Keresés

Részletes keresés

Future181 Creative Commons License 2021.01.30 0 0 386447

Nem az volt a lényeg hanem az, hogy a spanyolok elszórták a pénzt, nem befektették, mint a britek, ezt csinálják az oroszok is, erőn felül fegyverkeznek, aztán meg csodálkoznak, hogy szarul élnek.

Előzmény: zöldkomcsi: (386444)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386446

Ez van, oda nem lesz visszatérés ahol megreccsent az egész már több mint egy éve. De várjátok, nekem mindegy. Mindég írtam, hogy a kapitalizmusból annyit fognak hagyni mindég amitől nyugodtak lesztek. Maradtak sokfelé feudális címek is, nem bukott meg az se, 50-60 évig tartott a feudális rend leépülése mondjuk a bastille ostromától 1848. ig, amikor itt eltörölték a jobbágyságot, de voltak nemesi címeg még 50 -60 évvel később is.

Te kifogásolod itt mindék, hogy bukott rendszenek nevezem, ezért már többször részleteztem hogyan értem.  ...persze gsyorsulhat és kiszámíthatatlan irányokba is sodródhat, az amerikai fiatalok kezdenek már nyíltan is szocializmust emlegetni. Fordulhat ez még komolyabb krízisbe is.

Előzmény: Tomsz85 (386445)
Tomsz85 Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386445

Akkor mi a fenéért bizonygatod ezt állandóan ha előkerül a téma? 

Amúgy meg a mostani nem bukott meg. Ha valami megbukik, akkor arról rajtad kívül is tudnának. És arról nemis beszélve, hogy akkor másnaptól valami más lenne helyette. Ami ugye jelen esetben nincs. Csak emlékeztetlek, hog ymár többször elismerted végül, hogy hát a kapitalizmus mégse bukott meg, nemis fog, csak egy-két eleme ésatöbbi. 

Unalmas vagy ezzel már az a helyzet. :) :) :) :) :) :) 

 

Hol látsz te polgárháborút? 

Előzmény: zöldkomcsi: (386443)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386444

... de igen, olyan is van, persze. A brit is azzal nőt fejére a spanyolnak, hogy amikortájt a spanyol hajók aranyat, az angol hajók szenet és vasat szállítottak.

Előzmény: Future181 (386438)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386443

Persze, hogy nem, ez se a járványon, csak azzal fejezte be a pályafutását ez meg ezen. )-:

Előzmény: Tomsz85 (386442)
Tomsz85 Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386442

Az sem népszavazáson bukott meg!!!

Előzmény: zöldkomcsi: (386437)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386441


a németek jobban élnek, mint a franciák, pedig nekik gyarmatbirodalmuk sem volt

 

Világos, a franciák és britek meg az oroszok is vállalták a terhét a gyarmatosításnak. Azt én nem mondtam, hogy a gyarmatok kizsákmányolásán gazdagodtak. Ki is van mutatva pl a francia gyarmatok pénzügyileg veszteséget termeltek, de tudtommal a római birodalomban is a provinciák. A dolog lényege, hogy a társadalmi haladás ami meg lett állítva a gyarmatokon. Így Magyarország is élvezi a hasznát, mert ha már 100 évvel ez előtt kellett volna Kínával és Indiával versenyezni világpiacon, egészen más lenne ma is a helyzet.

Az usa nak se volt Japán gyarmata, de az olajat elvonta tőle.

Előzmény: Future181 (386438)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386440

Csak egy központon keresztül volt lehetséges az újra osztása. De ez megtehető a pénztőkével is, szoktam ide írni, hogy Marx riválisa Proudhon szerint a kommunizmus első szakaszában a termelőeszközök magátulajdon tárgyát kell képezzék, ez több emberöltő idő is lehet, a kommunizmus a bank társadalmi tulajdonbavételével kezdődik. Tehát ha gyárthatsz tankot vagy gombostűt, azon tehetsz szert profitra is de nem adhatsz kölcsön akkor tudj róla, hogy már a kommunizmusban vagy. (-:

 

(nyilván nem sima ügy a pénzből követlen pénz csinálás összes trükkjét megakadályozni, illetőleg állami monopóliummá tenni, mint a feudális rendnek, ennek is először ideológiája kell legyen, szerintem Marx ennek a jelentőségét becsülte alá)

Előzmény: Auralianus (386436)
mica-r Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386439

Igen ez mindenképp hátrányba hozza az orosz medvét. Illetve munkára képesek aránylag, értelmes rendszerbe terelni nem igazán tudják.

