Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73412

Van egy csomó ismereted a kerék gördülő mozgásáról, azt alkalmazod.

Előzmény: Hónix (73410)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73411

Ostoba vagyok, persze hogy van jelentőssége az egész számoknak.

Mert a és b tetszőleges értéke esetén az eredmény nem mindig egész.

 

 

Le vagyok fárasztva. De mondok egy logikai feladatot, hátha te meg tudod oldani jobban:

 

Tegnap elvileg munkanap volt, de nem haladtam semmit.

Mert egy kollégától részeredményeket kellett volna kapnom, de nem jött be.

Vagy megvárom, és nem csinálok semmit egész nap.

Vagy pedig megcsinálom én is, amit a kolléga már megcsinált (csak nem adta ide).

Teljesen mindegy, mert ugyanott vagyok mindkét esetben. Nem haladtam semmit.

Na, milyen fejtörőket produkál az élet!

(Persze lenne jobb megoldás, de az főnöki hatáskör. Diszfunkcionális.)

Előzmény: mmormota (73405)
Hónix Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73410

Van, de ha nem lenne, akkor is ki következtethetném, hogy merre kell forognia a keréknek, ha előre halad a jármű.

Előzmény: mmormota (73408)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73409

Nem nézem meg a linket.

És ne áruljátok el a megoldást.

De egy pici segítséget kérek.

Van jelentőssége a feladatban az egész számoknak?

(Már azon túl, hogy négyzetszám ugyebár csak egész szám négyzete lehet.)

Előzmény: G.Á 0123 (73403)
mmormota Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73408

A kerék esetében van ismereted arról, ami nem a filmen van, így a biztos tudás birtokában elveted a visszafelé forgást.

Milyen biztos tudásod van, ami alapján elvetheted mondjuk a specrelt?

Előzmény: Hónix (73407)
Hónix Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73407

"megfigyeléseken kell alapulni"

 

Némely múltszázadi filmen megfigyelhető, hogy a kocsik kerekei visszafelé forognak.

Mi a helyes feltételezés?

a) a kerekek visszafelé forogtak, csak később kezdték előre forgatni őket, s így megnövekedett a járművek sebessége?

b) bár látjuk, hogy a kerekek visszafele forognak, de az előre haladáshoz logikailag előre kell forogniuk, ezért a valóság és az észlelés között még kell egy torzító tényezőnek léteznie, amit ki is lehet következtetni.

 

Előzmény: mmormota (73406)
mmormota Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73406

Tudommal nem volt vallási álláspont a hozzászólásomban!! Csupán logikai! 

 

Az első mozgató létezése mennyiben logikai kérdés? Milyen axiómarandszerben lehet ezt levezetni, mely lépésekkel?

 

a cáfolat az cáfolat, akkor is, ha az vallási,

 

Szó sincs róla. A cáfolatnak kísérleteken, megfigyeléseken kell alapulni, nem hiten.

Pl. Keplert lehet cáfolni azzal, ha bemutatunk egy négyszögletes pályán keringő égitestet.

Nem fogadunk el viszont cáfolatnak egy olyan kijelentét, hogy mondjuk "Szent könyvünkben a próféta explicit kijelentette, hogy az égitestek az ég kristálygömbjén levő mozdulatlan lyukak, melyeken keresztül beszűrődik a túlvilág fénye".

Előzmény: CorallFluxDeus (73379)
mmormota Creative Commons License 2019.08.11 0 1 73405

A kész megoldást megérteni se egyszerű, nemhogy megoldani egy versenyen, időre.

Előzmény: G.Á 0123 (73403)
destrukt Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73404

Inkább egy idejétmúlt elmélet megsemmisítése egy csodaszép felismerés által. 

Nekem ez jobban tetszik.

Előzmény: Mungo (73401)
G.Á 0123 Creative Commons License 2019.08.11 0 1 73403
Előzmény: Platon (73396)
JimmyQ Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73402

"Kedves CorallFluxDeus! Köszönöm a támogató szavait."

