Nurradin, nem kéne mindent a nyugat nyakába varrni, mert ott van Irán. Ha nem is olyan fanatikus a vallási vezetés mint a táliboké volt, ugyanúgy sárba vannak tiporva az emberi jogok és ugyanúgy vannak eldugott terrorista kiképzőtáborok. Az afgán háború ideje alatt az USA megfenyegette Iránt, hogy terrroristákat rejteget, erre gyorsan átadtak egyet-kettöt. Érdekes, többet azóta sem.
Hogy utalod a terroristakat ? Nem jobban mint en.Kiirtanam mindet pedig ez nem egy korszeru elegans hozzaallas.De en nem csak a muszlimekre gondolok hanem mindre.
Most pedig ird le szepen DE KONKRETEN mit kivansz egy olyan muszlimtol mint a tarsunk ,mit tegyen?
Olyan nyelven amit ezzek az emberek megretenek..eroszakal
es kegyetlenulk.
DE OK NEM A VALLASOS EMBER HANEM A VALLASSAL TAKAROZO BANDITA ,KOMPLEXES?BETEG EMBER.Olyan mint a KU-klux-Klan os vagy a fajgyuloletet predikalo ujnacik.
Valodi vallasos ember nem ol barmilyen valasu legyen.
Látod Mumu, az ilyen emberekről beszéltem, amikor azt mondtam, hogy vannak, akiknek mindegy, hogy egy muszlim éppen felvonul egy békeszimbólummal a kezében. Van rajta sapka, nincs rajta sapka ... teljesen mindegy.
"Ami pedig a Magyarországi Muszlimok Egyházát illeti, minden erőszakos cselekménynél elküldenek az MTI számára egy nyilatkozatot, amiben elítélik eme tetteket."
Világos! Elégetem a gyermekeket, levágom a nők kezeit, stb. , vigyorogva végignézem a szenvedésük, majd elküldöm a "nyilatkozatot" - innentől kezdve "nem ér a nevem..." ??????
Még megjegyezném ezzel kapcsolatosan, hogy a franciaországi hidzsab tiltással szemben senki sem reklamált nálunk, hogy miért nem tüntetünk ellene. Ez senkinek sem tünt fel. Pedig mindannyiunkat felháborít az emberi jogok ilyen mértékű sárbatiprása. Bár itt senki sem gondolja azt, hogy jogtalanul jártunk el, hogy nem tiltakoztunk ellene. Az ok, amiért a tüntetések elmaradtak és újságcikkekre, értekezésekre korlátozódtak szintén az előbbiek.
"Igy bar felszajjal megtetettek ezt egy teljes tessstu elitelest nem irtatokide azt a feltetelezest adva hogy feltek ettol a lepestol hogy a kollektivaitok tobbsegeben viszhatast keltenetek"
Nem tudom mire gondolsz még? Azt hiszem ebben a topicban is legalább kétszer egy-egy hosszabb hozzászólásomon keresztül kerek perec kinyilvánítottam teljesmértékű elítélésem. Olvasd már kérlek vissza a hozzászólásaim. Mindamellett meg kell hogy jegyezzem, hogy éppen az indexen történő acsarkodás, az iszlám gyalázása, annak a pár muszlimnak a nagy igyekezettel történő porig alázása veszi el ezeknek a napoknak a gyászát az ember szívéből. Amiért mégis folytatom, csak az, hogy jogtalanul bántják a vallásom. A sérelem, ami oktalanul éri az embert azért jócskán munkál az ember szívében, és nem hagyja, hogy fohászaiban az eseményeket, és fájdalmakat megérdemlően fohászkodhassunk Istenhez az elhunytak békéjéért, és az élők fájdalmának enyhüléséért.
