Keresés

Részletes keresés

jee_c Creative Commons License 2001.07.10 0 0 91
Ugyanazért, amiért az ISS Alpha költségvetését is megnyirbálták, sot már hallottam olyan véleményt, amelyben annak adtak hangot, hogy így nincs is értelme - kvázi felesleges az egész project, és be kellene fejezni. Vagy nézd meg az X33, X34 projectek leállítását. Az oroszoknál egyértelmu, hogy nincs rá pénz (lásd pl. Burén esetét), ezen nem is csodálkozom. Az USÁban az adófizetoket ez nem érdekli (a többségüket), és ezért a politikusok nem adnak rá pénzt, hogy jók maradjanak (meg oket sem érdekli) a (szuk látóköru) választóknál. Ez a szomorú helyzet. Másutt még nem tartanak ott az urkutatásban, vagy nincs elegendo keret rá, mert kicsi az ország.. Japán ígéretes, Kína is az, csak éppen Kína elég zavaros hely politikailag. Szerintem ez magyarázza, hogy bár nagyon jó kutatóik, tudósaik vannak, még mindig csak itt tartanak.
Előzmény: mr_ricsi (88)
jee_c Creative Commons License 2001.07.10 0 0 90
Ez gondolom egy modell, amit szemléltetés kedvéért építettek (ezért aztán nem is oldja meg az emberiséág gondjait). Azért tettem be a linket, mert a képen nem látható parabolaantenna - tehát, amikor ezt a modellt készítették nem erre a megoldásra gondoltak.
/Azért én az ISAS-ból (látom már, hogy nem volt világos, ez kiknek a kutatása: itt a link a fo oldalukra: ISAS, Japan's national space research center) egy kicsit többet nézek ki, mint partvisnyeleket. :-)/
Előzmény: mr_ricsi (87)
jee_c Creative Commons License 2001.07.10 0 0 89
Mr_ricsi

Látom, nagyon beindultál. :-) Végül is ez jó, mert lehet róla vitázni, és ekkor derülnek ki a részletek, akadályok, megoldási lehetoségek.

Nézzük:
Deep Space 1: vess egy pillantást erre a topikra:
Utazás a MARS bolygóra.

Napelemgyár: nem hinném, hogy ne lenne erre szükség (foleg a terjeszkedéshez az urben). Igazán nem is feltétlenül napelemekkel - vagy másképp fogalmazva- nem is feltétlenül elektromos napelemekkel kellene az eromuvet felszerelni. Van más elképzelés, amely tükrökkel fókuszált napfénnyel melegített gozzel hajtott turbinás rendszerben látja a megoldást. Ha jól emlékszem egy koncepció képre, akkor nem egy központi turbinát használna, hanem elosztva kisebb egységekre.

A napszél nyomása valóban ennyi, vagy ezt csak példaként hoztad fel? Természetes, hogy a napszél hatásával számolni kellene, és nem lehetne ingyen a pozíción tartani az ilyen létesítmény(eke)t. Ez lenne a üzemeltetési költség egy része.

Üstökös: észlelhetik. Másik kérdés: milyen pontosan tudják meghatározni, és ezáltal elore kiszámítani a pályáját? Elég ha egy kilométerrel arrébb megy, és nincs semmi baj (vagy pont van..). Amúgy ez nem igazán nagy veszély (szerintem). A hullócsillagok, amiket látsz, 1. jóval könnyebben eltalálják a böszme nagy Földet, 2. a Föld vonzza is ezeket magához, a légkör meg befogja (lelassítja) azt is, ami különben továbbhaladna.

Előzmény: mr_ricsi (86)
mr_ricsi Creative Commons License 2001.07.09 0 0 88
Jee_c:
Egy kicsit más téma.
Abban egyet értek veled, hogy a tudomány jelenlegi fejlettsége mellett képesek lennénk a Holdon egy bázist létrehozni és fenntartani.

Szerinted eddig miért nem csinálták meg mégsem?

(Ha válaszolsz, majd elmondom, hova akartam kilyukadni.)
Ja, és tekintsünk el attól, hogy némely mértékadó szaklap (UFO Magazin, Kiskegyed, Csók&Könny, Cosmopolitan, stb) szerint az amerikaiaknak (oroszoknak, kínaiaknak, stb.) már van titkos bázisuk odafenn.

mr_ricsi Creative Commons License 2001.07.09 0 0 87
Jee_c:
"ISAS solar"
Megnéztem a megadott oldalt. A képen egy alumínium csövekből (vagy partvisnyél?) összeállított vázszerkezet látható messziről. A közepe alufóliával burkolva. A két oldalán egy-egy napelemnek látszó tárgy.
Antennának és hajtóműnek semmi nyoma.
A mérete nehezen meghatározható, csak a mögötte elhelyezkedő fák mérete alapján lehetne következtetni, ha nem Japánban lennénk (törpefák?).
A nagyon hiányos információk birtokában felelőtlenül úgy saccolom, hogy 2 m2 körül lehet a napelemek össz. felülete. Ez oldaná meg az emberiség energiagondjait????

