Keresés

Részletes keresés

construct Creative Commons License 2019.08.10 0 0 1300

Persze!

De ez szemernyit se mond ellent annak, hogy a (nyugalmi)tömeg az energia-impulzus négyesvektor normája. A protonnal együtt mozgó rendszerben pedig épp egyenlő a proton energiájával, ami jórészt a kvarkok kötési energiája.

Előzmény: Ménes Dénes (1299)
Ménes Dénes Creative Commons License 2019.08.10 0 0 1299

Pl. a proton nyugalmi tömege is jórészt ilyen-olyan energiákból adódik.

Ez is tény, de szajkózd csak a magadét, ha jól esik.. :D

Előzmény: construct (1298)
construct Creative Commons License 2019.08.10 -2 0 1298

"A (nyugalmi)tömeg egy megnyilvánulási formája a tömeg-energiának"

Ez a mondat egy tipikus megnyilvánulási formája szabiku fizikatudományi félműveltségének.

Előzmény: Ménes Dénes (1297)
Ménes Dénes Creative Commons License 2019.08.10 -1 1 1297

De!

A relativitáselméletben tömeg-energia ekvivalencia van. Ez tény.

Amiről te beszélsz, az ennek a tömeg-energia mennyiségnek egy megnyilvánulási formája, a nyugalmi tömeg. (A kvantumelméletben a tömegparaméter ilyen.)

Nem csak a nyugalmi tömeg a tömeg. Ezt csak te és egyesek szeretik beállítani.

Előzmény: construct (1296)
construct Creative Commons License 2019.08.09 -1 3 1296

 

"Á, a relativitásban eccerűen az energia adja a tömeget."

Nem!

Hanem a pontszerű testek energia-impulzus négyesvektorának normáját (hosszát) nevezik (nyugalmi)tömegnek. Így a testtel együtt mozgó rendszerben (amiben az impulzuskomponensek nullák), a tömeg éppen azonos lesz a négyesvektor nulladik komponensével, azaz, az energiával.

 

A kiterjedt testek energiaállapotát már nem egy négyesvektor, hanem egy négyestenzor jellemzi. Amiben az 1 db. energiakomponensen és a 3db. impulzuskomponensen kívül szerepel a 3db. perdületi, és a 3. db. deviációs komponens is. (Másképpen szólva az impulzusáramlás 6 db. komponense is.)

 

"Akkó a fotonnak hová lett a tömege?"

Talán azt akartad kérdezni, hogy "a fotonnak hová lett az energiája"?

Előzmény: Mungo (1294)
jogértelmező Creative Commons License 2019.08.09 -1 1 1295

" Akkó a fotonnak hová lett a tömege?"

 

Tömege sose volt neki, de energiája igen. Ha ebből lead, akkor tömeget ad a felvevőjének.

Előzmény: Mungo (1294)
Mungo Creative Commons License 2019.08.09 -2 0 1294

Á, a relativitásban eccerűen az energia adja a tömeget.

 

Akkó a fotonnak hová lett a tömege?

Előzmény: jogértelmező (1292)
hiper fizikus Creative Commons License 2019.08.09 0 0 1293

A Higgs-tér ismeret egy magasabb nívót jelent . A grafikonját kell érteni.

Előzmény: jogértelmező (1292)
jogértelmező Creative Commons License 2019.08.09 0 1 1292

" Állítólad a Higgs tér ad a részecskéknek tömeget . Ez a relativitás tovább fejlesztése . Olvastam is róla, és meggyőzőnek találtam ."

 

Á, a relativitásban eccerűen az energia adja a tömeget.

Előzmény: hiper fizikus (1291)
hiper fizikus Creative Commons License 2019.08.09 0 0 1291

Állítólad a Higgs tér ad a részecskéknek tömeget . Ez a relativitás tovább fejlesztése . Olvastam is róla, és meggyőzőnek találtam .

Előzmény: Törölt nick (1290)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.07 0 1 1290

"de miért kell lennie tömegnek"

 

Talán nem kell, de ez egy ilyen világ.

 

Javaslom, hogy tanulmányozd egy kicsit a szilárdtestfizikát.