Előzmény: Future181 (386438)
Future181 Creative Commons License 2021.01.29 -1 1 386438

 

a németek jobban élnek, mint a franciák, pedig nekik gyarmatbirodalmuk sem volt, tudod a munka, és a tisztességes verseny a jólét alapja, nem a nyersanyag, ezért élnek az oroszok szarul, mert a munka, és a tisztességes verseny büdös nekik.

Előzmény: zöldkomcsi: (386431)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.01.29 -1 0 386437

Ezzel próbálod megmagyarázni magadnak azt, hogy a szocialista rendszer gazdasági és műszaki téren elvesztette a hidegháborús versengést. 

 

Elvesztette a brit, francia stb... is. Csak azt láttam, mondtam is a lengyel krízis óta, mint itt, hogy az usa darabjaira esik, hogy a szovjetúniónak nem sok van hátra. De semmi köze az egy vagy többpártrendszehez, egyszerűen ez akalult ki utoljára ez is távozott bomlott fel utoljára. A globalizáció miatt bomlott a többi is. A látomás egyébként a Verne 80 nap alatt a Föld körül ami megjövendölte ezt, hogy a brit birodalomnak mi okozza a vesztét.

(na de tügyük hozzá, hogy az a rendszer még se halálhörgésben, gyűlölettel fűtött polgárháborúban végezte mint ez most, csak elcsoszogtunk népszavazni)

Előzmény: Tomsz85 (386432)
Auralianus Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386436

A termőföld a feudális jogrendszerben nem, vagy csak nagyon korlátozottan tekinthető tőkének (elidegeníthetetlen).

Előzmény: rev251 (morális hulla) (386435)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386435

Vagy versnytárs elmélet:

 

Ott, ahol lehetett távolsági kereskedelmet folytatni.

hajózásra szoktak gondolni, de a maga idején a Hansa meg a Selyemút is az volt

 

Volt idő, amikor a földközi tengeri, meg balti is távolsdági kereskedelemnek minősült, aztán az Atlanti óceánhoz képest meg parthajózásnak.

(A távolsági kereskedelem az mindig viszonylagos)

 

Ebből a szemszögből nézve nincs az eredeti tőkefehalmozáshoz köze a zsidóknak. (Vagyis lehet éppen, de nem zsidó-specifikus)

 

Mellesleg a termőföld is tőke.

Csak valamiért különleges tőke. Ma is, régen is.

(vannak még más anomáliák is, tőke-szempontból)

 

 

Előzmény: Auralianus (386419)
Tomsz85 Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386434

Mondjuk ez igaz, biztos van ilyen. 

Előzmény: havasesoesett (386433)
havasesoesett Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386433

Nem egy cég van, ami szociális foglalkoztatóként működik.

A management keres rajta, nem a tulajdonosok (részvényesek)

Előzmény: Tomsz85 (386412)
Tomsz85 Creative Commons License 2021.01.29 0 1 386432

"Nem nagyon jó a példa mert az jött létre utoljára mint gyarmatbirodalom. Amit felrónak neki csak az, hogy egy franciaországnyi lakosságának miért nem csinált jólétet a másik 200 millió rovására. Talán ha nem jönnek a szovjetek akkor lehetett volna olyasmi, belőlünk is csináltak volna valami skanzent."

 

Az a helyzet, hogy csak a te fejedben van ez, hogy szerinted mások ezt gondolják. :) :) :) 

Ezzel próbálod megmagyarázni magadnak azt, hogy a szocialista rendszer gazdasági és műszaki téren elvesztette a hidegháborús versengést. 

 

 

 

Előzmény: zöldkomcsi: (386429)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.01.29 -1 0 386431

Az oroszok még a magyar életszínvonalat sem tudták elérni, pedig hatalmas nyersanyagkincseken ülnek, szerencsétlenek, mert nem képesek jól dönteni.