(Azért pozitívumot is láttam: a napelemek tövében kis fekete alkatrész, amely akár pozicionáló is lehet...)

Előzmény: jee_c (85)
mr_ricsi Creative Commons License 2001.07.09 0 0 86
Jee_c:
"Deep Space One"
Szerintem ez ugyanaz, mint amit a (82)-ben írtam. (A 2,8N-os). Csak az nem főhajtómű volt, hanem kormány.

"Napelemgyár"
Miután elkészült a szükséges mennyiségű napelem, ott állna a gyár és a sok gép kihasználatlanul, ami gazdaságtalan.

"Ugye csak viccelsz?"
Nem, ez komoly! De csak kb. etikai kódex szintű szabály.

"üstökös elol esély nem lenne elvinni a létesítményt"
Miért ne? Az üstököst hónapokkal korábban észlelhetik a csillagászok, a naperőmű meg nem a Föld: arrébb lehet lökni egy pár km-t.

"Egy négyzetméternyi napszélre meroleges felületen mekkora ero jelnetkezne?"
Ha m2-enként 0,0001N, az az egész komplexumot tekintve 5.250.000N.

Előzmény: jee_c (84)
jee_c Creative Commons License 2001.07.06 0 0 85

"Energia "elzárása" a muholdról: az energiát a világur irányába sugározza ki"
Ez plusz 1 adóantenna, mert ugye nem lenne célszerű a földet végigpásztázni a nagyerejű mikróval. És ez történne, amíg az egyszem antennát a világűr felé fordítod.

"vagy nem irányítottan, minden irányban sugározza szét"
Ez szintén környezetszennyezésnek minősül. Napjainkban, amikor a mobiltelefonok 1-2W-os adójának rákkeltő hatásán vitatkoznak, Te mersz egy ilyen ötlettel előállni?

A plusz antennának már nem kellene olyan precíznek lennie. Ha szétsugározzuk, akkor is az emberekhez a mobiltelefon sugárzásának az tízezred (vagy még kevesebb) része jutna csak (E/r2).

Antenna ügyében:
ISAS solar power satelite, japán tervezet.

Előzmény: mr_ricsi (82)
jee_c Creative Commons License 2001.07.06 0 0 84
mr_ricsi:
"megkérdezném, hogy jelenleg szerinted mennyibe kerül a hagyományos földi módszerekkel (pl.) a háztartásoknak szánt energia megtermelése _összesen_?"
Szorozd be a kalkulációm adatait a villanyszámládon feltüntetett Ft/kWh adattal, és jó közelítéssel megkaphatod.

Szerintem ez nem így van, annál drágább az áram (eloállítása), mint amennyiért mi kapjuk.


A környezet védelmét nehéz pénzre váltani. (Sajnos!)

Bezzeg könnyebb a helyzet, amikor a környezetet ért károkat kell megszüntetni, ott már konkrét összegekrol van szó. Például a szennyezett földréteg elszállítása, kicserélése tisztára. Kártérítés kifizetése a szennyezés miatt megbetegedett (meghalt) emberek miatt. Extrém példa: a tengerparti városok védelmének kiépítése a megemelkedett tengerszintek miatt - ezen városok "elköltöztetése".


... a vevőállomások több helyet foglalnának el a földön, ...

így van.


"Ha mégis, akkor azokat gyártani kell, és nem venni"
Mééér? A téglát a kőműves készíti? A napelemeket gyártsa a napelemgyár, hiszen ő ért hozzá a legjobban. (Ha én még fejlesztek, meg gyárat építek, mit gondolsz a végén mekkorára rúgnak a költségek???)

Ez nem sufniproject lenne :-).


De, ki vagyunk tiltva! Ugyanis az ENSZ tagjai vállalták, hogy idegen égitestet nem szennyeznek be, anélkül meg még nem láttam földi ipart!

Ugye csak viccelsz?