Rácsperiodikus potenciáltérben az elektron hulláma elvileg akadálytalanul mozog.

Tökéletes kristályrács persze nincs.

És a kristály tulajdonságai attól is függenek, hogy milyen irányból nézzük. Azaz merre megy az elektron.

De van egy ügyes trükk, ugyanis a kristály tulajdonságait átszámolják az elektron kontójára. Így jön létre az effektív tömeg fogalma. Vagyis modell szinten az elektron korrigált tömegében megjelenik a kristályrács kölcsönhatása.

Előzmény: hiper fizikus (1286)
hiper fizikus Creative Commons License 2019.08.07 0 0 1286

Rendben, van tömeg, de miért kell lennie tömegnek is, vagy csak egy matematikai fogás a fizikához ?

 

Csak a sülyesztőből hoztam fel .

moonshadow Creative Commons License 2008.11.07 0 0 1285

Anno a középsulis fizikatanárom a következőképpen definiálta:

 

"A tömeg a testek tehetetlenségének mértéke. A testek anyagmennyiségükkel állnak ellent az erő mozgásállapotváltoztató kölcsönhatásának. Jele m, Mértékegysége kg."

Aurora11 Creative Commons License 2008.11.07 0 0 1283
"Éppen úgy, mint ahogyan a lézernél tapasztaljuk.  Csak egyetlen fázishelyzetből indulnak fotonok, és az egyes fotonok közötti távolság, egyenlő a foton energiájából számított hullámhosszal.

   Azaz a folyamatban egyértelmű kapcsolat van a belső frekvencia és a kisugárzott fotonok frekvenciája között."

 

Elképzelhetőnek tartom,hogy a foton-örvények térbeli eloszlása,a köztük levő távolság egyenlő a foton energiájból számolt hullámhosszal.Mert az örvények eloszlása arányos lehet azokkal a peremfeltételekkel,amik meghatározzák az örvények sajátságait.

Előzmény: Gézoo (1276)
Aurora11 Creative Commons License 2008.11.07 0 0 1282

Szia Kedves Gézoo!

 

Az Örvények topicba válaszoltam,mert nehogy a moderátoroknak ne tetszen az,hogy az örvények nem tartoznak a tömeghez.

Előzmény: Gézoo (1279)
Aurora11 Creative Commons License 2008.11.07 0 0 1281

Szia Astrojan!

 

Nagyon szép kép!Olvastam az oldalt,nagyon ötletes.

Előzmény: Astrojan (1280)
Astrojan Creative Commons License 2008.11.07 0 0 1280
Előzmény: Aurora11 (1278)
Gézoo Creative Commons License 2008.11.06 0 0 1279

Szia Kedves Auróra!

 

   Nos, igen.  Vagy majdnem egészen igen. Ugyanis olyan koherens fényt célszerű vizsgálni az összefüggések megértéséhez, amellyel a fázisállapotokhoz egyértelműen köthetők a folyamatok, az események.

   Mert így a szoros kapcsolat "visszafelé" is leírja a folyamatot.

 

  Most jöjjön  egy kis agyalgás.. mi lenne ha, így lenne..

 

    Az "örvények"-kel kapcsolatban azt már beszéltük, hogy a periódikusság jellemzője

az anyagi részecskéknek, és mint azt is megbeszéltük, hogy ez az örvénylés nem feltétlenül csak örvénylő jellegűnek tekinthető, hanem áramló jellegűnek is.

 

   Az áramlás térbelisége is sok féle lehet. Akár a gömbfelszínt befotó áramlásoktól, a tóruszt vagy akár a Rubik-elv szerint "önmagában kiforduló" mozgásokig.

   Ez a Rubik-elvű önmagában fordulás, olyan jellegű lehet, mint profán példával élve egy sapka amit végtelen sokszor kifordíthatunk ugyanazon irányban, vagy egy tórusz alakú gumigyűrű aminek a nagyátmérő középpontjában összeér az anyaga, és a nagyátmérő tengelye irányában végtelen sokszor "kifordítható"..

