Keresés

Részletes keresés

Dubois Creative Commons License 2003.05.21 0 0 39
Hát akkor szegény Hérodotosz is felkerült a hamisítványlistára?
Előzmény: IDOHIDEPITO (38)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2003.05.21 0 0 38
Ne is folytasd, ismered a véleményem, az általad felsorolt nevekről.
A keresővel 33 pseudo-Ovidiust találtam...
Előzmény: Dubois (36)
Dubois Creative Commons License 2003.05.21 0 0 37
Hérodotosz: többnyire "Pontos", ritkán "Euxeinos Pontos".
Előzmény: Dubois (36)
Dubois Creative Commons License 2003.05.21 0 0 36
Megnéztem még néhányat:

Ovidius az "Epistulae ex Ponto"-ban többször Euxinus-nak nevezi, ő ez ügyben szaktekintély, mert oda száműzték.

Pl:

"Et prius hic nimium nobis conterminus Hister
in caput Euxino de mare uertet iter,"

Jordanes többször "mare Ponticum", Euxinus nem fordul elő.

Pomponisu Mela: "mare Ponticum" és Euxinus egyaránt.

Előzmény: IDOHIDEPITO (35)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2003.05.21 0 0 35
Jujj, jujj!
Az nagy baj!
Előzmény: Dubois (34)
Dubois Creative Commons License 2003.05.21 0 0 34
"Vajon milyen forrásokban található meg a Pontus Euxinus?"

Pl. Plinius Maior :)

"... dein vastum mare Pontus Euxinus, qui quondam Axenus ..."

Előzmény: IDOHIDEPITO (32)
Dubois Creative Commons License 2003.05.21 0 0 33
A neve görög eredetű, Pontos görögül tenger, Euxeinos görögül kb. "idegenbarát".
A rómaiak átvették Pontus Euxinus alakban.
Előzmény: IDOHIDEPITO (32)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2003.05.21 0 0 32
Jól elgondolkodtattál!
Lehet hogy nem is volt ilyen ókori neve?
A partján lakók valószínű sohasem nevezték latinul így.
Vajon milyen forrásokban található meg a Pontus Euxinus?
Előzmény: Dubois (31)
Dubois Creative Commons License 2003.05.21 0 0 31
Már az is érdekes, hogy a Nagyobb tenger elnevezés már 1255-ben dokumentált.
Az olaszok hívták Mare Maggior(e)-nek, velencei tájszólásban Mar Mazor-nak.
Ez már önmagában megkérdőjelezi a Pontos Euxeinos változatok általános elterjedtségét 1255-ben.
Előzmény: IDOHIDEPITO (30)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2003.05.21 0 0 30
Latinul nincs, a fordításból nehéz vállalkozni az eredeti megsaccolására, ráadásul Györffy Kazária tartomány és a Krím azonosságát sugallja. szögletes zárójellel.
Előzmény: Dubois (25)
Dubois Creative Commons License 2003.05.21 0 0 29
"I KAZÁRIA TARTOMÁNYÁRÓL (!!!milyen érdekes, sk.)"

Nem annyira meglepő, hiszen a Kaspi tengert ma is Bahr al Khazarnak (Kazár-tengernek)hívják az arabok.

De remélem érzed, hogy itt arra lenne szükség, hogy mi van a latin szövegben?
A szövegmagyarázatból nekem éppen úgy tűnik, hogy nem az ókori neve szerepel a latinban.
Anonymus is Pontusnak (Fekete Pontusnak) nevezi. Éppen a jelző a kérdéses.