Ami pedig a Magyarországi Muszlimok Egyházát illeti, minden erőszakos cselekménynél elküldenek az MTI számára egy nyilatkozatot, amiben elítélik eme tetteket. Az más kérdés, hogy elég szelektív a magyar hírszolgáltatás. Általában az iszlámot gyalázó cikkek azonnal címoldalra kerülnek, de ha már valamiről kiderül, hogy talán mégis alaptalan volt, akkor ezt már vagy elfelejtik közölni, vagy esetleg egy-két lap közli csak le, valahol az egyéb hírek között. A köztudatban azonban csak az ragad meg,.... már megint az iszlám. Szórólapokon keresztül is hangoztattuk, az iszlám mennyire elítéli a terrort. Ha akarod beszennelhetem és elküldhetem neked.
Abban igazatok van, hogy egy-egy nyilvános megmozdulást szervezhetnének a hazai iszlám közösségek, ha már a média ennyire nem hajlandó a mi oldalunkat is meghallgatni. Ezért mi is folyamatosan küzdünk a közösségen belül. Azonban ezt elég nehéz elérni. A dolognak nem az a magyarázata, hogy nem értenek egyet a békével, és nem ítélik el messzemenően a terrorizmust. Ezt bármelyik magyar iszlám oldalon láthatod, ha egy-egy cikkbe, értekezésbe beleolvasol, vagy egy-egy keleti boltban, mecsetben elveszel egy ingyenes iszlám újságot. A dolognak egész más a magyarázata. Nem egyszer, nem is kétszer, hanem jónéhányszor történt már, hogy muszlimot, sőt nőket, kendős muszlimákat bántalmaztak az utcákon vallásunk miatt. Egyszerűen félnek ettől, hogy így még nagyobb célpontot jelenthetnek, vagy esetleg ezzel, hogy az utcán vonulnak végig, még jobban felkorbácsolják a hangulatot. Mert az be lehet látni, hogy vannak olyan emberek, akik bólintanak egy ilyen megmozdulásra, de sajnos vannak olyan emberek is - akik muszlimákat szoktak verni - akiknél mindegy hogy van-e rajta sapka (jelen esetünkben kendő) vagy nincs, muszlim, muszlim, teljesen mindegy mit csinál éppen - rajta jó buli, verjük el őket.
Hangsúlyozom, én nem hiszem, hogy itt nálunk bárki is megtámadna egy békés tüntetést. Viszont az ok, amiért kerülik ezt megtenni (bár párszor megtették már) csak ez. Ez nem vitatéma, bírkóztam én is már vele eleget, tehát a megjegyzéseket nem hozzám kell címezni. Vallásilag kötelességünk lenne, mivel az iszlám azt tanítja, hogy kötelesek vagyunk a jóra inteni, és a rosszat megtiltani. Tehát, ha nincs megmozdulás, akkor ez nem az iszlám hibája, csak a félelemben élő embereké - akik sajnos sokszor okkal - kerülik az atrocitásokat. A magyar ember általában véve messzemenően toleráns, azonban vannak olyanok is, akik nem azok.... bár az újságoknak nem szokás a címoldalon leközölni, ha egy muszlimot elvertek. És ez a veszély ilyen időkben még sokkal jobban fokozódik, hiszen aki iszlámfóbiában él, annak mindegy, hogy az a muszlim éppen egy békeszimbólummal kezében áll, csak képmutatásnak tartja majd.
A félelem emberi hiba. A hívőnek Allahra kell hagyatkoznia, és senkitől sem félni, csak az Ő itéletétől. Az emberi hibákért pedig nem a vallások, hanem az emberek vonhatók felelősségre.
"Elég lenne egyetlen topik is, azzal a címmel, hogy "Iszlám". Ott aztán megláthatnák a gondolataikat és szívük kívánságait a kedves muszlimok, megcsonkított és elvenen égő gyerekek képében. Az imáik manifesztációját.
Amúgy meg erről nem nagyon kell már beszélni, úgyis mindenkinek világos, kicsoda Allah."
Sajnos láthatod, hogy van akiknek még most sem világos... És ezt a tipust észérvekkel meg sem lehet győzni, ők szeretnek a gyermekek vérében fürödni, mert allah nagy...:-(
Ngayon koszonom soraidat es igaz oromet okoztakl nekem vele.