 

   Azért említettem, mert pl. ilyen áramlási ( örvénylési ) irány esetén, ha a haladása a főtengely irányába esik, és ezért ebből az irányból érkező fotonok elnyelését vagy a főtengely irányába való kisugárzását mint lehetőséget vizsgáljuk, akkor pl a negatív impulzus átadásának korábban leírt  lehetősége egészen másként jelenik meg,

a paláston történő áramlás és a Rubik elvű áramlás esetén.

 

  A paláston történő áramlásnál  "oldal"-függő lenne a beérkező  impulzus polaritása,

a Rubik elvű áramlásnál pedig az áramlás keresztmetszeti jellemzőjével meghatározott valószínűségi függvényt kellene kapnunk.

 

  Ugyanis ha a tórusznak a főtengely irányú keresztmetszete aszimmetrikus alakú, akkor

ez az aszimmetria  növeli vagy éppen csökkenti az adott irányhoz tartozó hatás keresztmetszetet  és ezzel a befogható fotonok által  átadható impulzusnak a polaritását az áramló  rendszerre nézve.

   Egyszerűbben fogalmazva,  adott frekvencia tartományban  pozitív más tartományban

negatív impulzusként hat a rendszerre a "kintről" érkező foton által átadott impulzus, az

áramlás (örvénylés) keresztmetszetének függvényében.

Előzmény: Aurora11 (1278)
Aurora11 Creative Commons License 2008.11.05 0 0 1278

"Gondoltam, hogy ilyen okod lehet rá.."

 

Ebbe az idealizált közegbeli rezgések lehetnek az anyaghullámok,amik a valóságban az örvények mozgásállapotai.Mert vákuumban nem terjedhet hullám,de egy idealizált közegben lehetséges,ami formális analógiája az egyenleteknek.Éter nem létezik,,amiben lenne kitüntetett inerciarendszer,mert ez sérti a relativitáselméletet.Egy relativisztikus közeg sincs,ami nem tüntetne ki semmit,de mégis átitatt mindent.Miért lehet ilyen speciális közeg,ami minden atomi részecskétől külön létezne?A hidrodinamikai örvényekkel való kapcsolat szerint a hasonló erőtörvények miatt van.

 

"Szerintem viszont sokkal inkább éppen a Veled tárgyalt örvényeket látom okozóként a háttérben.

   Hiszen ha egy rezgő rendszernek valamely fázis állapotánál beavatkozunk és mint ahogy a tapasztalat mutatja, a rezgő rendszerből annak megint csak egy meghatározott állapotánál léphet ki a válasz, akkor  bizony a válaszok közötti idő a rendszer belső frekvenciájának függvénye.

   Éppen úgy, mint ahogyan a lézernél tapasztaljuk.  Csak egyetlen fázishelyzetből indulnak fotonok, és az egyes fotonok közötti távolság, egyenlő a foton energiájából számított hullámhosszal.

   Azaz a folyamatban egyértelmű kapcsolat van a belső frekvencia és a kisugárzott fotonok frekvenciája között."

 

Szerintem is az örvények lehetnek az okozói.Ami több a részeskeképnél az,hogy a mozgásában hordozza a fázist.Persze ez a fázis akárhogy megválasztható,hiszen forgásszimmetrikus az állapotfüggvény.De ha sok örvényünk van,akkor azok egymáshoz viszonytított fáziskülönbségiek már abszólút jelentéssel bír.És ennek kontkrét értéke.A fáziskülönbségek határozzák meg az örvények mozgásának szuperpozicíóját,vagyis az interferenciát.De az örvény a hullámcsomagnak felel meg.De ez egyben a részecskének is megfelel,ha a hullámcsomagnak a burkolóját észleljük.

"Éppen úgy, mint ahogyan a lézernél tapasztaljuk.  Csak egyetlen fázishelyzetből indulnak fotonok, és az egyes fotonok közötti távolság, egyenlő a foton energiájából számított hullámhosszal."

Szerintem a hullámhossz(frekvencia) nem tényleges örvényelrendeződésből aódó struktúra,hanem irány.Vagyis az örvénymozgásnak az egyes módusait különböző színekkkel lehet reprezentálni.