 

Világos, mert másként működött a rendszerük, nem volt lehetséges kiválasztani egy franciaországot vagy 40 millió embert, na annak lett volna banán is demokrácia is, gyártott volna ic-t is. mi meg maradunk a kis nyomoruságos vályogházainkban. 

Ilyesmi az usa is, oda ameg oda kellene könyvelni pl a 300 millió arabot akiknek exportálta az olaját még a közelmúltban is, amíg volt jelentős saját kőolaj exportja azzal a newdealt finanszírozta. Az lehúzná ott is az egy főre eső gdp-t. 

A britek hogyan terjeszthették volna ki a saját fejlettségüket pl egész Indiára?

Előzmény: Future181 (386430)
Future181 Creative Commons License 2021.01.29 -1 1 386430

Az oroszok még a magyar életszínvonalat sem tudták elérni, pedig hatalmas nyersanyagkincseken ülnek, szerencsétlenek, mert nem képesek jól dönteni.

Előzmény: zöldkomcsi: (386429)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.01.29 -1 0 386429

Nagyon jó ellenpélda Oroszország, ahol emberből, nyersanyagból és "bekeríthető területből"sem volt hiány
soha, mégsem tudott mit kezdeni az erőforrásaival a stabil, befektetőket védő jogrendszer hiányában.

 

Nem nagyon jó a példa mert az jött létre utoljára mint gyarmatbirodalom. Amit felrónak neki csak az, hogy egy franciaországnyi lakosságának miért nem csinált jólétet a másik 200 millió rovására. Talán ha nem jönnek a szovjetek akkor lehetett volna olyasmi, belőlünk is csináltak volna valami skanzent.

Előzmény: Auralianus (386428)
Auralianus Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386428

Ha belegondolsz, hogy a legtöbb társadalom a legtöbb helyen a 19-ik század közepéig/második harmadáig

feudális/félfeudális alapon működött, ráadásul egy-két kivétellel ki is maradtak a gyarmatosításból, akkor az

lett volna inkább meglepő, ha ekkora hátszélben sem lettek volna képesek megőrizni a vezető szerepüket.

 

Nagyon jó ellenpélda Oroszország, ahol emberből, nyersanyagból és "bekeríthető területből"sem volt hiány
soha, mégsem tudott mit kezdeni az erőforrásaival a stabil, befektetőket védő jogrendszer hiányában.

Előzmény: Omar Khajjám (386427)
Omar Khajjám Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386427

Ez is igaz, de azért szeretném magamat tartani az eredeti tézisemhez: bármennyire is kedvező volt a brit gyarmatbirodalom helyzete és folyamatos gazdasági inputjai a brit anyaország számára, egy ezt kellően kihasználni nem tudó vállalkozóréteg és magát okosan menedzselni nem tudó polgárság nélkül még ez az irdatlan gazdagság is eltűnhetett volna, el lehetett volna herdálni, de a britek ebből egészen 1910-ig jól kihúzták, nagyrészt vezetve a világgazdaságot.

Előzmény: Auralianus (386425)
szilvatövis Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386426

Az itteni értelmezésben a profit maga a felélés része a bevételeknek, ami elhagyja a vállalkozást.

Amit visszaforgat az a fejlődésbe invesztíció, a felélés rovására, amiről beszéltem.

Pl.: Befektettél egy dolcsit a Teslába, most ér százat, de az olvtársak azt kiálltják nincs profit, hol a profit?

Előzmény: GPS (386402)
Auralianus Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386425

... a polgárság csakis azért tudta átvenni a katalizátor szerepét, mert a gyarmatokon abban a időben szinte
korlátlan mennyiségben állt rendelkezésre a "bekeríthető terület".

Gyarmatosítás és a gyarmatokról beáramló "korlátlan mennyiségű" áru nélkül sem ment volna a dolog...