Előzmény: megfogtalak (26)
Dubois Creative Commons License 2003.05.21 0 1 28
Ugyanúgy elfogadom, mintha Hídépítő mondta volna. :)
Előzmény: megfogtalak (27)
megfogtalak Creative Commons License 2003.05.20 0 0 27
Remélem elfogadod tőlem is.
Előzmény: megfogtalak (26)
megfogtalak Creative Commons License 2003.05.20 0 0 26
201. old.
I KAZÁRIA TARTOMÁNYÁRÓL (!!!milyen érdekes, sk.)
Tudja meg tehát felséged, hogy az Úr 1253. esztendejében május 7-én a Pontuszi-tengerre szálltunk, amelyet köznyelven a Nagyobb tengernek mondanak.
Jegyzetek, szövegmagyarázatok 439. old. Pontuszi-tenger -Pontus vagy Pontus Euxineus a Fekete-tenger ókori latin neve.
Előzmény: Dubois (25)
Dubois Creative Commons License 2003.05.20 0 0 25
Latinul is ott van? Ha egy karnyújtásnyira van, igazán idézhetnél belőle két sort.
Előzmény: IDOHIDEPITO (24)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2003.05.20 0 0 24
Egy karnyújtásra van a könyv tőlem: Magyar ritkaságok, 1986, Julianus barát és napkelet felfedezése (Györffy Gy.) Rubruk útleírása 1255-ből 201. old.
Ráadásul egy éve(?) még a Kossuth rádióban is késő este is hallgattam!
Előzmény: Dubois (23)
Dubois Creative Commons License 2003.05.20 0 0 23
Ha a Rubrukból van, írhattad volna, ha nem, akkor meg főleg írhattad volna, hogy honnan. :)
Előzmény: IDOHIDEPITO (21)
Dubois Creative Commons License 2003.05.20 0 0 22
Ez a Rubruk-ból van?
Előzmény: IDOHIDEPITO (5)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2003.05.20 0 0 21
Az 5-ös hozzászólás!
megfogtalak Creative Commons License 2003.05.16 0 0 20
Kezdem kapizsgálni a témát.
Baj van Anonymus datálásával.
megfogtalak Creative Commons License 2003.05.05 0 0 19
Gombos F. Albin a valaha élt legnagyobb magyar történész volt!
Előzmény: IDOHIDEPITO (18)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2003.05.03 0 0 18
Csapodi Csaba könyvét ismered?
Gombos F. Albin munkásságáról hallottál?
...azt a meglepő kijelentést tette nekem, hogy 'lelepleztem Anonymust. Egy korai humanista volt ő." Ennek a kijelentésnek felel meg 1937-ben megjelent 'Catalogus'-ában Anonymusnál az a datálás, hogy a Gesta interpolált szöveg 1350 tájáról.
Előzmény: Dubois (15)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2003.05.03 0 0 17
Félreértetted az eddigieket.
Mi a Fekete-tenger nevét probáljuk megfejteni, míg Illig a Fekete-erdő országában él!
Előzmény: Törölt nick (16)
Törölt nick Creative Commons License 2003.05.03 0 0 16
Nem lehetne csinálni történelmi tárgyú topikot anélkül, hogy érintenénk az Illig-elméletet? Az egész fórum lassan már csak erről szól.
Dubois Creative Commons License 2003.05.02 0 0 15
"Szerinted mikori?"

Nem tudom.
Egy kérdés az, hogy mikori a meglevő másolat, ha másolat, és egy másik az, hogy a kézirat mikor keletkezett.
Ha hamis, akkor sok minden lehetséges.

Ha nem hamisítvány, akkor nyilvánvalóan valamelyik Béla utáni évtizedekben, ami 1070-1280 közé szorítja be.

I. Béla mellett szól:
- I. Béláig az összes királyt és a más magyar krónikákban is szereplő fejedelmeket említi, kivéve Fajsz/Falisz-t, akit viszont Bíborbanszületett kortársként említ.
- I Béla után egyetlen király nevét sem említi és a királyt nem sorszámozza.

I. Béla ellen szól:
- Szent István néven említi Istvánt, akit 1083-ban avattak szentté, I. Béla halála után vagy 20 évvel, tehát mindenképpen ez után készülhetett a mű. Közben volt Salamon, Géza és László. Ezekről nincs szó.
- A kunok emlegetése is későbbi időpontot valószínűsít. A Volgán csak 1055-ben keltek át.

Az I. Béla mellett szóló érvek negatív érvek, valaminek a hiányából próbálnak következtetni, ennél nyomósabbak a pozítv érvek, amik valaminek a megtörténtét állítják.

Ezért én nem tartom valószínűnek, hogy I. Béla jegyzője lett volna Anonymus.

II. Béla 1141-ben halt meg, így 1150-1280 közé lehet szerintem datálni Anonymust.

Előzmény: IDOHIDEPITO (13)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2003.05.02 0 0 14
Biztos vagy abban, hogy amit ma 1350 körülinek mondunk, az az eredeti forma?
Magát a tartalmat, annak megírásának időpontját, a másolati szövegek változatlanságát nem vonom kétségbe. De el tudom képzelni, hogy a legrégibb másolatunk esetleg 15. századi.
Előzmény: Dubois (12)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2003.05.02 0 0 13
Szerinted mikori?
Előzmény: Dubois (12)
Dubois Creative Commons License 2003.05.02 0 0 12
Sehol sincs a Képes Krónikához képest, amiről tudjuk, hogy 1350 körüli.
Előzmény: IDOHIDEPITO (11)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2003.05.02 0 0 11
Hát igen, a topográfia...
Szerinted mikori lehet az a szép első oldal?
Előzmény: Dubois (10)
Dubois Creative Commons License 2003.05.02 0 0 10

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!