Azert nyitiottam ezt a topicot (bar tudtam termeszetesen hogy mit hoz magaval) hogy ne engedjunk a gyulolet dinamikajanak es hogy turelmesen,dokumentaltan es mindket oldalon elnezoen kezdjunk meg valamit:probalkozunk az egymas mellett eloszor bekeben aztan megertesben es talan ki tudja meg szerettben elni.
Meg vannak a mi forrofejueink de...most eppen az az ido jarja,ezt gondolom belatod hogy az iszlam neveben egeyesek meggyozodve arrol amit tsznek Allah neveben teszik masok csak hozzacsapodnak masok amugyis gyilkos osztoneiket kovetve,olyan borzalmakat kovetnek el,amely a mai modern vilagba maskepen nem ismertek.Nem mondom hogy ez a modern vilag itt embersegesebb es hogy itt kulonbozo igazsagtalansagok elegansan,feloltoztetve nem eppen ugy megtortenekmint a mostani keleti barbarsagok,de ezzek ismerd el egyszerubbembereknel egyenes egy dimenzionalis.Allah neveben lefejeznek,zsarolnak,gyermekeket megolnek megcsionkitanak,megeroszakolnak,akkor szamuktra minden ugyanazt a valalst hirdeto egyen gyilkos.Eppen ugy mint ahogy sokan a vallasos muszlimek kozul is meg mindig vissza ternek a keresztenyek elleni boszu megmagyarazanakl a kersteshaborukra...
Mi Ti es egy par kereszteny kozulunk igenis tovabb vitatkozunk es tisztelkettel nezzunk azzokra az ertekeket amely a vallasskihirdetese es gakorlasa kozben universalisan keletkeztek.
Azt visszont elvarhatjuk hogy mindenki a sajat szellemi csaladjan belul hallatjuk hangunkat,elitelnenk oket meg akkoor is ha igy lennenek olyanok akik aharagjukba aruloknak neveznbenek minket.Ennyi civil batorsagra szukseg van.
Igy bar felszajjal megtetettek ezt egy teljes tessstu elitelest nem irtatokide azt a feltetelezest adva hogy feltek ettol a lepestol hogy a kollektivaitok tobbsegeben viszhatast keltenetek.Ez elbizonyithatnak minket.
Persze elvarom azoktol akik felhabarodnak az Allah neveben (de nem az os zellemeben) megtortent borzalmak miatt hogy eppen ugy felhaborodjanak ha olyan embert olnek uldoznek vernek nert muszlimnak valja magat.A nemetorszagban megegetett torok csalad elkovetoit megbuntettek de nem eleg,a skinheadeket szinten nem.A mecsetek bolygatasat ugyszinten nem.
Tehat :
-probaljunk eloszos sajat rendunkbe erosen kepvisleni a toleranciat
-eloszor is a saajt disznoinkal foglalkozunk
-varjuk ezt a masik oldaltolis.
Mi pedig itt a topicba egyparan folytasuk renduletlenu a vitainkat vallas es hit korul es vedjuk meg a amsikat.
Lehet ha igy szerenyen de hatarozatan megkezdhetjuk a neten is egy masik szakkaszt az egymas mellett elesben.
Latjattoik a Sound of Silence,mint moderator es en is kikelunk minden eszreveheto durvasaggal szemben de meg kell kuzdenunk egy masik elv betartasanak megorzesevel is: a szolas szabadsaggal.