Előzmény: Omar Khajjám (386421)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.01.29 -2 0 386424

Szerintem a könyvelőknek is jelentősen csökkent a dolga mióta a nav csinál áfa bevallást. Szerintem innen tényleg kis lépés lenne már a könyvelők és az összes banki alkalmazott átirányítása közmunkásnak. Szoktam írogatni mikor önvezető autó a téma, hogy ilyesmik sokkal meg kellene előzzék azt, pl az önvezető bankok..... önvezető nav is, ha csak nav számlám van, onnan szedegetheti le a villanyszámlámat is, cégnek is személynek is.

Előzmény: zöldkomcsi: (386410)
Omar Khajjám Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386423

Semmi köze nincs a vallásnak ehhez: Belgium ugye két nagy régióra oszlik: déli-vallon-katolikus és északi-flamand-protestáns (elsősorban református, de evangélikus is)

Hollandia pedig túlnyomórészt protestáns lett (csak Észak-Brabant és Limburg tartományok maradtak katolikusok), miután elég hamar lerázták (Svájchoz hasonlóan) a Habsburg rabigát...

Előzmény: zöldkomcsi: (386418)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386422

Max Weber, 20. század elején közgazdás szerint, bár vitaják, a reformáció ágyazott meg a kapitalizmusnak.

Az biztos, hogy a dózsáék, az európai parasztfelkelés hullám után errefelé keleten a feudális rend a jobbágyság lett stabilizálva, de a nyugat akkor indult el a bérmunka irányába.

Előzmény: Auralianus (386419)
Omar Khajjám Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386421

"Az "eredeti tőkefelhalmozás" nem a Holland és az Angol városokban indult meg, hanem a feudális jog által nem védett zsidóknál."

 

Ez is csak féligazság. Nyilván zsidókra is szükség volt ehhez, és a bekerítések nagyobb régiós központok (városok) mellett is történtek, de aztán a gazdag polgárság átvette a katalizátor szerepét...

 

"Nem véletlenül tudtak a skót, ír, walesi "kicsit kevésbé egyenlő" polgártársak kevésbé előnyös feltételek mellett vállalkozni ;)"

 

A walesiek és az írek messze nem ütötték meg azt a városiasodási és (korai) iparfejlődési fokot, mint az angolok és (kisebb mértékben ugyan) a skótok. Ezzel együtt járt egy előnyösebb jog- és keretrendszer is.

Valahogy úgy működött ez arrafelé is, hogy a szegény(ebb) embert még az ág is húzza, a gazdag(abb) embert még az állam és a körülmények is segítik...

Előzmény: Auralianus (386419)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386420

A cégeket a profit érdekli, abból élnek, abból tudják magukat fenntartani, fejlődni. Profit nélkül miért folytatnának gazdasági tevékenységet?

 

Valójában szerintem már most se így működik, fene megette ha már valaki reál gazdasági tevékenységből akar megélni. Mint a közmondás, ahogy mondja az egyszeri zsidó, ha valami eszik, vagy ázik, abban pénz nem lehet, azzal ne foglalkozz. (-:

Előzmény: Tomsz85 (386412)
Auralianus Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386419

Az "eredeti tőkefelhalmozás" nem a Holland és az Angol városokban indult meg, hanem a feudális jog által

nem védett zsidóknál. Mivel ők nem birtokolhattak földet és nem lehettek iparosok a szó szoros értelmében
nem tudták mibe fektetni a pénzüket. Szerencsétlenségükre jogrendszeren kívüliként társadalmi reformok
nélkül simán ki lehetett őket fosztani (ahol nem volt elég zsidó, ott voltak mórok) csak arra kellett figyelni,

hogy két progrom között tudjanak kicsit vagyonosodni...

 

...vagyis a "tőkés vagyonát" védő jogrendszer nélkül se tőkét felhalmozni, se befektetni nem lehetett. Ennek
elengedhetetlen feltétele volt a köztársasági / alkotmányos / polgári jogrendszer. Nem véletlenül tudtak a

skót, ír, walesi "kicsit kevésbé egyenlő" polgártársak kevésbé előnyös feltételek mellett vállalkozni ;)

Előzmény: Omar Khajjám (386413)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.01.29 0 0 386418

...és ja.... belgium a református, a holland az spanyol hatásra katolikus, szerintem ma már szocializmust épít.

Előzmény: bz248 (386414)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!