"A pontos pozíción tartáshoz feltétlenül szükséges hatjómuvek használata, de ezek lehetnek ionhajtómuvek"
Mondd, te honnan szeded az információidat? Az Ifjúsági Magazinból?
A NASA kísérlezik ionhajtóművel. Csak két csillag közötti utazásban tudják elképzelni, mert kicsi a tolóereje. Naprendszeren belül a bolygók, holdak, sőt, még a központi csillag gravitációját sem képes legyőzni. Ha egy üstökös elől kellene elvinni az erőművet, az ionhajtómű használatakor én az üstökösre fogadnék...

Ez az IM jó volt :-)). Tehát: üstökös elol esély nem lenne elvinni a létesítményt (ugyanakkor annak, hogy eltrafálja egy üstökös, annak is elenyészo az esélye). A NASA olyan szintre jutott az ionhajtómuvel, hogy a Deep Space One mélyuri szondán a vártat meghaladó sikerrel ki is próbálták, élesben. Az szondán alkalmazott hajtómu ereje nagyon csekély volt (egy papírlap súlyereje, ha jól emlékszem), azonban ez abból adódott, hogy energiaként csak a napelemekre hagyatkozott, amibol még a fedélzeti rendszerek is muködtetve voltak. Az üzemanyagfogyasztása is igen csekély volt ebbol adódóan. Nem lehetetlen nagyobb ereju ionhajtómuvet készíteni, csak több energia, és anyag kell hozzá. Jó példa rá az általad késobb említett NASA terv. A napszélnek mekkora lenne a tolóereje a komplexumra? Egy négyzetméternyi napszélre meroleges felületen mekkora ero jelnetkezne? Arra próbálok utalni, hogy nem kellene hozzá nagy "kraft".
A geostac. pálya szerintem elonyösebb.

Előzmény: mr_ricsi (78)
mr_ricsi Creative Commons License 2001.07.06 0 0 83
Na, egy mondatnak újra nekiszaladok:
Számoljunk azzal, hogy kisugározva az energia 100ezred része szóródik, és 100 műholdunk van.

Így már magyarul van.

Előzmény: mr_ricsi (82)
mr_ricsi Creative Commons License 2001.07.06 0 0 82
Jee_c:
Technikai dolgok
"mivel a lesugárzott energia irányított, ezért semmi nem jut belole a muholdvevo parabolaantennájába"
Hát, sajnos ilyen pontosan nem tudja a mai technika a mikrohullámot irányítani. (Kivéve a hullámvezetővel, ami egy vezető anyagból készített cső, amelyben az optikai kábel+fényhez hasonlóan terjed, és még a kanyarokat is beveszi.)
Kisugározva számoljunk azzal, hogy az energia 100ezred része szóródik, és 100 műholdunk van.
1,5milliárd x 7ezerW /100 /100ezer = 1,05 MW
A szórt sugárzás tehát 1 megaWatt lenne, míg a HotBird transzpondere a DunaTV-t úgy 30-40W teljesítménnyel sugározza. Igaz, hogy a szórt sugárzás nem irányított, de egy területen több műholdé is összeadódhat ill. interferálhat, és ez a nagyságrendekkel nagyobb térerejű azonos frekijű sugárzás elfedi a hasznos TV-jelet.

"Energia "elzárása" a muholdról: az energiát a világur irányába sugározza ki"
Ez plusz 1 adóantenna, mert ugye nem lenne célszerű a földet végigpásztázni a nagyerejű mikróval. És ez történne, amíg az egyszem antennát a világűr felé fordítod.

"vagy nem irányítottan, minden irányban sugározza szét"
Ez szintén környezetszennyezésnek minősül. Napjainkban, amikor a mobiltelefonok 1-2W-os adójának rákkeltő hatásán vitatkoznak, Te mersz egy ilyen ötlettel előállni?

"1m2 napelem 200W"
A légkört figyelembe vettem, eleve a földi sugárzási érték duplájával számoltam. A napelemek hatásfokát viszont csak 10%-nak vettem, de azóta Felazso írta, hogy van az 15 is. (250-280 W-ban kiegyezhetünk)

"ilyen muholdat mutatott, de azon nem volt parabolaantenna, ehelyett egy hagyományos kinézetu antenna"
1, Vagy egy újfajta antennát találtak ki, és nem akarják egyenlőre nyilvánosságra hozni, ezért egy "mezei" Yagi-antennát biggyeszt oda a rajzoló.
2, A projectjük gyenge pontja, hogy még nincs megfelelő antennájuk, ezért egy "mezei" Yagi-antennát biggyeszt oda a...
Ha a házak tetején látható antennát átterveznénk a 10GHz-es sávra, akkor egy-egy keresztrudacska (dipol) 4-5 mm hosszú lenne, az antenna teljes hossza pedig 25-30 mm. (A ház tetőkön 150-450mm-es dipollal 1000-2500 mm hosszú antennák vannak)
Képzeld magad elé a rajzot: ha az antenna 2,5 centi, akkor mekkora maga a műhold?