 

JimmyG, téged megint alaposan rászedtek!

Előzmény: destrukt (73381)
Mungo Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73401

Egyébként pedi a cáfolat az cáfolat, akkor is, ha az vallási, akkor is, ha az művészi vagy filozófiai, esetleg politikai.

Ez nem így van a természettudományok területén. A cáfolat az, ha fel tudsz mutatni egy olyan kísérletileg igazolható tényt, ami ellent mond az elméletnek. Ilyenből egy is elég lenne.

"Egy csodaszép hipotézis megsemmisítése egy csúf tény által."



(Ps: A netikett szabályai szerint, mivel nem azonosítható hitelesen a nick tulajdonos, általános a tegező viszony. Én ezt az illemszabályt követem.)

Előzmény: CorallFluxDeus (73379)
CorallFluxDeus Creative Commons License 2019.08.11 -1 1 73400

Kedves Destrukt Úr!

 

Szavai éleslátásról tanúskodnak. A példái lényegretörőek, ezen felül érződik rajtuk a szakértelem és rálátás. Az akadémiai szemellenzős látásmód méltó ellenpólusa. Mit gondol, hogyan tudná meggyőzni a fizikus társadalmat forradalmi gondolatai helyességéről? Valamilyen kísérletet tervez végezni?

 

Mély tisztelettel,

Troglodit Béla,

okj-s gendertudós és feminizmus-szabadságharcos

Előzmény: destrukt (73381)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73399

Mérő szerint ez memetika. ;)

Férfiak sikeresebben oldanak meg olyan szöveges példákat, amiben rajzszögek és cigaretta csikkek szereplenek. Nők pedig teljesen izomorf feladatokat akkor oldanak meg jól, ha kötőtűkről és cérnagombolyagokról van szó.

 

Prturbációszámításhoz egy kicsit átírom a képletet:

 

(a2+b2)/(ab+1)

 

(u22)/(uε+1)

 

Előzmény: Mungo (73396)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73398

Rosszul mondom, pozitív egyész számokra. Már a nulla is ki lett zárva az egészek közül.

 

Mert mi van, ha az egyik szám nulla?

Mondjuk b=0,

akkor

a2/1 = a2 és kész.

Ebből kell kiindulni. Fizikusok, perturbáció-számításra fel! ;)

Előzmény: Törölt nick (73395)
Mungo Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73396

Ekkora számokkal nem tudok számolni.

 

Nem hiszem, hogy segít, de kis számokkal is megy. pl a=b=1

Előzmény: Törölt nick (73393)
Platon Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73396

Viete?

Előzmény: Gergo73 (73374)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73395

Engem egy dolog zavar egy kicsit. A kitétel szerint egész számokra kell igazolni. Ahhoz nem nagyon értek.

Valószínűleg ezért nem sikerül kihozni, mert általános esetre próbálok bizonyítást találni, valós számokra.

Előzmény: Mungo (73394)
Mungo Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73394

Rajtam kívül senki nem próbálkozik?

 

Megvárom amíg destrukt megoldja, bizonyítva, hogy tényleg eléggé pallérozott elme, akire ezután érdemes odafigyelni. :o)))

(Mellesleg sosem volt erősségem a matematikai bizonyítás, de valahol ott lehet az eb elhantolva, ha intuitív módon be tudod látni mikor lesz a nevező osztója a számlálónak. Ha jól látom te is ezt próbálod kihozni.)

Előzmény: Törölt nick (73393)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73393

"a = 1348279480067648808694198600655458464887

  b = 253007980398803214946261700879736743"

 

Ekkora számokkal nem tudok számolni. Hogy csinálod?

 

 

 

Mindenesetre a példa nagy segítség. Habár valószínűleg nem elegendő.

Figyelemre méltó, hogy a két szám nagyságrendileg eltér.

 

Két trükköt ismerek, de egyik sem jött be.

Az egyik, hogy a különbséget csempésszük bele. A másik a teljes négyzetté alakítás.

