ett) a szélsőséges erők agresszív stílusának (pl. az Indexen).

Persze mondhatod, hogy az ellenzék is "frontharcos" lett, de szerintem ez a polgári kormányzat "hadviselési stílusának" kénytelen-kelletlen tudomásulvétele.

Előzmény: iudex (40)
Mercurius Creative Commons License 2000.10.04 0 0 46
Hm. Lapozd végig csak a topic cimeket. Hemzseg a szoc-libes fikázó címektől, amiben aztán meg dől a szoc-lib floodolás (úgy a Szent Koronás topicok többségétől a Görényezésig) . Ezekkel a cimekkel a szoclib oldal floodolói már magát az indexet floodolják meg. A szoclib oldalnak megvannak a hivatásos floodolói is (pl. a gorilla család, meg PuPu). Ámde maradnék továvábbra is a a helyes elvnél. Nem fontos, hogy valamelyik oldalt floodolónak címkézzük. Nekem elég, ha a floodot mint jelenséget visszaszorítjuk. Amelyik oldal jobban jár vele az megérdemli.
Előzmény: barco (34)
Bernstein Creative Commons License 2000.10.04 0 0 45
Született ennek egy paródiája is, ezt is terjesztették, persze mások:

Az Uj Generacio floodjának változata az ötvenes évekből:

Tisztelt Miniszterelnok elvtars!

Mi, a Magyar Nepkoztarsasag dolgozo nepe nem fogadjuk el, hogy On folyamatosan
osszejatszik az ellenseggel.
Tiltakozunk az ellen, hogy a hatalmas Szovjetunio tagallamai és tagjeloltjei kozul
egyedul On fogadja azt az osztrak kancellart, akinek kormanyat
Magyarorszag barati szovetsegesei egysegesen elutasitjak.
Tiltakozunk az ellen is, hogy On politikai celjainak megvalositasa
erdekeben egyuttmukodik a hazai szelsojobboldallal.
Miniszterelnok elvtars!
Felszolítjuk, hogy biralja felul eddigi politikajat es egyertelmuen
szakitson mind a hazai, mind a kulfoldi politikai szelsosegekkel.

Előzmény: Bernstein (43)
Bernstein Creative Commons License 2000.10.04 0 0 43
Kedves Mercurius, az első kifejezetten POLITIKAI indíttatású PROFI floodot az SZDSZ Új Generációjának levele jelentette, amivel az aktivisták telefostak minden topicot. Akkor senki, hangsúlyozom SENKI nem emelte fel a zsavát ez ellen, se te, se más, a moderátorok pedig MÉLÁN TŰRTÉK az akciót.

Ez volt az a flood:

Tisztelt Miniszterelnok ur!

Mi, a Magyar Koztarsasag polgarai nem fogadjuk el, hogy On folyamatosan
osszejatszik a szelsoseges politikai erokkel.
Tiltakozunk az ellen, hogy az Europai Unio tagallamai és tagjeloltjei kozul
egyedul On fogadja azt az osztrak kancellart, akinek kormanyat
Magyarorszag europai szovetsegesei egysegesen elutasitjak.
Tiltakozunk az ellen is, hogy On politikai celjainak megvalositasa
erdekeben egyuttmukodik a hazai szelsojobboldallal.
Miniszterelnok ur!
Felszolítjuk, hogy biralja felul eddigi politikajat es egyertelmuen
szakitson mind a hazai, mind a kulfoldi politikai szelsosegekkel.

(Ezt az e-mail kampanyt az SZDSZ - Uj generacio inditotta utjara.)

Előzmény: Mercurius (37)
BaSand Creative Commons License 2000.10.04 0 0 42
Kedves barco !

Viszont annyit sikerült elérniük, hogy követve az országos politikában az elmúlt két évben eluralkodott fekete-fehér, barát-ellenség, nem keresem a kompromisszumot - hanem betartok csak azért mert a túloldal mondja megközelítést, melyben szerintem az FMPP-nek van a legnagyobb szerepe és felelőssége - akarva-akaratlanul gyakran itt is frontok alakultak ki a korábban nézetkülönbséges párbeszédekből. (lsd. Galadriel és BaSand esetét a PFT-s topikban - az érintettektől elnézést a nevük felhasználása miatt.)

A példaként felhozott eset (persze csak a magam nevében beszélek) nem támasztja alá teóriádat. Ugyanis nem politikai frontok mentén volt a vita. Nem érzékeltem betartási szándékot sem. Rossz kommunikáció volt, rossz időben. Semmiképpen sem barát - ellenség szituáció. Mondom, csak a saját nevemben beszélek.