Kiegészítés az ionhajtóművekhez: eddig 2 alkalommal próbálták ki a gyakorlatban. (Egy orosz és egy amerikai) Mindkétszer kormányzásra használták, azaz nem főhajtómű(gyorsító vagy fékező) volt. Az amerikai 2,8N(!) tolóerőt fejtett ki.
A NASA most is fejleszt ilyen hajtóművet, és a földi nehézségi gyorsulás 0,01-0,1 %-át szeretnék elérni. A megvalósítási tervben 160t-ás össztömeg szerepel, ebből 40 tonna atomerőmű+hajtómű+sugárpajzs és 40 tonna hajtóanyag (higany) szerepel. Ezzel a Mars oda-vissza 400-500 nap alatt lenne megjárható. Érdekesség képpen: az űrhajó földkörüli gyorsítását személyzet nélkül kezdenék, és az űrhajósok csak 1 év múlva mennének oda, amikor már eléggé felgyorsult (de még mindig földkörüli pályán van) :-/

Előzmény: jee_c (66)
mr_ricsi Creative Commons License 2001.07.06 0 0 81
Dr.Lecter:
"Én a naperőművet úgy terveztem, hogy Nap körüli pályán kering, a Föld pályáján."
"de a napszél ugyanúgy hat arra is."
Már a (64)-ben is írtam, hogy a napszél sajnos hat, és komoly üzemeltetési költségeket okoz a projectemnek. ;-)

"Ez oké (ha nem is könnyű)"
Milyen igazad van! A Holdat valahova el kellene tüntetni, mert vagy a gravitációja kutyul bele az erőművem pályájába, vagy az erőművemet kell nagyon messze elhelyezni.
A titkárnőmmel fel is jegyeztetem, hogy ki kell írnom egy tendert: egy keveset használt, lakatlan hold olcsón eladó, az elszállításáról a vevőnek kell gondoskodni. :-)

Előzmény: Dr. Lecter (79)
vki Creative Commons License 2001.07.06 0 0 80
Az NH3 ara 1990-ben (FOB GulfCoast-i uzemek, USA) 107 USD/tonna volt - ez 11 cent/kilo, literre szamolva meg kevesebb, mert az NH3 surusege kisebb egynel). Nem hinnem, hogy ez irto draga lenne. Egyebkent a vilag ossztermelese ebben az evben mintegy 120 millio tonna NH3 volt.
Előzmény: dzsodzso (70)
Dr. Lecter Creative Commons License 2001.07.05 0 0 79
az ENSZ tagjai vállalták, hogy idegen égitestet nem szennyeznek be,

A világűrt se szabad szennyezni, aztán nézz körül: csak a geostac. pályára már alig fér fel egy újabb hold a sok szemét miatt.

Én a naperőművet úgy terveztem, hogy Nap körüli pályán kering, a Föld pályáján.

Ez oké (ha nem is könnyű), de a napszél ugyanúgy hat arra is.

Előzmény: mr_ricsi (78)
mr_ricsi Creative Commons License 2001.07.05 0 0 78
Jee_c:
"megkérdezném, hogy jelenleg szerinted mennyibe kerül a hagyományos földi módszerekkel (pl.) a háztartásoknak szánt energia megtermelése _összesen_?"
Szorozd be a kalkulációm adatait a villanyszámládon feltüntetett Ft/kWh adattal, és jó közelítéssel megkaphatod.

"környezet védelme által megspórolt pénzeket figyelembe véve"
A környezet védelmét nehéz pénzre váltani. (Sajnos!)

"fogadóállomások számának a növelése két dolgot von maga után:"
Akkor 3-at, mert a vevőállomások több helyet foglalnának el a földön, valamint az adóműholdak számát kell megnövelni. (A geostac pályán pedig más műholdaknak is helyet kell szorítani)

"Ha mégis, akkor azokat gyártani kell, és nem venni"
Mééér? A téglát a kőműves készíti? A napelemeket gyártsa a napelemgyár, hiszen ő ért hozzá a legjobban. (Ha én még fejlesztek, meg gyárat építek, mit gondolsz a végén mekkorára rúgnak a költségek???)