 

 

Előzmény: Gézoo (1276)
Gézoo Creative Commons License 2008.11.05 0 0 1277

  Különben, még nem olvastad a Dimenzió torzulás topicban írt korcsojás példámat a negatív impulzusokról?

 

  Érdemes pedig. Nagyon szemléletesen leírja, hogy két egyirányú egyforma nagyságú impulzus, hogyan válik egymás számára negatív impulzussá..

   És azt is, hogy egy impulzust, hogyan lehet látszólag "eltüntetni".. majd később "elővenni a semmiből" .

 

   Több folyamatban éppen ilyen megoldás lehet a háttérben, amikor impulzus tűnik el, vagy "indokolatlannnak" látszó módon éppen megjelenik. 

   És erre is az örvénylés adja az egyik legegyszerűbb magyarázatot..

 

 

Előzmény: Aurora11 (1275)
Gézoo Creative Commons License 2008.11.05 0 0 1276

   Gondoltam, hogy ilyen okod lehet rá..

 

  Szerintem viszont sokkal inkább éppen a Veled tárgyalt örvényeket látom okozóként a háttérben.

   Hiszen ha egy rezgő rendszernek valamely fázis állapotánál beavatkozunk és mint ahogy a tapasztalat mutatja, a rezgő rendszerből annak megint csak egy meghatározott állapotánál léphet ki a válasz, akkor  bizony a válaszok közötti idő a rendszer belső frekvenciájának függvénye.

   Éppen úgy, mint ahogyan a lézernél tapasztaljuk.  Csak egyetlen fázishelyzetből indulnak fotonok, és az egyes fotonok közötti távolság, egyenlő a foton energiájából számított hullámhosszal.

   Azaz a folyamatban egyértelmű kapcsolat van a belső frekvencia és a kisugárzott fotonok frekvenciája között.

 

   Persze megeshet, hogy ez csak két egymással párhuzamosan zajló folyamat folytonos egyezésének eredménye,  és nem közvetlen ok-- okozat..de minden esetre nagyon szoros összefüggés a végeredmény.

 

    És tetejében egyértelműen megmagyarázza ez az összefüggés a kilépő fotonok

közötti távolságát azaz ezzel a fénysebesség  c  értékét is.

 

   Persze "mellékhatásként" egyben definiálja a forrástól relatív fénysebesség c értékét is.

Ami a detektor rendszerében értelem szerűen nem c értékű, ha a két rendszer között v relatív sebesség van.

 

   Igaaaz, mi hogyan is hasonlítjuk a bejövő foton frekvenciáját a rendszerünkhöz?

Úgy, hogy a rendszerünkben működtetett forrás frekijéhez, energiájához mérjük..

   És mivel a rendszerünkön belül működtetett forrás-detektor pár között c sebességet mérünk, feltételezzük, hogy a kintről jövő foton sebessége is c... és így a d/c arányban

változott frekijét másként értelmezzük..  mint ahogyan kellene..

 

 

 

Előzmény: Aurora11 (1275)
Aurora11 Creative Commons License 2008.11.05 0 0 1275

Csak egy matematikai analógiát akartam teremteni,ami a véges sebességű hatást egy idealizált közeg ellenállására vezetne vissza.Tudom nem ez van a valóságban,de tudja azt,hogy a testek sebessége gyorsulás során egy végsebességhez közelítenek,amit nem érhetnek el.Persze ez közeg nem létezik,mégis a hatás véges sebessége miatti késleltetési jelenséget helyettesíteni lehet egy közegellenállási erővel.

Előzmény: Aurora11 (1274)
Aurora11 Creative Commons License 2008.11.05 0 0 1274

Szia Kedves Gézoo!

 

Persze nincs éter.Nincs olyan közeg,ami midenhol kötelezően léteznie kell,és amely abszolút tulajdonságokkal rendelkezik.És ami mindenen átfolyik,ez teljes képtelenség.

 

 

Előzmény: Gézoo (1272)
Gézoo Creative Commons License 2008.11.05 0 0 1273

 

     Én inkább úgy gondolom, hogy minden sebesség relatív..Így a fény sebessége is..