A muveszte es az onuralom fogja meghuzni a ket dolog kozotti hatart,a permisibiltas szabalyait,
Ha visszakeresel hozzászólásaim között, akkor találsz egy 2003 tavaszit, én akkor temettem el apámat, az ő kívánsága szerint, ami sem nem egyezett meg a katolikus vallással, sem nem az én hitemmel, mégis nemhogy elaludtam volna, hanem igen magasztos érzések kerítettek körül, és ezt ott lévő rokonaim is így adták elő. Bizony nem a nagymise az, ami a legközelebb áll akár egy katolikus ember szívéhez is, ha nem érzi át mélyében szertartást. Sajnos én egy megrögzött teológus vagyok, nekem egy adott szertartásrend nem igazán jelent sokat, a magam hitén kívül (amit gyakorlok), csak azzal foglalkozom, amit egy adott vallás a tételei által ad híveinek. De ez fordítva is igaz, ha egy hívő épp a szertartásrenden keresztül érzi azt, hogy megérintette őt Isten, ha épp egy katolikus temetés szertartásán (nem tudom láttál-e ortodox-keleti-keresztény esküvőt, én voltam tanú ilyenen, a katolikus temetés elsietett szertartás az ortodox esküvő 4-5 órájához képest, de gyönyörű egyszerűen), hát van-e joga bárkinek is megkérdőjelezni a résztvevő istenhitét?
"Hát igen ha lennél egy tüzes istentiszteleten nálunk,Juhhééj!"
És ha egyszer te próbálnád meg a mi istentiszteletünket.. Az ugyanis egészen egyedülvaló. Az ima az csak egy része ugyanis, az istentisztelet egy életen át tart. :)
Valóban hajnal van, még egy kis idő, és itt a Fadzsr.
no igen mert a megtérés csak az újszövetségben szerepel olyan módon ahogy értelmezni akartam, de Gondolj NInive lakosaira, jónás intésére megtértek bűneikből, satöbbi ószövetségi példa,de természetesen nem Krisztusban.
Megértem a RK egyház felőli érézseid, én elaludtam az apám temetésén a misén.
(vicc: Mi történik egy misén? - Semmi sem! )
Hát igen ha lennél egy tüzes istentiszteleten nálunk,Juhhééj!
Én csak Szent Szellem bulinak hívom, már hogy modernkedjek)))
Ha akarod tudni hogy őrült meg egy ismerősöm(démonizálódot) akkor holnap ugorj át abba a hyg-ről szóló topikba ahol rádkurjantottam.
"mely vallási irányzat mondja azt, hogy a mennybe jutás az napjainkban is folyik,
Meglep ahozz képest hogy sokat vitatkoztál keresztényekkel?"
Meglep, amellett is, hogy téged, mint ismeretlen vitapartnert is kereszténynek tartalak, mert hisz annak definiálod magad. Ugyanis nem magyaráztad meg, hogy miként folyik a te nézeted szerint a mennybemenetel. Miért lenne ez folyamatos? Mik a bibliai alapjai ennek az elképzelésnek? A Jelenések Könyve vajon nem tesz keresztbe a folyamatos mennybejutásnak? És a pokolbajutás is efféle folyamatosság? Szimmetrikus ez a két folyamat?
(Elnézést kérek, hogy a topikba nem illő témákat feszegetek, ha a topikgazda, vagy a moderátor, illetve a válaszra invitált hozzászóló úgy gondolja, átvihetjük a kérdést máshová.)
Érdekes módon nekem az általad "római módon tévtanítású" keresztény irányzat volt eddig az, amelynek mind tagjaival, mind teológiájával nagyjából közös véleményre tudtam vergődni, talán akkor innen fakad az a közös idegenkedés, ami röpke párbeszédeinket övezi. Én úgy tudom, a katolikus teológia a holt lelkeknek egy várakozó helyet szemel ki, ahonnan aztán Isten (vagy a ti hiteteknek megfelelően az ezeréves uralkodás után az újra istenként megmutatkozó Jézus) nevezi meg azokat, akik bejutnak az "ő országába". Ez a szemlélet nem tér el sokban az iszlámnak a Végső Napról alkotott nézetétől.