"A Holdon telepített bázis elobb-utóbb létre fog jönni (ha nem vagyunk onnan kitiltva"
De, ki vagyunk tiltva! Ugyanis az ENSZ tagjai vállalták, hogy idegen égitestet nem szennyeznek be, anélkül meg még nem láttam földi ipart!

"az ur meglehetosen üres"
Csak sajnos minden mozog, így ha most valahol nincs semmi, az nem jelenti azt, hogy 10 éven belül sosem lesz.

"a mikrometeorok is nagyon ritkák"
Ha augusztusi éjszakán felnézel az égre, ezeket a "ritka" mikrometeorokat láthatod fényes csíkot húzni...

"A pontos pozíción tartáshoz feltétlenül szükséges hatjómuvek használata, de ezek lehetnek ionhajtómuvek"
Mondd, te honnan szeded az információidat? Az Ifjúsági Magazinból?
A NASA kísérlezik ionhajtóművel. Csak két csillag közötti utazásban tudják elképzelni, mert kicsi a tolóereje. Naprendszeren belül a bolygók, holdak, sőt, még a központi csillag gravitációját sem képes legyőzni. Ha egy üstökös elől kellene elvinni az erőművet, az ionhajtómű használatakor én az üstökösre fogadnék...

"a napszél hatására a Földtol egyre messzebb kerül a geostac. pályán keringo létesítmény nem igaz"
Én a naperőművet úgy terveztem, hogy Nap körüli pályán kering, a Föld pályáján. A napelem fele a Föld előtt, fele mögötte. A napelemek így állandóan a Nap felé néznek, és nem kell külön forgató-irányzó berendezés hozzájuk. A termelt energiát geostac átjátszó műholdakra sogározzák, és azok lövik le a Föld felszínére.
A napszél így viszont hat a pályájukra!

"Technikai dolgok:" folyt.köv.

Előzmény: jee_c (66)
mr_ricsi Creative Commons License 2001.07.05 0 0 77
Felazso:
"Mennyibe is került a jelenleg a földön működő összes erőmű kifejlesztése és felépítése?"

De ezek már készen vannak, és a használatuk során csak a fenntartási-felújítási költségek jelentkeznek.

"az űrerőmű csak az egyik lehetséges megoldás a jövő energiaígényének kielégítésére"
Ez a kis "üzleti tervem" is azt próbálta bizonygatni, hogy egyenlőre nem éri meg.

Előzmény: felazso (68)
z.p.e Creative Commons License 2001.07.05 0 0 76
Nap és szélenergia párhuzamosan + ha mindkettő bekrepál eset van,akkor ott vannak az atomerőművek(a hagyományosak közül a legjobbak).
Előzmény: felazso (73)
z.p.e Creative Commons License 2001.07.05 0 0 75
Ez jó !
A sittesek most örülhetnek.
Előzmény: jee_c (74)
jee_c Creative Commons License 2001.07.04 0 0 74
Egy pozitív napenergiás hír a Supergamez-en:
Óriás napelemrendszer.

Az ilyen híreket bírom :-).

Gazdaságilag, ha jól néztem kb. 14 és fél év alatt térül meg a beruházás, a gyártó 20 éves garanciát adott, és minimum 30 éves élettartammal számolnak, ami 300.000 dollár évi megtakarítással számolva 4.8 millió dollár teljes megtakarítást jelent.

felazso Creative Commons License 2001.07.04 0 0 73
Pontosan erre mennek most a kutatások, hogy tisztán napenergiával oldják meg!
Előzmény: z.p.e (72)
z.p.e Creative Commons License 2001.07.04 0 0 72
Szél,meg nap az zsír ! Ezeket tényleg érdemes lenne eröltetni. És ha elegendő mértékben kihasználjuk ezeket a nem szennyező forrásokat,akkor egy korábban felvetett problémára is megoldást lehetne találni.
Konkrétan arra gondolok,hogy a víz bontását valahol,valamilyen energiabefektetéssel lehet megoldani,amelynek termékét (2H2,O2) el kell juttatni az autókba. Na szóval a bontási folyamatot napenergiával és/vagy szélenergiával kellene végezni!
Előzmény: jee_c (71)
jee_c Creative Commons License 2001.07.04 0 0 71
Ja igen, az elozoleg elfelejettem beírni, hogy ezeket a házilag használható (napkollektor), és egyéb megújuló energiát használó módszereket is eroltetni kellene, és ezt meg lehetne tenni már most, kevesebb befektetéssel. Az jó, hogy az állam ezt M.o.-on támogatja is. Talán jobban kellene reklámozni.
Előzmény: felazso (68)
dzsodzso Creative Commons License 2001.07.04 0 0 70
SZiasztok!