 

    Amitől mi állandó c értékűnek hisszük/mérjük, vagy nevezzük, az a részecskéink energia továbbítási sebességéből---képességéből adódik.

 

    Ez a sebesség pedig a belső lengésekkel szinkronitásból ill. bizonyos esetekben éppen az aszinkronitásból fakad,  és

      nem valami féle misztikus vezetési sebességből..

 

   Persze igaz! Kívűlről mi látszik?  Egy adott sebességgel halad a folyamat.., de hogy belül közben milyen fázisokkal függ össze.. azt már nem látjuk.

 

   Az örvényeknek éppen ezért van hihetetlenül nagy jelentőssége!

 

Előzmény: Aurora11 (1269)
Gézoo Creative Commons License 2008.11.05 0 0 1272

Szia Kedves Auróra!

 

     Természetesen!  Az anyag lehet fotonok örvénylése.. !

 

De a tér csak éter esetében lehetne örvénylő..  azt azért ugye mégse..

Előzmény: Aurora11 (1266)
Gézoo Creative Commons License 2008.11.05 0 0 1271

Szia Kedves Egymutáns!

 

   Az, hogy "ilyen a téridő"  szépen hangzik, de miért ilyen?

 

  Mindennek megismerhető az oka.. Ha pedig van ok, aminek okozata c sebesség, akkor felesleges és ostoba egy egészen másnak tulajdonítani.

 

  Főleg úgy, hogy a fogalom tartalmának  mond ellent..

            ***  Tér = üresség, az események, anyagok, energiák helye..

 

   Ha nem üres akkor nem tér..  mert már kitöltötték.. onnantól hely.. a kitöltőjének a helye..

    Azaz olyannak ami nincs, az ürességén kívűl más tulajdonságai sincsenek.

 

"De üres térről szó sincs.

Csak egyes fejekben."

 

  Nos, csak az üres térről van szó.. és nem a fejekben.. -- Bár ez utóbbit nem is akarom rosszindulatú célzásnak vélni..-

 

 

 

 

 

 

Előzmény: egy mutáns (1265)
Aurora11 Creative Commons License 2008.11.04 0 0 1270

vrel=c th(vnemrel/c)

 

Kis sebességeknél a th(vnemrel/c) közelítőleg egyenlő vnemrel/c

Így kis sebességeknél írható,hogy

vrel=cvnemrel/c=vnemrel a nemrelativisztikus határesetet kapjuk meg.

Ultrarelativisztikus esetben ha v majdnem elérte a c-t akkor th(vnemrel/c) körülbelül 1.

th(vnemrel/c)=1,ez akkor lehet csak,ha vnemrel=végtelen.

A nemrelativisztikus mechanika végtelen sebessége a relativisztikus mechanika fénysebesséével egyenlő.A nemrelativisztikus mechanika a relativisztikus mechanika c=végtelen határesete.

Előzmény: Aurora11 (1269)
Aurora11 Creative Commons License 2008.11.04 0 0 1269

Szia Gézoo!

 

Arra gondolok,hogy van egy jelenség ami miatt a sebességeket a fénysebesség alá szorítja.És ez a felső.Ennek a jelenségnek az oka a hatás véges sebessége.

Van egy képlet amivel ki lehet számolni,hogy egy nemrelativisztikus sebességnek mekkora relativisztikus sebességnek felel meg.

vrel=c th(vnemrel/c)

és vnemrel=arth(vrel/c)

A vnemrel lehet végtelen is,de vrel nem lehet nagyobb c-nél.

 

Előzmény: Gézoo (1262)
Aurora11 Creative Commons License 2008.11.04 0 0 1268

Szia 1m!

 

Csak a Lorentz-geometriában ott van az a negatív előjel.Ez nincs meg az Euklideszi geometriában.Illetve a Lorentz-térben a radipitás az Euklideszi térben képzetes szögnek felel meg.

Előzmény: egy mutáns (1261)
Aurora11 Creative Commons License 2008.11.04 0 0 1267
Vagyis forgó rendszer.
Előzmény: Aurora11 (1266)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!