(Ismerek egy harmadik trükköt is, de a nevező gyöktelenítése nem tűnik jó ötletnek. Nincs benne gyökjel.)

 

Rajtam kívül senki nem próbálkozik?

 

 

Na lássuk...

a2+b2 = (a+b)2 - 2ab

Innen

( (a+b)2 - 2ab ) /(ab+1)

Valahogy a gyöktelenítéshez hasonló módon bővíteni kellene a törtet.

Még nem jöttem rá a megoldásra.

Előzmény: Gergo73 (73374)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73392

Legközelebb már az is elég, ha csak az "ismét" szót írja le.

És abból tudni fogjuk, hogy rózsabimbó, vagy süni. :Đ

Előzmény: destrukt (73388)
Mungo Creative Commons License 2019.08.11 0 1 73391

A távolabbi dolgok kisebbnek látszanak.

 

Sőt messziről távolinak látszanak. Ez egy tudományos tény és eléggé színvonalas megfigyelési adat ahhoz, hogy igazolja: mostmáraztán csak a Szuperfizika segíthet rajtunk.

Előzmény: destrukt (73389)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73390

"De azt egy amatőr csillagász gyerek is tudja, hogy a 10 fényév távolságra lévő bolygónak a 10 évvel korábbi állapotát látjuk."

 

Pontosítok.

Aminek az x évvel ezelőtti állapotát látjuk, az már nem x fényév távolságban van. Általában távolabb. Kivéve talán csak az Androméda, ami a tágulás ellenére közeledik.

 

Na jó, jó. A 10 fényév még a Tejúton belül van. Az talán még nem tágul annyira.

(Kénytelen voltam utólag - de még idejében - a fenti mondatot átszerkeszteni, és a 10 helyére x-et írni.)

Előzmény: destrukt (73385)
destrukt Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73389

A távolabbi dolgok kisebbnek látszanak.

Nem hallottál még róla?

Előzmény: NevemTeve (73386)
destrukt Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73388

Emil, egyre szűkül a szókincsed.

Hazugság, ismét hazugság, hamis propaganda. 

Ennyi maradt. 

 

Előzmény: jogértelmező (73387)
jogértelmező Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73387

Ismét hazudni próbáltál - megint lebuktál, majd újabb hazugsággal próbálkoztál:

 

"...hozzákeverik, hogy hihetőbb legyen relatív idő hamis elmélete.  "

Előzmény: destrukt (73385)
NevemTeve Creative Commons License 2019.08.11 0 1 73386

Gézoo legalább rajzokat is készített néha. Volt például egy olyan, ahol egy galaxis és egy emberi szem volt látható, teljesen életszerűen az utóbbi volt a nagyobb.

destrukt Creative Commons License 2019.08.11 0 0 73385

Hát persze, hogy nem ez jön ki a relativitáselméletből. 

De azt egy amatőr csillagász gyerek is tudja, hogy a 10 fényév távolságra lévő bolygónak a 10 évvel korábbi állapotát látjuk. És ha az ikertesó éppen ott van, akkor őt is 10 évvel fiatalabbnak látjuk a Földről.

 

Ehhez nem kell relativitáselmélet, de ezt a jelenséget mégis hozzákeverik, hogy hihetőbb legyen relatív idő hamis elmélete.  

Persze csak az abszolút laikusok veszik be. 

 

 

Előzmény: jogértelmező (73383)
jogértelmező Creative Commons License 2019.08.11 -1 0 73384

" Mivel tőled se született még ezen a fórumon egyetlenegy logikusnak tűnő érvelés se, ezért véleményed lényegtelen."

 

Ezt visszautasítom, ez demagóg propaganda!

Előzmény: Hónix (73382)
jogértelmező Creative Commons License 2019.08.11 -1 0 73383

" ... Amikor az űrhajós megérkezik a 10 fényév távolságú bolygóra, akkor a Földről 20 évvel látszik öregebbnek,"

 

Hamis állítás, a relativitáselméletből nem ez jön ki!

Előzmény: destrukt (73381)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!