Az ammónia előállítása irtó drága, a tiszta hidrogénhez képest az az előnye, hogy H kötések miatt magasabb a forráspontja. Egy ammónia tartály pl hangyafsz a H tartályhoz képest (A régi hűtőnk hátuljában lecsekkoltam)
Kellene csinálni mérleget, hogy mennyit nyernénk a szállítás/biztonság cuccal.
A másik ami eszembe jutott, hogy mennyire van szoros összefüggésben a robbanás energiafelszabadulása és a térfogatváltozás? Azt gondolnám, hogy mivel a molszám nem csökken, nagyobbat durran az ammónia. Ez marhaság?

Törölt nick Creative Commons License 2001.07.04 0 0 69
A nitrogént is elő kell állítani, azaz szét kell választani a levegőből a nitrogént és az oxigént (valamint az egyéb gázokat).
Előzmény: jee_c (67)
felazso Creative Commons License 2001.07.04 0 0 68
mr_ricsi!

Jelenleg az űrerőmű csak az egyik lehetséges megoldás a jövő energiaígényének kielégítésére. Nem hiszem, hogy a "közel" jövőben (20-50 év) ilyen módon igyekeznének a föld teljes energia igényét ellátni. Jelenleg - tudtommal - az elektromos árammal nem vagy nagyon rosszul ellátott területekre szeretnének áramot sugározni űr-erőműről, mert ezeken a helyeken nem lenne így drágább, mint máshonnan vezetéken odavinni. És ne feledjük el, hogy közben "nyomulás" van a szélerőművek, a földi naperőművek és más technikák fejlesztésében is (tőlünk nyugatabbra).
Nyilván ezek összessége és nem egyikük szolgálja majd utódainkat.

Jelenleg a (kereskedelmi forgalomban kapható) napelemek hatásfoka 15-16%, most próbálják megoldani a 24-25%-osak sorozatgyártását.

És egy kérdés a végére: Mennyibe is került a jelenleg a földön működő összes erőmű kifejlesztése és felépítése?

FLZs

Előzmény: mr_ricsi (64)
jee_c Creative Commons License 2001.07.04 0 0 67
azaz drágább, mint a hidrogén.. (eloször álíítsd elo a hidrogént és utána jön maga az eljárás, amihez szintén kell "kraft"..)
Előzmény: Törölt nick (65)
jee_c Creative Commons License 2001.07.04 0 0 66
A gazdasági vonatkozásait tekintve a dolognak, ahogy leírtad, ez mind igaz.
Én azt mondom, hogy ha az energia (1kWh) még drágább lenne is, akkor is bizonyos értelemben - szélesebb összefüggéseiben olcsóbb lenne (a környezet védelme által megspórolt pénzeket figyelembe véve).

E mellett megkérdezném, hogy jelenleg szerinted mennyibe kerül a hagyományos földi módszerekkel (pl.) a háztartásoknak szánt energia megtermelése _összesen_? Ha kiszámolnánk ezt is, azt hiszem elég megdöbbento számot kapnánk, és összevetheto lenne mondjuk 10 éves muködési költséget számolva az ur-napenergiás rendszer 10 éves költségével, és installálási költségével. Foleg, ha azt is figyelembe vesszük, hogy a földi eromuveket is meg kell építeni, és azok sem tartoznak az olcsó mulatságok közé (lásd pl. Bos-Nagymaros, atomeromuvek,..).
A fogadóállomások számának a növelése két dolgot von maga után: egy állomásnak kevesebb energiát kell kezelnie - az alkatrészek kisebbek, olvcsóbbak lehetnek (és a biztonsági szempontokat is könnyebb megvalósítani); nagyob szériában lehet gyártani az alkatrészeket, ez pedig a darabonkénti ár csökkenését jelenti.
A világurbe felépített naperomu építését ne úgy képzeld el, hogy beballagsz a napelemdiszkontba, és bevásárolsz. Nem is feltétlenül napelemekkel kell operálni. Ha mégis, akkor azokat gyártani kell, és nem venni - kidolgozva olyan technológiát, amelyben ilyen méretekben, ilyen mennyiségben a legolcsóbb a gyártás. A Holdon telepített bázis elobb-utóbb létre fog jönni (ha nem vagyunk onnan kitiltva :), függetlenül ezen energitermelési módtól, és akkor már nem növeli a költségeket. Ezt a holdon gyártott napelemeket (vagy komplett naperomuveket) azért vetettem fel, mivel a feljuttatási költsége jelenleg nagyobb egy napelemnek, mint a gyártási..
Még egy dolog a fenntartási költségekrol: az ur meglehetosen üres (foleg a Földtol messzebb, ahol még nem szemeteltük tele), a mikrometeorok is nagyon ritkák, szóval viszonylag kevés meghibásodás akadna. Természetesen lenne karbantartási költség, nem is kevés, tekintve a létesítmény elhelyezését, de nem kellene sokat javítgatni. A pontos pozíción tartáshoz feltétlenül szükséges hatjómuvek használata, de ezek lehetnek ionhajtómuvek (energia van hozzá), és ekkor relatív kevés üzemanyaggal meg lehjet oldani. Az, hogy a napszél hatására a Földtol egyre messzebb kerül a geostac. pályán keringo létesítmény nem igaz. Gondolj bele.