Ha a témához pedig az a véleményem, hogy, ahogy a közéletben is érzékelhető - devalválódtak az emberi kapcsolatok. Ez a devalváció azt jelenti szerintem, hogy a személyes (baráti) kapcsolatok száma is kisebb, ill. ezek "mélysége" is sekélyebb. Ennek számtalan jele van, pl a tolerancia teljes hiánya.

Mit lehet várni - mint társas lénytől - attól, aki miután felszállt a metróra, megáll az ajtóban. Eszébe sem jut, hogy más is fel akar szállni. Mit lehet várni felnőtt korban attól a gyerektől, aki a kismama orra előtt leül a villamoson? Mi lesz az internetről szocializálódó ifjúsággal?
Hiányzik az az empátia, amely régebben természetes volt. Mindenkinek vannak érzékeny témái. Ugye, akasztott ember házában nem beszélünk kötélről, és sorolhatjuk azokat a pontokat, melyek a legérzékenyebbek. Ami személyesen engem illet, Hitetlen Tamáska tevékenysége borzasztott el. Nem a stílusával, amely kifogástalan. Nem a logikátlanságával, mert a maga értékrendjén belül következetes és logikus. Hanem azokra a pontokra ütött, melyek nekem a legjobban fájnak.
Nos most sorra ezekre a pontokra mérik az ütéseket. Hogy kik ők, nem tudom. Ezek az ütések nem csak most kezdődtek itt az indexen. Korábban is voltak. Csak most a jobb és bal oldal egyaránt érzi. És időnként az ember rosszul viseli. Itt is és ott is.

Előzmény: barco (26)
iudex Creative Commons License 2000.10.04 0 0 40
"Viszont annyit sikerült elérniük, hogy követve az országos politikában az elmúlt két évben eluralkodott fekete-fehér, barát-ellenség, nem keresem a kompromisszumot - hanem betartok csak azért mert a túloldal mondja megközelítést, melyben szerintem az FMPP-nek van a legnagyobb szerepe és felelőssége - akarva-akaratlanul gyakran itt is frontok alakultak ki a korábban nézetkülönbséges párbeszédekből."

Na mármost bocsika, de amennyiben jól azonosítom a csupa-csupa nagybötűs alakulmányt, mármint az FMPP-t, akkor az is szélsőjobb neked??? Ihajla!!!! :))) Ezért mondottam vala, hogy nem köll rögvest pártokra meg oldalakra association. :))

Előzmény: barco (34)
alfalfa58 Creative Commons License 2000.10.04 0 0 39
No, látod Galadriel: tudunk mi, ha akarunk... :-)

Másként fogalmazva: 100%-ban egyetértek.

Előzmény: Törölt nick (33)
mpd Creative Commons License 2000.10.04 0 0 38
Nem igazán tetszik ez a változat. Könnyen belátható, hogy akkor aztán csak a profik maradnának. Ki a fene olvasgatna hónapokig, ha tudja, hogy hiába van véleménye, esetleg ért is a témához, de egyszerűen nem szólalhat meg.
Akkor azért inkább kézbe veszek egy könyvet. Nem szólva arról, hogy a bennfentesek kegyeit kéne keresnem, hogy be tudjak kerülni. Magukra maradnának a profik (vagy a guruk) hamarosan, de legalább nem zavarná őket a sok outsider.
Üdv!
Előzmény: Pásztörperc (10)
Mercurius Creative Commons License 2000.10.04 0 0 37
Az persze nem kizárt, hogy a floodolás egyik politikai oldal kedvenc eszköztára, míg a másik jobbára idegenkedik tőle. Nem érdemes azonban ezzel foglalkozni. Kényelmetlenebb a floodoloknak, ha a floodolást magát szorítjuk vissza, mintha rájuk sütik a floodolás bélyegét, hisz a bélyeg semmit nem gától a további szellemi környezetszennyezésben.

Legjobb, ha a provokatív, vagy flood jellegü hozzászólásokra egyik oldalról sem születik reakció, a fikázó jellegű topicoctól pedig távoltartjuk magunk.

Előzmény: leha (30)
Bernstein Creative Commons License 2000.10.04 0 0 36
Talán te magad is szót emelhettél volna már hetekkel ezelőtt, lehetett volna rá okod ezer, de mégsem tetted. Miért csak most?
Előzmény: Törölt nick (33)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!