Talán az, hogy eddigi karitatív tevékenységem során sokszor találkoztam szerzetesekkel (de sajnos egyszer sem újprotestáns közösségek képviselőivel), valamint az, hogy mind a Korán szelíden int a szerzetesek békéjének elfogadására, mind pedig a római katolikus egyház az, amely talán a legtoleránsabb (na nem hívőik, erről közvetlen személyes tapasztalatom is van) megnyilvánulásai terén az iszlám felé, és erről idős, beteg, és tiszteletreméltó pápájuk is rendszeresen megnyilatkozik, okozza azt, hogy amikor keresztények között vagyok, akkor talán a katolikusok azok, akik között a legkevésbé érzem idegenül, netán fenyegetve magam.
"teljes Biblia egységesen azon az állásponton van, hogy az ember Istennel való harmonikus, korrekt kapcsolatának abszolút nélkülözhetetlen előfeltétele a megtérés."
Bocsáss meg, de most mások -a zsidók- nevében is jelentem ki, hogy a teljes Biblia -ahogy írod- nevében semmiképp nem jelenthetsz ki olyasmit, hogy ennek a teljes Bibliának, az Ó- és Újszövetségnek az álláspontja lenne az, hogy az embernek Istennel való egyetlen, korrekt kapcsolatának előfeltétele lenne a keresztényi megtérés.
Ez ellen - bizton mondom- minden vallásos zsidó tiltakozik.
mely vallási irányzat mondja azt, hogy a mennybe jutás az napjainkban is folyik,
Meglep ahozz képest hogy sokat vitatkoztál keresztényekkel?
természetesen a kereszténység. "..senki nem mehet az Atyához csak én általam.."
alapvatő tanítása hogy Krisztusban megtérteknek a fizikai test halála után a lelkük és szellemük (tudatát megőrizve) a Mennyve kerül.
A megnem tértek a seolba, a pokolba. Persze ez nem a kárhozat amit sokan összekevernek az utlsó ítéletbeli dolgokkal
teljes Biblia egységesen azon az állásponton van, hogy az ember Istennel való harmonikus, korrekt kapcsolatának abszolút nélkülözhetetlen előfeltétele a megtérés.
Tévesen sokan a megtérés alatt valamilyen vallásos egyházi és rituális szabályoknak és szokásoknak a betartását és védelmét értik. Eredeti evangéliumi küldetéstől eltérve a bűntől és a kárhozattól való félelmet kihasználva üres, vallásos törvényekkel és szertartásokkal,
rituális vagy misztikus gyakorlatokkal terhelik meg a saját bűnösségüket, gyarlóságukat felismerő embereket.
Azonban az embert nem az egyháztagsága, vallásos csele-kedetei, hanem a Krisztushozvaló Isten Igéje szerinti tartozása teszi kereszténnyé, megigazult emberré.
(Római egyházbeli tévtanításokkal most ne foglalkozzunk)
A Menny-t azért írtam bolygónak/naprendszernek mert nem színes lufin laknak és a Biblia egyértelműen fizikai létezéséről szól néhány éggel(szférával) arrébb ami nyilván nem a marson van.
"akik már a Menny nevű bolygón vannak valahol a világegyetem közepén."
Már megbocsáss, de egyrészt milyen teológia tanítja azt, hogy a menny egy bolygón van (ráadásul a világegyetem közepén), másrészt, mely vallási irányzat mondja azt, hogy a mennybe jutás az napjainkban is folyik, és mintegy felvonón távoznak folyamatosan az arra érdemes lelkek?
Ha úgy gondolod (és ez természetesen nem jelenti azt, hogy én holmi térítésbe fogjak, az ugyanis nem feladatom, legalábbis nem akképp, ahogy azt a keresztények gondolják), hogy kíváncsi vagy arra, miként érzékeli egy olyan muszlim ezt a kérdést, akinek bőséges alkalma volt vitázni mind keresztényekkel, mind zsidókkal az Egyetlen Isten mibenlétéről, szívesen adok élményeimről tájékoztatást.
(Tóra)
2Móz 4,5. Hogy elhigyjék, hogy megjelent néked az Úr, az ő atyáik Istene, Ábrahám Istene, Izsák Istene és Jákób Istene.