Technikai dolgok:
Vagy áram, vagy DunaTV: mivel a lesugárzott enbergia irányított, ezért semmi nem jut belole a muholdvevo parabolaantennájába a DunaTV-t nézo páceinsnek.
Energia "elzárása" a muholdról: az energiát a világur irányába sugározza ki (vagy nem irányítottan, minden irányban sugározza szét).
1m2 napelem 200W. Igaz ez kint az urben is, ahol optimális a napsugárzás, semmit nem nyel el belole a légkör, és a felhozet?
Mikrohullám irányítása: a japán urügynökség (NASDA-nál) láttam egy tervezetet, amely ilyen muholdat mutatott, de azon nem volt parabolaantenna, ehelyett egy hagyományos kinézetu antenna volt a tengelyében..

Találtam egy oldalt, ahol van néhány link is, itt. A linkek nagyon jók. Ha további linkekre vagytok kíváncsiak, javasolom, hogy a keresobe a Solar Power Satelite kulcsszvakat írjátok.

Szóval a technikai kérdések megnyugtatóan megoldhatók, még mindig ez a véleményem.

Előzmény: mr_ricsi (64)
Törölt nick Creative Commons License 2001.07.04 0 0 65
Ammóniáról: hogy lehet ammóniát eloállítani nagy mennyiségben, ipari tehcnológiával?

Az ammónia előállítására több ipari technológia van. A leggyakoribb a Haber-Bosch eljárás, amely nitrogénből és hidrogénből állítja elő kb. 400 fokon és nagy nyomáson.

Előzmény: jee_c (62)
mr_ricsi Creative Commons License 2001.07.03 0 0 64
"Miért ne lehetne több fogadóállomás, mint 10-100?"
A fogadóállomások száma is drágítja a projectet, és így a termelt áramot is.
A másik topicbeli léggömbös megoldást nyugodtan el lehet felejteni, főként abban a változatában, hogy tükrökkel műholdról fényt juttatunk rájuk, és azt napelemekkel árammá alakítja, majd a földre sugározza. A napelemek hatásfoka 10% körüli, tehát minden rásugárzott 10W-nyi fényből 9W csak melegítené, és 1-2 óra múltán bumm.
Amennyiben mikróval próbáljuk eltalálni, és ez nem mindig sikerül, akkor az eltalált emberek fogják melegnek érezni a helyzetet.

Műholdról a geostac. pályáról földi vevőantennára mikrot lőni, még ez a leginkább kivitelezhető. Alacsonyabb pályán keringő holdat folyamatosan követni kell az antennával, ami a mai technika mellett sem mindig sikerül, (ilyenkor hova megy a mikro?), és a műholdnak időnként másik antennára kell állni. (Ilyenkor szintén hova megy a mikro. Egyszerűen elzárni nem lehet, mert ha csak befelé érkezik energia, kifelé nem, akkor a műholdat fogja (túl)melegíteni, és most mi akár egy atomreaktor-blokknyi energiáról beszélünk műholdanként.)
A mikrohullámot csak akkor lehet pontosan irányozni, ha az antenna a legprecízebben paraboloid alakú. Ezt a tökéletes felületet egy mikrometeor is megbonthatja, ami után egy sugárnyaláb nem a földi antenna irányába, hanem pl. a többezer km-re alvó ember feje felé tart majd... és reggelre eggyel kevesebben leszünk.
A mikrohullám frekvenciáját úgy kell megválasztani, hogy a legkevesebb veszteséggel érje el a földet. Csakhogy a telekommunikációs műholdak szintén ebben a frekisávban dolgoznak, azaz vagy áramod lesz, vagy DunaTV-d.