Mát 22,32. Én vagyok az Ábrahám Istene, és az Izsák Istene, és a Jákób Istene; az Isten nem holtaknak, hanem élőknek Istene.
"32Eγώ είμαι ο Θεός του Aβραάμ και ο Θεός του Iσαάκ και ο Θεός του Iακώβ; O Θεός δεν είναι Θεός νεκρών, αλλά ζωντανών”. "
(Korán)
4:163 Kinyilatkoztattunk neked, ahogy kinyilatkoztattunk Noénak, és a következő prófétáknak; kinyilatkoztattunk Ábrahámnak, Iszmailnak, Izsáknak, Jákóbnak, Jóbnak, Jónásnak, Áronnak, Salamonnak, és adtunk Dávidnak egy zsoltárt.
"Tehát: Allah persze istent jelent."
Persze, istent jelent. Azonban az arabban az isten, istenség elnevezésére az 'iláh' az alkalmatos, az egyetlen, az univerzumot megalkotó, megteremtő, és azt fenntartó; az Ábrahámnak, Izsáknak, Jákóbnak és a többi küldöttnek, prófétának kinyilatkozó Istent az arab nyelvben, függetlenül attól, hogy muszlimok, vagy keresztények nevezik meg, Allahnak (Al-Iláh, Az Isten) nevezik.
Tehát: Allah persze istent jelent.
De valamiért itt összemosás folyik mintha Buddha, Mohamed , zoroaszter istene egy lenne az Én személyes Teremtő vagy a keresztény vagy a zsidó Istennel….
Úgy írjátok mintha ugyanaz az Isten lenne csak valaki így hívja , valaki amúgy.
Hát nem, hát nem…..Allah nem azt jelenti hogy ÚR vagy KRISZTUS.
„ Én vagyok az Úr és dicsőségem másnak nem adom ”. - Mondja az én Istenem akinek nem az a neve hogy Isten, hanem hogy Úr. Ezért mondtam hogy a zsidók is ahhoz imádkoznak mint én, az Úrhoz. Csak épp mondhatni mostanában Krisztusnak hívják páran az Úr népei közül.
Nem akarok belemenni csak röviden: az Úr népe együtt: a szidók, a keresztények( hogy milyen egyházhoz tartozik most nem lényeg) meg akik már a Menny nevű bolygón vannak valahol a világegyetem közepén.
Vigasztalásul: egész jól elvoltunk a mohamedán Kálizokkal annak idején a honfoglalás
sokszor félremagyarázott idején. Leszármazottaik a mostani böszörmények.(például a Pető nevűeknek jó esélye van káliz származásúnak lenni.)
Ikaljan!
Természetesen amíg nem volt törvény nem is vonatkozott rájuk tehát megtévesztő pont ezeket a neveket felsorolni , és persze hogy, később már megint elszúrták a dolgot, mégis méltók lettek rá hogy belőlük származzon az Ember-Messiás.
„Evvel kapcsolatban meg szerintem a legjobb lenne, ha megkérdeznél egy zsidót, miben is hisz ö, merthogy szerintem igen gyorsan elküldene a sunyiba, ha te ezt megpróbálnád neki elö adni.”
Mint írtam olvasd el: A zsidók Istene az Úr, és Jézus Krisztus Úr, tehát ugyan ahhoz az Istenhez imádkozunk, Jézus is mondta hogy egyenlő az Atyával.
Biblia írja hogy majd ők is elismerik ha vissza jön. satöbbi…
Már írtam hogy nem embereket utálok,hanem luciferit aki elhiteti a népeket.
Kérdésre: Tehát, biztos.
Azt hogy nem moderáltam magam tegnap azért volt mert bepörögtem egy-két dologra amit tudok hogy nem úgy van, de hát ócsároltak itt már keresztény egyházakat is nem de bár?...
Imen!
Ez húzós falat majd átrágom, ha lesz szabad időm, de jegyzem: a Biblia ír egy Izrael győzelmével végződő összecsapást az iszlám ellen így nem valószínű elhajlásom Armageddon felé, pedig az meg biz ott van Jeruzsálemtől nem messze….
Alomhajos!
Abban egyetértek hogy az Iraki háború elhibázott, hazug és minden téren káros.
Sajnos ez így van.
De nem jogtalan. Isten megengedi egy nemzet, nép számára hogy harcoljon a Gonosszal akár a határain túl is. A diktatúra Gonosz dolog. És akik a demokráciát akarják megtenni irakban: hősök!
Az hogy egy vallási vezetők által félre vezetett, felbujtott nép nem látja, nem is akarja szomorú dolog…
De minden visszáság ellenére egy ország felszabadítása folyik egy középkori, törzsi viszonyok alól.
Az pedig a média hibája hogy azt mutatják hogy itt meg ott robbantanak, lövöldöznek, hőbörögnek.
Szomorú, de azt nem mutatják hogy a másik 100 városban meg nyugalom van,
és hogy kezd stabilizálódni a helyzet!!
Más. Innen nyugati szemmel soha nem lehet megérteni mi viszi rá ezeket az embereket ilyesmire. Ezt Nagyjaink sem látják és nem tanultak a történelemből: lásd Hitlert akit agyon dédelgettek aztán meg megsértődtek amikor megtámadta őket.
Így vannak most is a franciák, azt hitték velük nem csesznek ki mert támogatják a palesztinokat?? Hahaha ez naivitás.
Más.:
Természetesen Európában is volt/van egyházi terror. A római egyházé!
Utóbbi kétezer évben durván 80millió ember köszönheti neki halálát.
"Amit a tálib rezsim művelt az jól példázza azt, hogy az iszlám vallási fanatizmus hová vezet."
Amit a tálib rezsim művelt, az jól példázza azt, hogy hová vezet, amikor húsz évnyi hatalmi vákuum nélkül marad egy olyan ország, ahol sosem alakult ki a törzsi szerveződésen túl államszervezet, amely országot módszeresen kifosztottak előb az angol, majd a szovjet hordák, majd végül a kommunizmus elleni harc jegyében az amerikaiak által pénzelt és felbérelt helyi hadurak, vallási fanatikusok.
Afganisztán példája egy dolgot mutat meg tisztán; történetesen a nyugat féktelen hatalomvágyát, majd, ha ez valamilyen ok miatt már okafogyottá válik, akkor a legminimálisabb lelkiismeret nélküli magárahagyását a kifosztott országnak.
(Utólagos kérdés: Hol, és miről tárgyaltak Omár mullah képviselői 1996-ban, mielőtt Oszama és arab milicistái bevették volna magukat az országba?)
Karitatív utakra szokott akadni szállítóeszköz, a személyzetnek ivóvíz és élelem, útlevél és vízum. (Ami aztán elfogy, így inkább a helyi különlegességekre van utalva az ember, érvényes és valódi útlevélből sem árt, ha van több is, a vízum érvényessége pedig rendszeres vita kérdése még Európához közeli vidékek rendőrei között is.) Kurdul történetesen nem túlságosan tudok (szégyen fejemre, de baromi nehéz nyelv) ők meg arabul és angolul nem tudnak (kivéve a Korán nyelvét), így egyébként gyatrának mondható angoltudásommal inkább mindenféle nációbéli útitársaimat szoktam untatni. Csak egy érdekesség: legutóbbi útitársam rövid ideig egy keresztény szerzetes volt, aki mindvégig ragaszkodott a nyári meleg ellenére fekete ruhájához, és kívül hordott ezüst keresztjéhez. Ennek ellenére egyszer sem kellett semmiféle atrocitást elszenvednie, sőt, egyfajta tisztelet övezte.
Na ennyit arról, hogy mit is lát az ember, ha nem a Blikkből olvassa ki az igazságot.