"A Holdon természetesen(?) még nincs bázisunk, nincs ott semmi az általad felsorolt dolgok közül."
Akkor ezek létrehozása szintén költség, ami jelentősen növeli az űrben termelt áramod költségét.

"kiszámoltad, hogy mennyibe kerülne úgy az energia?"
A földön 6milliárd ember él, az kb. 1,5milliárd lakás. Ha a villanyt-melegvizet-fűtést mind az űrárammal biztosítjuk, akkor átlagosan 7 KW kell óránként. Szimbirszk-ben több, Nairobiban kevesebb.
1 m2 napelem 200W áramot ad, akkor egy lakáshoz kell 35 m2, az összes lakáshoz 52.500 km2, azaz több mint fél Magyarország.
Ha 1 m2 napelem 70$(nagyfogyasztói kedvezménnyel!!) és a feljuttatása mégegyszer ennyi, akkor csak a napelemek 7350 milliárd dollárba kerülnek. Ehhez jönnek még a sugárzó műholdak és a földi vevőállomások költségei, valamint az összeszerelést végző űrhajósok munkabére, ami nem kis tétel. (Mintha fél Mo-ot kellene leparkettázni!)
A fenntartási költségnél jelentkezik a meteorok és az űrben lebegő tárgyak által okozott károk javítása, és a fékezőhajtóművek üzemanyaga. (Ez a monstrum úgy viselkedik, mint egy napvitorla, azaz a napszél sugárnyomása egyre távolabb fújja a naptól, ezért időnként fékezéssel alacsonyabb pályára kell állítani.

És végül rájövünk, hogy még csak a lakossági fogyasztást elégítettük ki, az ipar még mindig a hagyományos energiákat használja. Ekkor elindulunk további napelem-táblákat vásárolni...

Előzmény: jee_c (55)
felazso Creative Commons License 2001.07.03 0 0 63
Helló!

Magyarországon jelenleg 2 szélerőmű létezik, 1-1 szélkerékkel. Ebből csaka KULCS-i termel nyilvános hálózatra, az INOTA-i a Vértesi erőmű önfogyasztását hivatott csökkenteni. Folyamatban van 3-5 szélerőmű tervezése, pl: Mosonmagyaróvár és Tés térségében.

Miért nem beszélünk itt a házilag leginkább felhasználható napkollektoros használati-melegvíz készítésről? Számítások szerint egy ilyen rendszerrel a HMV közel 70%-át elő lehet állítani. 250e HUF (30%) támogatásra lehet pályázni rá.

Jó ötletnek tartom a geotermikus energi kihasználását is. Pl.: a hőszivattyús fűtés-rásegítés, amivel szintén energiát (leginkább gázt) takaríthatunk meg.

Továbbá a házi üzemű napelemekkel is csökkenthetnénk az elektromos hálózatból jövő, igencsak szennyező módon előállított energia felhasználását.

FLZs

jee_c Creative Commons License 2001.07.03 0 0 62
Ammóniáról: hogy lehet ammóniát eloállítani nagy mennyiségben, ipari tehcnológiával?

Más:
Szélenergiáról szól ez a cikk.

Néhány érdekesebb mondat ízelítoül:
Bár évtizedekig csak a környezetvédők játékszerének tartották őket, a szélerőművek rövidesen Európa energiaigényének jelentős részét fedezhetik.
Ugye, azon múlik, mit nevezünk jelentos részének (szerintem a Dániai arány már az lenne).

Az egyedüli gond az alacsony hatékonyság: egy jó szélturbina működési hatékonysága 30 százalék körüli - a gázturbina ennél jóval hatékonyabb energiatermelő.
Na ja. A szél azonban ingyen van, a gázturbinát meg valamivel meg kell hajtani, ami pénzbe kerül.
Nem tudja esetleg valaki, hogz mi az oka ennek az alacsonz hatasfoknak? Van elméleti akadálya a hatásfok növelésének?

Az amerikai energiaügyi minisztérium adatai szerint egyedül Németország több mint kétszer annyi szélenergiát termel, mint az Egyesült Államok.
Azért ez mutat valamit..

És a hazai helyzetrol:
Ugyan a szélviszonyok Magyarországon korántsem olyan jók, mint Dániában - egy nálunk épített erőmű megtérülési ideje kétszer annyi, 10 év, is lehet, mint a dánoknál -, de vannak olyan térségek, mint például a Kisalföld, ahol igen nagy hatékonysággal lehetne turbinákat működtetni.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!