“A "háborúval a háború ellen", a "gyilkossággal a gyilkosság ellen" elv nem működik, és ha jobban belegondolsz, szörnyen ellentmondásos.”
Amit a tálib rezsim művelt az jól példázza azt, hogy az iszlám vallási fanatizmus hová vezet. Az emberi jogok teljes eltiprása, az emberek félelemben, rettegésben való tartása, a tanulás és a kultúra teljes elnyomása, a kábítószertermesztés melegágya és a terroristakiképzők fészke. Röviden és tömören ez az ami jellemezte azt a rezsimet. Természetesen minden népnek szíve joga, hogy mit, meddig tűr el. Minden nép saját maga kell megharcolja a függetlenségét és a felemelkedését a sötét középkorból. Egyik ország sem szólt bele az életükbe és a belső harcukba, mindaddíg amíg nem lépték túl a határokat. De túllépték és a 2001-es események jól példázták, hogy egy fekélyes góc mire képes. Az USA pedig visszavágott és elsöpörte ezt a fanatikus diktatúrát. Tehát ebben az esetben a háború nem csak, hogy jogos volt, de eredményre is vezetett.
Az viszont, amit az USA Irakban művelt, az jogtalan, hazug és minden szempontból káros. Mára világosan kiderült, hogy az egész az olaj miatt volt és ezt már akkor tudta az USA vezetése. Több tízezer ÁRTATLAN civil halt meg a bombázások során és megosztottá tett egy addig - igaz, hogy diktatúra alatt - békésen élő társadalmat. Az eredményt látjuk, teljes destabilizáció, napi öngyilkos merényletek, amelynek jórészt szintén az ÁRTATLAN lakosság issza meg a levét.
Tehát vannak esetek, amikor jogos a háború és van amikor nem, mindkét esetre láttunk példát a közelmúltban.
“Az viszont, hogy ezek az emberek így vannak informálva és megvezetve, a vallási vezetők és tanítók hibája.”
Egyetértek.
“De számonkérni azt, hogy egy olyan rendszer és értelmezés ellen tüntessenek, amin kívül alig ismernek mást, nem reális szerintem.”
Tekintsünk el most az arab országoktól. Európában több százezer-, de lehet, hogy több millió muszlim él, akik ugyanazokat a körülményeket, emberi jogokat élvezik, mint bármely más ember. Nem sötétségben, nem elzártságban és nem tájékozatlanságban élnek. Érdekes módon tegnap este egyetlenegy körbejáró SMS hatására egész Olaszországban gyertyákat gyújtottak a házak ablakában a beslani mészárlás áldozatainak az emlékére.
Na most kérdem én, vajh a muszlimoknak miért nem jut eszükbe Európa nagyvárosaiban békésen, csendben felvonulni, gyertyákkal a kezükben? Az Al-Jazira biztos közvetítené, miért nem mutatnak példát az iszlám országokban élő embereknek, rokonaiknak?!
Szóval nekem nincs jogom semmit sem számonkérni, de tudod amikor agyatlan fórumtárs közhelyeket puffogtatva a szememre hányja, hogy a terroristáknak a gyűlöletkeltés a céljuk és nálam célt értek, akkor hadd kérdezzek már rá, hogy ő nem érzi egy picit felelősnek magát a HALLGATÁSÁVAL? És nem érzik-e magukat felelősnek az Európában élő iszlám közösségek a HALLGATÁSUKKAL?
Egyébként jut eszembe: a hírcsatornák bemutatták az egyik elfogott túszejtőt, aki össze-vissza esküdözött Allah nevére, hogy ő nem lőtt a gyerekekre. Azt is elmondta, hogy neki is van két gyereke. Rendben van, hiszek neki.
De van egy fájó kérdés, amire kiváncsi lennék, hogy mit válaszolna: - Ha neki is van gyereke, akkor mi a jó kurva anyját keresett GÉPFEGYVERREL, ROBBANÓANYAGGAL egy iskolában és miért vett részt több száz gyerek, szülő és tanár fogvatartásában, kínzásában?!